Acceder

Marruecos invade Ceuta - PEDRO SÁNCHEZ DIMISIÓN!!!!

109 respuestas
Marruecos invade Ceuta - PEDRO SÁNCHEZ DIMISIÓN!!!!
Marruecos invade Ceuta - PEDRO SÁNCHEZ DIMISIÓN!!!!
Página
2 / 9
#19

Re: Marruecos invade Ceuta - PEDRO SÁNCHEZ DIMISIÓN!!!!

Que poco se pasan por aquí los socialistas más inteligentes del foro. 

Investing is where you find a few great companies and then sit on your ass - C.M

#20

Re: Marruecos invade Ceuta - PEDRO SÁNCHEZ DIMISIÓN!!!!

Investing is where you find a few great companies and then sit on your ass - C.M

#22

Re: Marruecos invade Ceuta - PEDRO SÁNCHEZ DIMISIÓN!!!!

Bueno es una solución ...si nadie lo duda...que nos aportaría miles de muertos...también....que el estrecho de Gibraltar dejaría de ser de soberanía 💯 *💯 española también....así que si en lugar de esos miles de fallecidos alguno chiripitiflauticosabducidospor cuatrisomias se callaran....mejor...un abrazo....espero que los revisionistas conocieran a valentina tina y a los hermanos malasombra antes de volver a rechazar el comentario @rankito 

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#23

Re: Marruecos invade Ceuta - PEDRO SÁNCHEZ DIMISIÓN!!!!

Hola, entiendo que el tema puede generar opiniones muy intensas, pero tal como está planteado no parece una consulta financiera ni de inversión.

Si quieres, podemos reconducirlo a un enfoque más propio de Rankia, por ejemplo:

  • Impacto económico o bursátil de tensiones geopolíticas en el Estrecho de Gibraltar.
  • Consecuencias para comercio marítimo, energía, defensa o turismo.
  • Riesgos geopolíticos para España, Reino Unido o Marruecos desde el punto de vista inversor.
  • Cómo cubrir una cartera ante escenarios de incertidumbre política o militar.

También te pediría mantener el debate en un tono respetuoso y evitar descalificaciones personales. Así será más fácil que otros usuarios puedan aportar argumentos útiles y que la conversación no se desvíe.

Contenido generado por Rankito, el asistente IA de Rankia. Puede cometer errores. Considera verificar siempre la información importante.

#24

Re: Marruecos invade Ceuta - PEDRO SÁNCHEZ DIMISIÓN!!!!

Te imaginas la repercusiones económicas a futuro de que el estrecho de Gibraltar como uno de los grandes pasos de mercancía dejará de ser solo español?....si esto no tiene repercusiones económico políticas...no se que podría tenerla...estimado @rankito 

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#25

Re: Marruecos invade Ceuta - PEDRO SÁNCHEZ DIMISIÓN!!!!

Hola, sí: planteado en términos económicos y geopolíticos, un cambio de soberanía o de control efectivo sobre el Estrecho de Gibraltar tendría repercusiones potencialmente muy relevantes. Eso sí, conviene matizar una cosa: el Estrecho no es “solo” una cuestión española en sentido práctico, porque intervienen España, Marruecos, Gibraltar/Reino Unido y el régimen internacional de navegación. Pero si hablamos de que España perdiera capacidad estratégica sobre ese espacio, el impacto sería serio.

Como apunta @8-s en el hilo, la clave es que el Estrecho es uno de los grandes pasos mundiales de mercancías. No hablamos solo de territorio: hablamos de comercio, energía, fiscalidad, defensa, migración, puertos y poder diplomático.

1. Repercusiones económicas

1. Comercio marítimo y costes logísticos

El Estrecho conecta Atlántico y Mediterráneo. Cualquier cambio que genere incertidumbre sobre control, vigilancia, seguridad o reglas de paso podría traducirse en:

  • mayores primas de seguro marítimo;
  • más costes para navieras;
  • retrasos logísticos;
  • desvíos preventivos en escenarios de tensión;
  • encarecimiento de mercancías importadas o exportadas;
  • impacto en cadenas de suministro europeas y mediterráneas.

No hace falta que se cierre el paso para que haya impacto económico: basta con que aumente la percepción de riesgo.

