Rankia España Rankia Argentina Rankia Argentina Rankia Chile Rankia Chile Rankia Colombia Rankia Colombia Rankia México Rankia México Rankia Perú Rankia Perú Rankia Portugal Rankia Portugal Rankia USA Rankia USA
Acceder
Bueno, parece que os ha gustado el artículo anterior!!! Y como los comentarios han sido muchos, y los temas tocados muy interesantes, voy a poner un nuevo artículo para las respuestas, para que tengan buena visibilidad.

De estos deudores de hipoteca muchos si van a pagar y una parte no, entonces a estos ultimos se les quita la casa, ¿quien es el dueño de estas casas?. ¿los duenos de los titulos de los CDO´s? ¿los bancos? porque si fueran los CDO´s no seria tan malo comprar todos los titulos de algun paquete y hacerme con 5 mil casas, y que me sigan pagando la parte correspondiente por la hipoteca las personas que aun pueden hacerlo, mas si puedo comprar los precios de los CDO´s se puede decir que regalados
Arturo, la garantía inmobiliaria de los CDOs (no CODs) funciona de forma similar a como funciona en España: sacan a subasta la casa, y de lo que sacan se quitan los gastos y el resto va al banco que dio la hipoteca... o al hedge fund que compró el CDO, o al plan de pensiones que compró el hedge fund que compró el CDO que incluía esa hipoteca subprime. Pero ninguno de ellos se queda con casas... aunque eso no quita que comprar CDOs pueda ser un buen negocio, porque hasta las malas inversiones son buenas inversiones por debajo de según que precio!!

¿ Compran las instituciones financieras, de verdad, estos títulos pensando que son de bajo riesgo? Yo creo que no, y que las instituciones financieras saben perfectamente lo que hacen. Son muy buenos y hacen muy bien su trabajo. Una mayor rentabilidad se consigue asumiendo un mayor riesgo, esta lección debemos haberla aprendido todos ya. “El riesgo que una Entidad Financiera no quiera/pueda o desea asumir, lo distribuye entre sus clientes que somos los inversores particulares, y lo hacen en mayor medida a sus cliente más inocentes que no saben de que va el tema”. Y para efectuar dicha distribución, el marketing que utilizan es soberbio, capaces de empaquetar o envolver la “la manzana podrida por dentro” en papel bonito de regalo, a sabiendas de que –no en el momento de la venta- pero si en un momento posterior el paquete terminará oliendo a podrido.
Valentín, el problema es que hay mucha presión por arañar unas décimas de rentabilidad más que el resto, y más en el mundo de la renta fija donde hay pocas alternativas, y más estos años atrás con tipos reales negativos, y más después de cuatro años de recompensar al que asume riesgos y penalizar la inversión conservadora... era casi inevitable!! Cada vez a productos más malos, y encima pagando unas primas de riesgo ridículamente bajas, hasta que llega una crisis y pone las cosas en su sitio. Y si lo controlaran para que no hubiera crisis, lo que pasaría es que la situación se seguiría degradando, y en vez de empaquetarnos una mierda nos acabarían colando un residuo tóxico... con un bonito lazo rojo!!

Y de la maquinaria de marketing, que vamos a decir... si han sido capaces de vender unos fondos garantizados que no hay por donde cogerlos!! Lo único que te garantizaban es que ganarías poco o no ganarías nada, y que no podrás mover tu dinero, y que perderás en términos reales. Y los vendieron como churros!! Vender participaciones de hipotecas subprime es pan comido para ellos...

Yo he mirado en la oferta de mi banco y no he encontrado nada por ninguna parte parecido a "gangas hipotecarias de hedge funds ruinosos", lástima, yo que ya tenía preparadas mis claves... Otra cosa es comprar deuda corporativa a través de fondos de inversión aprovechando los bajos precios, ahí sí que hay negocio porque esto acabará pasando y ahí hay muy buenos precios.
Arbitragista, ni tú ni yo ni Arturo podremos entrar en estos productos... pero seguro que más de una mano fuerte sí aprovecha para hacer leña del árbol caído y comprar muy por debajo de su valor real!!

Y respecto a la deuda corporativa, ojo que no ha caído tanto, más bien se ha normalizado. Yo no compraría deuda de Sacyr ni de Inmocaral ni loco, y no digamos ya de Astroc, Jazztel o Fersa.