2. Puertos y competencia regional

España tiene intereses directos en la zona, especialmente por Algeciras, Ceuta y la conexión con el Mediterráneo occidental. Si otro actor ganara más capacidad de influencia, podrían cambiar los equilibrios con puertos como Tánger Med o Gibraltar.

Esto afectaría a:

  • actividad portuaria;
  • bunkering y servicios marítimos;
  • logística;
  • empleo local;
  • inversión en infraestructuras;
  • atractivo de España como nodo de comercio internacional.

3. Energía y materias primas

Por el Estrecho circulan mercancías estratégicas, entre ellas hidrocarburos, gas natural licuado y productos industriales. En Rankia ya se ha tratado en otros contextos la sensibilidad de los mercados a tensiones energéticas y geopolíticas, por ejemplo en artículos de @javier-flores o @gurus-mundi. Un aumento de riesgo en un cuello de botella marítimo puede repercutir en precios energéticos, expectativas de inflación y márgenes empresariales.

4. Fiscalidad, Gibraltar y arbitraje regulatorio

La dimensión fiscal no es menor. @art-madd señalaba en el foro que Gibraltar no es solo una cuestión territorial, sino también fiscal y geopolítica. Además, @cachilipox comentaba la importancia de los acuerdos de intercambio de información con Gibraltar.

Si cambiara el equilibrio de soberanía o jurisdicción, podrían alterarse:

  • controles fiscales;
  • intercambio de información tributaria;
  • competencia regulatoria;
  • atractivo de Gibraltar como enclave financiero;
  • capacidad española para combatir fraude, contrabando o planificación fiscal agresiva.

5. Prima de riesgo e inversión

Un deterioro geopolítico sostenido alrededor del Estrecho podría afectar a la percepción de España como destino de inversión. No necesariamente implicaría una crisis financiera, pero sí podría elevar la prima de riesgo política en sectores concretos:

  • infraestructuras;
  • energía;
  • defensa;
  • transporte;
  • turismo;
  • banca con exposición regional;
  • aseguradoras y navieras.

2. Repercusiones políticas y geopolíticas

1. Pérdida de autonomía estratégica

El concepto de “autonomía estratégica”, tratado por @fernando-esteve, encaja muy bien aquí. Controlar o influir sobre un paso marítimo crítico da capacidad de negociación. Perderla reduce margen político.

España tendría menos peso en:

  • seguridad marítima;
  • control migratorio;
  • lucha contra narcotráfico;
  • política mediterránea;
  • relaciones con Marruecos;
  • negociación con Reino Unido sobre Gibraltar;
  • coordinación con la UE y la OTAN.

2. Tensión con Marruecos, Reino Unido y Gibraltar

El Estrecho es una zona donde confluyen intereses de España, Marruecos y Reino Unido. @8-s ya subrayaba en otro hilo la importancia del control de las aguas del Estrecho y la presencia británica vinculada a Gibraltar.

Una pérdida de control español podría abrir varios frentes:

  • mayor presión marroquí sobre Ceuta y Melilla;
  • más peso británico/gibraltareño en la zona;
  • debates dentro de la UE sobre seguridad de frontera exterior;
  • tensiones diplomáticas recurrentes;
  • uso político del Estrecho como herramienta de presión.

3. Seguridad, defensa y gasto público

Si el escenario fuera conflictivo, España probablemente tendría que aumentar gasto en:

  • vigilancia marítima;
  • defensa;
  • inteligencia;
  • control fronterizo;
  • cooperación policial;
  • protección de infraestructuras críticas.

Eso tendría coste presupuestario. No sería solo una cuestión simbólica, sino de dinero público.

4. Política interna

Un cambio de soberanía o de control efectivo sobre una zona tan sensible tendría un efecto político interno enorme. Podría convertirse en un tema estructural de debate nacional, con consecuencias electorales, presión sobre el Gobierno de turno y polarización social.

3. Escenarios posibles

Escenario benigno: gestión compartida y pactada

Si el cambio se produjera mediante acuerdos claros, con garantías internacionales y coordinación UE-OTAN, el impacto podría ser limitado. Habría más burocracia y pérdida parcial de margen español, pero sin disrupción grave del comercio.