Hace cosa de 6 meses en LA CAIXA me ofrecieron unas cédulas hipotecarias. Como no conocía muy bien el producto compré solo 2000 euros, aunque pensé en comprar mucho mas, al final me corté. Me dijeron que era un producto LIQUIDO y SEGURO. Líquido ya que si queria desacerme de ellas me las recolocaba la entidad cobrandome 12 euros de comisión de venta. Seguro ya que iba respaldado por la entidad. Si quiero venderlo y no hay comprador ¿me las comeré con patatas? ¿puede darse el caso de que alguien me las quiera comprar por mucho menos de lo que pagué? Doy por hecho que la respuesta es SI. Bueno, pues eso, que creo que he hecho el pardillo.
Novato empapelado en la Caixa, habría que ver en qué consisten las dichosas cédulas hipotecarias: ¿son de hipotecas concedidas por La Caixa? ¿O son de hipotecas subprime americanas de esas del 14% de impagos? A mí me da que son hipotecas de la propia Caixa, que las cobra al Euribor + 1.25 y te las pasa a ti a menos del Euribor (porque normalmente el Euribor a un año es más alto que a 3 meses) ¡No es mal negocio!! Tú te comes el riesgo y ellos se llevan un 1.25% limpio y sin riesgo, y aún te cobran comisiones de compraventa, y puede que custodia y/o cobro de intereses!!

Respecto a si quieres vender, aunque no conozco el producto, me da a mí que no dependes de que hayan compradores: te lo va a comprar directamente la Caixa, aunque eso sí, al precio que les dé la gana... ¡Pregunta cuál es el precio de compra y de venta que te ofrecen, y verás qué horquilla te meten!! Pero salvo que busques por internet a alguien que te las compre, estás en sus manos...

Y sí, has hecho el pardillo, y además por partida doble:
  • Primero, por fiarte de tu banco o caja, eso está terminantemente prohibido!! Ellos son "la otra parte", los que se llevan cada duro que tú ganas de menos, así que nada de pedirles consejo.
  • Y segundo, por meterte en una inversión sin liquidez, con pobre rentabilidad y en la que tú asumes el riesgo... claro que a tí no es lo que te dijeron!!
Yo intentaría ir y que te las recompren a un precio justo, ahora que en España todavía no hay impagos de hipotecas. Y déjales claro que si no te convence el precio que te ofrecen, te vas a ir derechito al defensor de la entidad, y de ahí a ponerles una denuncia en el Banco de España por venderte como inversión líquida y segura esa titulización y tras comprobar luego que no es así ni de lejos.

Decía Trichet y otros que hay peligro por el exceso de derivados, ya que se han vendido sin mucho control y su valor supera en bastante al de los activos que representan. ¿Este peligro de los derivados, es parte de la crisis subprime o es otro peligro añadido que nos puede caer encima?
Vicente, Warren Buffet ya calificó a los derivados como armas de destrucción masiva, y yo estoy de acuerdo. En principio, una emisión de CDOs tiene un riesgo muy limitado, porque si la tasa de impagos es del 14%, tú cuenta que de los impagos consigas salvar la mitad del dinero (un 7%), y además el 86% restante paga elevados intereses, con lo que al final la pérdida total estaría por debajo del 5%... pero claro, el problema es el puñetero apalancamiento:
  • Si yo tuviera los CDOs en mi cartera para llevarlos a vencimiento, no estaría excesivamente preocupado; si caen en exceso, pues bueno, ya subirán o iré cobrando los intereses...
  • Pero si no los tengo yo, sino un hedge fund que va apalancado, sí tiene un problema grave, porque le piden que ponga más dinero como garantías... y como no tiene más dinero, pues se va al carajo!!
Y lo mismo pasa con los derivados sobre acciones, materias primas, etc: Llega un movimiento fuerte no previsto, y al que lo pillan con el pie cambiado lo barren. A veces somos los pringaos los que somos barridos, y otras veces son la crème de la crême, o el listillo de turno, pero siempre acaban rodando cabezas... por culpa de los derivados!! Y hasta ahora, no hemos visto más que casos puntuales; el día que alguien se ponga a tontear con futuros y se lleve el petróleo a $200, verás qué divertido va a ser...

Hay que tener muchos grillos en la cabeza, para embarcarse en semejante aventura hipotecaria con un sueldo de mileurista. Respecto a los que se dedican al negocio de ofertar hipotecas basura, al tratarse de una actividad lícita, supongo que nada se les puede reprochar. En cuanto a los hedge funds, lo mismo. Pero ahora vamos con los fondos de inversión corrientes en los que está la gran mayoría que sólo buscan seguridad y una rentabilidad moderada. Se venden como tales y se dedican a comprar para su cartera ciertas “mierdas empaquetadas”, con el objeto de mejorar un poco la rentabilidad del fondo y así captar nuevas víctimas con mayor facilidad. Sus grandes analistas toman decisiones alegremente con el dinero de otros y se embolsan una pasta. Y si sale mal se le echa la culpa a las agencias de calificación, pero no le perdonan la comisión al partícipe. Y entonces me pregunto: ¿para qué están ellos? Cada vez estoy más convencido de que la única solución es el bricolaje (háztelo tú mismo). Para ello contamos con tus desinteresados cursos de formación. Y cuando la caguemos al menos nos habrá salido más barato y habremos aprendido mucho más.
Hombre, El Gallina, lo de los grillos en la cabeza es verdad; estamos en un país en el que de cada 100 cabezas, una piensa y 99 embisten (¿de quién es la frase?). Pero imagina que tengas un hermano con 25-30 años, con novia y con ganas de irse a vivir con ella... ¿qué le dices? ¿que pague 600€ de alquiler por un piso corriente en una zona barata, sabiendo que dentro de 5 años le tocará estar pagando 800€, y dentro de 10 años pagará 1000€, y dentro de 20 años pagará 1700€? No es tan fácil!! Si tu hermano es ahorrador y optimista, no es de extrañar que prefiera meterse en una hipoteca en yenes, que le saldrá por algo más que el alquiler pero se lo puede permitir... claro, tú y yo sabemos el riesgo que lleva, y somos más recelosos que optimistas, pero con la poca cultura financiera que hay, que en escuela no se enseña nada, no es tanto para decirle que tienen grillos en la cabeza. Es decir: los tienen, pero es normal que los tengan!!

Y respecto a lo de poner tu dinero a que lo gestione otro, pues es un problema mal condicionado, porque es inevitable que el gestor se sienta presionado en muchas direcciones que no son las que a ti te convienen: Desde tratar de destacar por encima de los demás (asumiendo riesgos con TU dinero), hasta directamente tratar de beneficiar a otros a tu costa. Yo aún confío en Bestinver y en los ETFs indexados ciegos, pero soy receloso en general a dar mi dinero a otros...

He visto tu articulo pasado por un copy-paste espectacular: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=39346 Lo comento por que me parece de una jeta terrible el apropiarse del artículo de otra persona sin citar la fuente. Por cierto, recibes muy buenas críticas en burbuja.info, aunque creo que alguna vez que escribiste ahí te llevaste alguna que otra descalificación.
Anónimo, los de burbuja.info suelen ser bastante radicales, espero que en el nuevo foro de vivienda de Rankia tengamos más diversidad de opiniones. Pero la verdad es que, aunque mis artículos no van en la línea predominante allí (y sí ha caído alguna descalificación, pero no generalizada ni mucho menos), tampoco es la primera vez que allí han gustado bastante. Y es que muchas veces también se sacan cosas interesantes del que piensa diferente a ti... basta con molestarse en escucharle!!

En todo caso, me descojono cuando me llaman burbujista... en el 2003 ya decía yo en los almuerzos con los compañeros que los pisos sí podían caer, y que lo que no podían era seguir a ese ritmo. ¡A ver quién lo decía entonces! Y ahora soy burbujista, sólo porque sigo diciendo lo mismo: los pisos sí pueden caer, y de hecho es probable que lo hagan; pero no es seguro que caigan, y no me parece probable que toda la economía se vaya al carajo.

s2

  1. #10
    Fernan2

    Pues en ese caso me alegro por tí, parece que el producto es mejor de lo que yo pensaba. Ahora puedes tener tu criterio, y al menos si decides salir no tendrás problemas en hacerlo... aunque si la liquidez es buena, tampoco es un mal producto.

    Por cierto, muy bueno tu símil con el coche de segunda mano... siempre hay que buscar el consejo del amigo desinteresado, no del vendedor!!

    s2

  2. #9
    Anonimo

    Hola Fernando,

    pues ya he pasado por la oficina a preguntar la "horquilla" de venta, y asi ver si dejamos de suponer cosas, tal y como decias:

    Lo que me han dicho es lo siguiente:

    No hay tal horquilla de venta, en el momento en que quiera venderlas las vendo por el importe que pagué por ellas mas la parte proporcional del próximo cupón a cobrar.
    El único recargo que existe es el mencionado de 12€ de comisión de venta por operación, independiente del importe de la venta. Y lo que me dijo el bancario fue que no era una comisión de la caixa, sino que era una comisión que cobraba el administrador (u operador ???) del mercado secundario a la entidad, y la entidad la cobraba al cliente final.

    Respecto a lo de la liquidez, no es necesario que exista un comprador. La liquidez la da la caixa, aunque esto no esta garantizado por escrito por lo que en el momento puede pasar de todo...
    pero ahora mismo no hay problema en que las recompre la entidad.

    Bueno, pues eso es lo que hay.

    Sigo sin tener claro que hacer, aprecio tu opinión, pero creo que debo pensar por mi cuenta y analizar la situación conforme a mis criterios. Asi si me equivoco, o acierto seré yo el unico dueño de mis actos, aunque lo que si voy a hacer es ser mas esceptico con lo que me cuenta el de la corbata... eso si que lo voy a hacer a pies juntillas.
    Si te paras a pensar, cuando alguien va a comprar un coche de segunda mano, nadie se fia del vendedor. te cojes a un amigo que sepa de mecanica para que le eche un ojo. Deberiamos hacer lo mismo con todo, incluido los productos bancarios.

    Un saludo, y gracias por la información facilitada. Es cojonudo que haya gente que se tome un tiempo en escribir artículos para los que estamos perdidos en este mundillo.


    Un saludo,


    Sigue asi!!!

  3. #8
    Fernan2

    Arbitragista, las INGs me salen a un 5% de rentabilidad por dividendo aproximadamente... no está nada mal, ¿verdad? Sobre todo cuando hablamos de un nivel aparentemente sostenible (y mejorable) a medio y largo plazo.

    Novato empapelado en la caixa, ¿cómo quieres quitarle su margen al director de la oficina? si te lo baja, él no gana nada... y de todas formas, se las compraste!!

    Supongo que ese 1% no es anual, sino que es un 1% de comisión por venta. Supongo que las cédulas serán a varios años vista, así que contablemente el 1% se repartirá (por ejemplo un 0,1% durante 10 años). Pero de lo que estoy casi seguro es de que si intentas vender ya, ese 1% y algo más lo pagarás tú de tu bolsillo, porque el precio que te ofrecerán no será el mismo que el precio al que compraste.

    Y me temo que he escrito "supongo" demasiadas veces, y vendrá nacho a tirarme de las orejas... a ver si pasas por tu sucursal y nos das detalles de primera mano, para que no tenga que "suponer" tanto!!

    Anónimo, me alegro de que te haya gustado. Respecto al reventón alcista de los mercados, creo que han exagerado, despreciando el peligro de inflación... y me temo que la inflación puede ser el próximo problema que nos encontremos en el camino, y ése no tendrá una solución tan fácil. Claro que eso no será mañana, ni al mes que viene...

    Personalmente, hubiera preferido (con vista al largo plazo) una bajada de 0,25 acompañada de un comentario de que es la primera de una serie de bajadas que vendrán, si la inflación lo permite, hasta que se recupere la economía.

    s2

  4. #7
    Anonimo

    He leído el artículo original y me parece magnífico. Hace unas horas la FED ha bajado tipos medio punto y el mercado se ha disparado. ¿Cuál es tu valoración? . Gracias.

  5. #6
    Anonimo

    Hola fernan2,

    Voya a seguir tu consejo, iré a ver la horquilla que me aplicarían en caso de querer venderlas. Una vez visto ese dato, actuaré en consecuencia.

    Pero si escribo esto, es a raiz de una esa palabra: "horquilla". Cuando el director de la oficina estaba intentando venderme en cedulas todo el saldo de mi cuenta corriente, me enseñó el email que le habían remitido a él. Si, si, como lo cuento, le dio la vuelta al monitor y me enseñó la pantalla con el email abierto.

    en ese email figuraban algunas cosas curiosas:

    por un lado se recomendaba que esas cedulas se vendiesen para captar dinero "nuevo" procedente de otras entidades. Luego ponían las condiciones generales y por último figuraba "comisión de la oficina: 1%".

    Intenté regatear ese 1%, ya que lo tenía de margen, pero la respuesta fue que se cerró en banda. No cedió ni un ápice.

    Bueno, el caso está que ahora me han surgido dudas respecto a ese 1%. ¿A que 1% hace referencia?
    es a la rentabilidad ¿Me pueden dar de renablidad hasta euribor 3M +1,1%?
    es al capital invertido ¿si yo compro 100€ ellos me apuntan 101€?

    ¿tu que opinas?
    ¿te parece util esta información?

    Siempre he creido en internet como un excelente medio para divulgar información y por eso cuento esto, para tratar de que entre todos sepamos un poco mas sobre como trabajan los chupasangre y sus comisiones.

    La verdad nos hará libres....
    jejejeje

    ahora creo que me han dado delirios de grandeza.

    Un saludo.

  6. #5
    Anonimo

    Fernan2, yo también lo compararía con el caso Afinsa, aunque la intención que tenía con la venta de los sellos no sea la misma que con las cédulas, los resultados pueden ser los mismos.

    Nacho, especular lo hacemos todos, todos extrapolamos basándonos en la experiencia pasada, nadie conoce el futuro, aquí la cosa está mu mala, como día Chiquito, no por lo que se ve ahora, que los días son soleados aún sino por lo que viene, el invierno, ten en cuanta que estás hablando de una caja, que aunque es muy solvente está como las demás cajas, muy expuesta a las hipotecas, has leído hoy las noticias, te has enterado que el Popular ha intentado colocar 2000 millones en cédulas y ha tenido que echar marcha atrás?

    Una pregunta sobre temas pasados: cuás es las rentabilidad por dividendo de ING al precio que has pagado?

  7. #4
    Fernan2

    Hola refused, ya he visto que no pretendías tampoco hacerlo pasar por tuyo, así que tampoco pasa nada... y desde luego no afecta a la credibilidad del foro, ya que no tergiversas ni sacas de contexto nada de lo que digo!!

    Nacho, te propongo una cosa: pasa a la crítica constructiva, y di cual de mis suposiciones es errónea. Infórmanos tú!! Dado que aviso de que sólo son suposiciones y que lo razono todo bien, cada cual está en disposición de ir a su sucursal a informarse correctamente... al menos ahora ya sabe lo que tiene que preguntar!!

    Y lo que que están contentos hasta ahora... los de Afinsa también estaban contentos!! y los de las subprime!! Mejor pregúntale a tus amigos si saben lo que tienen en realidad, o si han comprado porque el que lo vendía les ha aconsejado que compren. Si conocen el producto y les gusta, no tengo nada que objetar; pero si les han dado gato por liebre, te agradecerán el aviso.

    Anónimo, no viene al caso, pero es muy interesante. Lo de vender activos ya desarrollados y en fase de explotación es como lo que hizo Gamesa: Abandonar el seguro y poco rentable negocio de la explotación de activos maduros para invertir el dinero obtenido en esa venta en el más arriesgado pero mucho más lucrativo negocio de producir activos nuevos. A Gamesa le ha ido muy bien, y en Chesapeake tengo plena confianza, son muy buenos y muy capaces de desarrollar con éxito estrategias arriesgadas minimizando riesgos. ¡Ah! Y conocen como nadie el negocio del gas.

    s2

  8. #3
    Anonimo

    Estoy intrigado, para que quiere CHK vender activos por 3.5 billion $ + disminuir gastos y capital expenditures por 1 billion + emision de senior notes por 0.5 billion.

    Un saludo.

  9. #2
    Anonimo

    Hola Fernando, me parece muy fuerte que pongas a caldo las cédulas hipotecarias de La Caixa después de decir que no conoces el producto. Tengo amigos que lo han contratado y están muy contentos ("¡gano más que el euribor!"), pero si fuera cierto lo que dices les reenviaría tu artículo para prevenirles. No lo haré, porque sólo especulas (no lo digo como insulto). Por favor infórmate.

  10. #1
    Anonimo

    Hola Fernando, soy el autor del post en Burbuja.info. Como ya he comentado en el propio post no pretendia "adueñarme" del articulo, mis disculpas.
    Al tratarse de un foro copie y pege a saco, algo bastante jeta, cierto, pero sin la intencion que apunta una de las preguntas del post. Ni siquiera pense en ello, muchas veces esos post de mas de 10 lineas se quedan con 0 respuestas...
    No querria que la credibilidad del foro se viera afectada por ello.
    Respecto el foro en general, el problema a sido, como siempre pasa en estos casos, es que al tratarse de un tema de mucha actualidad ha traido a mucha gente nueva al foro, y cada vez hay que separar mas el grano de la paja, pero hay gente con opiniones muy interesantes.

    Un saludo.

Este sitio web usa cookies para analizar la navegación del usuario. Política de cookies.
Cerrar