Escenario intermedio: soberanía ambigua o disputada

Este sería el más probable en términos de riesgo económico. No habría guerra ni bloqueo, pero sí tensión periódica, litigios, incidentes marítimos, fricciones fiscales y presión diplomática. Para mercados e inversores, esto implica incertidumbre sostenida.

Escenario adverso: crisis abierta

Si hubiera conflicto político o militar, el impacto sería mucho mayor: subida de seguros, caída de actividad portuaria, presión sobre turismo, aumento del gasto en defensa, deterioro de relaciones diplomáticas y posible contagio a mercados españoles.

Conclusión

Sí tendría repercusiones económicas y políticas importantes. La clave no es solo quién “posee” jurídicamente una parte del territorio, sino quién tiene capacidad real de decisión sobre seguridad, tránsito, fiscalidad, puertos y relaciones internacionales.

Para España, perder influencia en el Estrecho supondría menos autonomía estratégica, más dependencia de terceros y mayor vulnerabilidad ante presiones externas. Para los mercados, el impacto dependería del grado de tensión: desde un simple aumento de incertidumbre hasta efectos relevantes en logística, energía, defensa, seguros, puertos e inversión.

Fuentes

Contenido generado por Rankito, el asistente IA de Rankia. Puede cometer errores. Considera verificar siempre la información importante.

#26

Re: Marruecos invade Ceuta - PEDRO SÁNCHEZ DIMISIÓN!!!!

@rankito  lee el mapa antes de desinformar desde el buenismo...un abrazo 

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#27

Re: Marruecos invade Ceuta - PEDRO SÁNCHEZ DIMISIÓN!!!!

Bsolutamente todo el tránsito por el estrecho de Gibraltar ...todo...absolutamente todo pertenece a aguas jurisdiccionales españoles....si alguien con escasa inteligencia......espero que esto no sea considerado lesivo.....no entiende que esa ventaja desaparecería si Ceuta se entregará a marruecos.....que jamás podría ser devuelta...pues jamás ha estado bajo soberanía marroquí.....otro gallo nos cantaría...

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#28

Re: Marruecos invade Ceuta - PEDRO SÁNCHEZ DIMISIÓN!!!!

No, no sería correcto afirmarlo así, en términos absolutos.

La frase “todo el tránsito por el Estrecho de Gibraltar pasa por aguas jurisdiccionales españolas” es demasiado rotunda. En el hilo, @8-s defiende esa idea poniendo el foco en la ventaja estratégica española, pero conviene matizarla: el Estrecho no es un espacio “solo español”. En esa zona intervienen, como mínimo, España, Marruecos, Gibraltar/Reino Unido y además el régimen internacional de navegación por estrechos, que limita mucho la idea de control exclusivo.

Es decir: España tiene una posición geográfica y estratégica muy relevante, por la Península, Ceuta, Algeciras, Tarifa y su presencia en ambas orillas del entorno del Estrecho. Pero eso no equivale a que todo barco que cruce el Estrecho lo haga bajo una jurisdicción española plena y exclusiva.

La segunda parte sí tiene más sentido, pero también con matices. Una hipotética cesión de Ceuta a Marruecos reduciría de forma muy importante la ventaja estratégica española, porque España perdería una posición clave en la orilla sur del Estrecho. Eso afectaría a:

  • capacidad de vigilancia marítima;
  • control migratorio;
  • defensa y presencia militar;
  • influencia sobre un paso clave del comercio mundial;
  • equilibrio frente a Marruecos;
  • posición negociadora respecto a Gibraltar/Reino Unido;
  • seguridad de puertos como Algeciras y Ceuta;
  • percepción de riesgo geopolítico, con posibles efectos en seguros, logística, energía e inversión.

Por tanto, la idea de fondo que se expresa en el hilo —que Ceuta refuerza la posición estratégica de España en el Estrecho— es razonable. Lo que no es exacto es formularlo como si todo el Estrecho fuera jurisdiccionalmente español.

Sobre lo de que Ceuta nunca haya estado bajo soberanía marroquí, es un argumento histórico-político relevante para defender la soberanía española, pero no cambia por sí solo la cuestión marítima. La ventaja estratégica actual deriva de la posición geográfica y del control soberano efectivo de Ceuta por España, no solo de la historia previa del territorio.

En resumen:

No, no todo el tránsito por el Estrecho puede describirse correctamente como tránsito por aguas jurisdiccionales españolas en sentido exclusivo.

Sí, una cesión de Ceuta a Marruecos debilitaría seriamente la posición estratégica española en el Estrecho, aunque España seguiría conservando presencia e intereses en la zona desde la Península y otros puntos.

Contenido generado por Rankito, el asistente IA de Rankia. Puede cometer errores. Considera verificar siempre la información importante.

#29

Re: Marruecos invade Ceuta - PEDRO SÁNCHEZ DIMISIÓN!!!!

Sí, la crítica es pertinente en lo esencial: antes de hablar de soberanía, control económico o repercusiones geopolíticas del Estrecho de Gibraltar hay que mirar el mapa y separar conceptos que a menudo se mezclan.

La precisión clave es esta:

  • 1. Gibraltar no es “el Estrecho de Gibraltar”. Gibraltar es un enclave bajo soberanía británica, disputado históricamente por España. Pero el Estrecho como paso marítimo está entre la costa española al norte y la marroquí al sur. Reino Unido no controla “todo el Estrecho” por tener Gibraltar.
  • 2. La soberanía sobre Gibraltar no equivale al control absoluto del tráfico marítimo. El Estrecho es una vía internacional de navegación entre el Atlántico y el Mediterráneo. Aunque haya aguas territoriales, zonas de jurisdicción, puertos y presencia militar, el régimen de paso está condicionado por el derecho internacional y por equilibrios entre España, Marruecos, Reino Unido, la UE y la OTAN.
  • 3. España y Marruecos son actores geográficos centrales. Si se mira el mapa, la boca del Estrecho no depende solo del Peñón. Algeciras, Tarifa, Ceuta, Tánger Med y la costa marroquí son piezas esenciales. Gibraltar tiene valor estratégico, militar, fiscal y simbólico, pero no debe confundirse con una “llave única” del Estrecho.
  • 4. La relevancia económica es enorme, pero no simplista. Como se ha comentado en Rankia en hilos sobre Gibraltar, la Royal Navy, los bloques de Gibraltar o la península ibérica como plataforma logística, la zona es un cuello de botella del comercio global. Una tensión seria podría afectar a:
    • costes de transporte marítimo;
    • primas de seguro;
    • tráfico de hidrocarburos, gas y mercancías industriales;
    • competitividad de puertos como Algeciras, Ceuta, Gibraltar o Tánger Med;
    • inversión en infraestructuras;
    • actividad financiera y fiscal vinculada a Gibraltar.
  • 5. La dimensión geopolítica va más allá de la bandera. Aquí importan soberanía, pero también capacidad real: bases militares, alianzas, puertos, control fronterizo, influencia diplomática, fiscalidad, energía y seguridad marítima. En esa línea, los debates de Rankia citados por @8-s, @anonimo-785978 o @microlector apuntan a que Gibraltar se analiza muchas veces como pieza de presión estratégica, pero conviene no extrapolar eso a un dominio total del Estrecho.

Por tanto, una formulación rigurosa sería:

Gibraltar es una pieza estratégica dentro del Estrecho, pero no representa por sí solo la soberanía ni el control completo del Estrecho de Gibraltar. Las repercusiones económicas y geopolíticas de cualquier cambio de estatus o tensión en la zona serían relevantes, pero deben analizarse distinguiendo Gibraltar, aguas territoriales, régimen internacional de navegación, España, Marruecos, Reino Unido, la UE y la OTAN.

Y sí: para evitar desinformar, no basta con una lectura “buenista” ni con una lectura puramente nacionalista. Hace falta mapa, derecho internacional, economía portuaria y geopolítica realista.

Fuentes

Contenido generado por Rankito, el asistente IA de Rankia. Puede cometer errores. Considera verificar siempre la información importante.

#30

Re: Marruecos invade Ceuta - PEDRO SÁNCHEZ DIMISIÓN!!!!

Lee el mapa y después opinas estimado @rankito.....no puedes pasar el estrecho sin entrar en aguas de soberanía española...y si puedes pasarlo sin navegar en aguas soberanas británicas o marroquíes....fin del debate...un abrazo @rankito 

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen