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INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías

Blog sobre bolsa, banca, preferentes, inversión, especulación y economía.

Seguros de cobertura de interés: lo que el banco no dice

En los últimos días, proliferan tanto en el foro de hipotecas como en el foro de seguros las copias, con sus distintos afectados y sus distintas entidades financieras, de una misma historia que se podría resumir así:

A mediados de 2008, yo estaba en mi casita tan tranquilo, cuando me llamaron por teléfono: era el director de mi oficina, que quería proponerme un chollo [1]...

"Mira, que como los tipos no paran de subir [2], y el petróleo y la inflación harán que suban más, te proponemos que contrates un seguro para tu hipoteca [3] que te cubra las subidas de tipos durante cinco años."

Y yo, confiando en mi director que es muy majo y me atiende siempre muy bien, lo contraté. No sé muy bien lo que era, porque él mismo tampoco lo sabía como para explicármelo, pero...

Al principio fue bien, me pagaban un poquillo cada mes: 40 euros, 50 euros

Pero luego me vino un pago de 300 euros a cuenta del seguro. ¡Vaya susto! Y fui y le dije que los 300 euros los pagaba, pero que quería cancelar ese seguro. Y me dijo que lo miraría, que no sabía si se podía cancelar...

Y como los tipos siguieron bajando, me llegó un pago aún mayor: 420 euros. Y fui y me puse serio, que quería cancelar el seguro de cobertura de interés. Pero...

"Si quieres cancelar el seguro de cobertura de interés, tienes que pagar la diferencia entre como estaba el euribor entonces y como está ahora, para los cinco años que quedan de contrato. En tu caso, son 6.850 euros."

Y entonces es cuando me di cuenta de que me habían estafado [3], y me metí en Rankia a ver qué se podía hacer. Y me di cuenta de que yo no era el único... ni mi banco tampoco era el único. Son muchos los bancos que han estado vendiendo como "seguros" lo que en realidad son derivados financieros, apostando contra sus clientes por algo que sabían que ocurriría: una brutal bajada de tipos [4], como medida de choque contra la crisis. Algo que ya estaba ocurriendo en todas partes, excepto en la zona euro, donde la cabezonería del BCE les llevó a una última subida de tipos en verano de 2008, previa a la mayor caída del euribor de la historia. El problema fue que, cuando los bancos quisieron apostar por la caída de tipos, nadie quiso apostar contra ellos, porque todos sabíamos lo que venía... y entonces, cogieron el teléfono, y empezaron a llamar a sus clientes, para apostar contra ellos.

La banca siempre gana. Algunos se preguntan cómo los bancos pueden ganar dando hipotecas al Euribor + 0,4% y menos, y pagando en depósitos un 4%-5%, y aquí tenéis la respuesta: ¡Pues porque saben que a muchos de los clientes del Euribor, y a bastantes de los del 4%-5%, les acabarán "encalomando" un seguro de cobertura de interés, unas preferentes de la casa, unas cuotas participativas o unas acciones de salida a bolsa o ampliación de capital, y en una tacada recuperarán mucho más de lo que perdían por esa diferencia entre lo que cobran y lo que pagan!! Es la ventaja competitiva que tiene la banca española: la poca cultura de sus clientes. Os dejo mi recopilación de lo que se ha ido poniendo por los foros de Rankia, con un aviso: leerlo todo junto da miedo.

Seguro cobertura de interés Caixa Sabadell

Un día me llaman de la oficina y me dicen que tienen un producto que me interesaría bastante. Cuando llego la chica que siempre nos atiende me dice que no lo ha mirado muy bien pero que sabe mas o menos de que se trata. [..] Otro día llego y le vuelvo a preguntar si yo lo puedo cancelar sin compromisos ni historias y me dice que sí, que no hay nada. [..] habíamos calculado que ahora tendríamos que pagar entre 1200€ o 1500€ al trimestre y no lo podemos pagar. [..] Creo que también hay un problema porque lo venden como seguro y no se hasta que punto es un seguro o una inversión.


Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interés

Yo creía que me protegían de una subida de intereses, no me dieron el documento para que lo leyera, ni me explicaron que anular esta "Cláusula" era costosísima [..] Estoy atrapada en el 6,2 % durante 3 años. Solo me ofrecen bajarme algo el interés y aumentarme a 5 años. [..] el director era "un tío muy majo", me dijo lo mal que se iba a poner todo, que la escalada del euribor estaba clara; me asustó mucho con el precio del petróleo, con la inminente crisis financiera, y me dio el bolígrafo. [..] Yo soy un ama de casa, y no una especuladora, como ahora me quieren poner. [..] Yo pienso mucho también en el director, y lo considero una víctima de la entidad, igual que lo soy yo. [5]


Engañados por el Banco Castilla "Permuta financiera"

En nuestra sucursal no han sabido darnos una explicación concisa de dicho producto, puesto que el tema de derivados lo lleva un departamento de Madrid. [..] un día antes de firmar la hipoteca nos encontramos con: 5 contratos de tarjetas para cada uno. 1 plan de pensiones para cada uno. dicha permuta. Y por si todo lo anterior fuese poco...... 2 seguros de vida por valor de 12.000 euros aprox. Todo eso la tarde antes de firmar la hipoteca [6]


yo también soy otra afectada pero en mi caso con el Banco Popular

te lo ofrecen como un seguro de tipo de interés


Seguro CAP Hipotecario Banesto

tendría que pagar casi la totalidad de los cinco años para cancelarlo.


Problema con clip bankinter

se trata de un seguro de tipo de interés que te venden como una protección contra las subidas de tipos, de tal modo que si el euribor sube te pagan y si baja pagas tu. En mi caso practicamente me "obligaron" a contratar el clip bankinter [..] cuando les digo que quiero cancelar el clip bankinter, me dicen que tendría que pagar el equivalente a todas las liquidaciones pendientes con una estimación del euribor que hacen ellos (¡¡incluso del euribor de dentro de dos años!!), lo cual arroja la bonita cifra de 15.500 euros



¿Queda alguna duda de que se trata de una estafa? Y no por el producto, sino por la forma de venderlo... si alguien va al banco a contratarlo, se lo explican (o ven que ya sabe lo que es) y lo contrata, no problem. Pero que justo en verano de 2008 los bancos hayan llamado a clientes poco informados, y que empleados también poco informados, por orden de la superioridad, les han colocado contratos de derivados, swaps de tipos de interés (que ese es su verdadero nombre), como si fueran "seguros", eso sí es una estafa. Y me gustaría lanzar desde aquí, si no un meme a la blogosfera, sí al menos una consulta a dos especialistas como Echevarri y Consumerista, a ver qué opinan al respecto...

Y fijaos en lo que la propia web de La Caixa dice sobre la MiFID, que regula la prestación de servicios de inversión: Los derivados están afectados por la MiFID, en la categoría de "productos complejos", por lo que obligatoriamente se deben realizar test de conveniencia, salvo que se trate de la ejecución de órdenes a iniciativa del cliente o que el cliente tenga experiencia (se considera como tal si se ha tenido contratado durante los 12 meses anteriores a la entrada en vigor de la MiFID). No soy especialista en derecho, pero intuyo que aquí las entidades se han dejado un boquete por el que los clientes bien informados pueden conseguir que el contrato se declare nulo (consiguiendo no sólo cancelarlo, sino que les devuelvan lo pagado), y quizá les pueden caer importantes sanciones a las entidades. Pero ¿que va a pasar con la "gran masa"? Que no se van a enterar, pagarán lo que el banco les diga que paguen, y el banco se forrará a su costa. Y es que, como decía Avante:

Imaginad que sois solo un pobre currito que ni sabe la fórmula del interés simple ¿Y si os proponen firmar un documento que reza...?

"ANEXO AL CONTRATO MARCO DE COMPENSACIÓN CONTRACTUAL POR APLICACIÓN DE LA NORMA MIFID

Esta orden se tramita conforme a la politica de ejecución de órdenes de la entidad de la que una vez informado el cliente, ha sido aceptada por el mismo.
El ordenante declara que ha recibido información sobre el instrumento financiero al que se refiere esta orden. Asimismo declara que con fecha XXXX renuncia a realizar el test de conveniencia, no facilitando la información necesaria para evaluar, según sus conocimientos y experiencia inversora, la adecuación o no de la inversión.
En consecuencia, si decide continuar con la contratación del producto, declaran que la realiza bajo su responsabilidad, asumiendo todos los riesgos y el resultado de la operación, eximiendo a Caja XXXX de toda responsabilidad derivada de la misma."


Señores, pedid a vuestros parientes y amigos que lean blogs financieros, que frecuenten foros, y que se sepan medio defender en cuestiones financieras; porque si no, en una jugada de estas, alguien a quien estimáis puede ver como le amargan la vida.

s2
 

[1] Grabado a fuego: Los directores de oficina proponen chollos para el banco, no para el cliente.
[2] Por entonces los tipos seguían al alza en la zona euro, pero en todo el resto del mundo estaban bajando tipos con la máxima celeridad posible.
[3] Lo venden como un seguro. Pero todos sabemos lo que es un seguro: tú pagas la prima, y el riesgo lo asume el otro. Aquí no es así.
[4] En muchos casos, se previnieron de la bajada de tipos mediante la famosa clausula de interes minimo en las hipotecas; pero como esto se podía contrarrestar con el chollo del cambio de hipoteca, decidieron asegurarse con contratos de derivados.
[5] Esto tiene un nombre: Síndrome de Estocolmo.
[6] No son los únicos: Hipotecas: Lo que el banco no dice.
Si te ha gustado el artículo, puedes compartirlo y recomendarlo en las redes sociales, usando los botoncitos de ahí abajo...
  1. #1

    El caza gangas

    Hola,

    Interesante comentario.

    Es por eso que a veces resulta beneficioso hacer lo contrario de lo que dicen los Bancos.

    Y también resulta beneficioso a veces llevar la contraria a lo que recomiendan algunas casas de valores de renombre.


    Un saludo,

  2. #2

    Anonimo

    Y xq no os cubristeis con futuros sobre el euribor cuando la cosa se sabia perfectamente que estaba bajando y esa iba a ser la tendencia de muchos meses ...

  3. #3

    Art_madd

    Aquí hay un problema de fondo general con dos posturas:
    -La consumerista; el cliente y el banco no están en situación de igualdad, con lo que hay que proteger siempre al cliente. Ojo que esto implica que el cliente es un pobrecito que no sabe lo que le conviene, papá Estado es el que realmente sabe lo que necesita.
    -La liberal; hay un contrato firmado libremente entre dos partes, si una parte no sabía lo que estaba firmando culpa suya ("nemo auditur propiam turpitudinem allegans"), tenía la opción de informarse o de no firmar.

    Personalmente preferiría un sistema que se inclinara por la postura liberal, con todas sus consecuencias. Más que nada por el miedo al abrazo del oso del Estado protector.
    Aunque veo que la tendencia es a seguir la vía que propugna que el ciudadano es prácticamente un incapaz, sometido a la tutela del Estado.

    Desde el punto de vista del caso concreto, no sé qué hace el banco ofreciendo, ni el cliente aceptando, Interest Rate Swaps. Los clientes dicen que pensaban que era un seguro, pero entonces ¿no les extrañaba que el banco les pagara dinero al principio? Por otro lado si se lo vendieron para protegerse frente a subidas del euribor eso no es falso, protegidos están. Pero es cierto que en este caso concreto, dependiendo de las tácticas de venta, los bancos se han pasado un pelo y probablemente la Mifid sea una vía para reclamar.
    Saludos

  4. #4

    Anonimo

    A mí me pasa que me preguntan los conocidos cuando ya han firmado... lástima.

  5. #5

    Fernan2

    Caza gangas, efectivamente ir al contrario de lo que dicen los que quieren darte contrapartida suele ser lo mejor.

    Anónimo, cubrirse con futuros (o con swaps, como es el caso) es exactamente lo que hicieron los bancos. ¿Por qué con swaps y no con futuros? Pues casi seguro que es porque los futuros ya descontaban la bajada que iba a venir, mientras que los swaps los pudieron colocar al precio de entonces entre los clientes...

    F.J., a mí también me ha pasado eso más de una vez: "oye, que he comprado Jazztel y Urbas, ¿que te parece?" jajaja!!

    Artista, para mí es claro que en más del 90% de los casos, el cliente y el banco no están en situación de igualdad, y hay que proteger al cliente. Y cuando se trata de productos no habituales, que además están catalogados por la MiFID como "productos complejos", y que es el banco quien llama al cliente para ofrecérselos, el porcentaje subiría al 99%... definitivamente, no soy nada partidario de tu postura liberal!! Y si el estado se inclina cada vez más a la tutela del ciudadano, te voy a decir por qué es: ¡Porque cada vez son más graves los desmanes de los bancos!! Te hago una lista de los últimos años:

    - Créditos hipotecarios que no se pueden subrogar.

    - Fondos garantizados de bolsa que han ganado una miseria mientras que el Ibex iba de 6.000 a 16.000

    - Hipotecas que venían a la firma con una "dote" de tarjetas, seguros de prima única y un larguísimo etcetera, y "lo tomas o lo dejas"

    - Empapelamiento a clientes con acciones de Criteria, Cuotas participativas CAM, bonos obligatoriamente convertibles a 16 euros SAN...

    - Empapelamiento a clientes con renta fija que no vale en mercado ni un tercio de lo pagado

    - Empapelamiento en banca privada con productos "seguros" de Madoff, o certificados hechos con bonos de Lehman... y muchas veces, a crédito.

    - Fondos de inversión y planes de pensiones que rinden siempre mucho menos que su referencia.

    Y ahora, por si faltaba algo, la estafa de los "seguros" de cobertura de interés...

    Y me dices: "no sé qué hace el banco ofreciendo Interest Rate Swaps" ¿No es obvio? ¡Ganar dinero!!

    s2

  6. #6

    Anonimo

    Hola, pensar que los bancos (todos?) sabian que los tipos iban a bajar y que por eso ofrecieron a sus clientes estos derivados es absurdo....., ni Trichet sabía lo que quería hacer.
    Por otro lado nunca se ve ningún problema ni se crítica a los bancos cuando las cosas te van a favor. ¿Estarían los blogs llenos de críticas si los tipos hubiesen subido y los bancos estuvieran pagando a los clientes por ese seguro contratado? ¿Acaso no está bajando el tipo de interés de las hipotecas que tienen ese seguro (o interest rate swap, da lo mismo el nombre)?
    Tampoco veo colas de clientes en las oficinas de los bancos solicitando que les suban el diferencial que les cobran en los préstamos de +70 puntos básicos (concedido en los años de bonanza) a por ejemplo +200 puntos básicos ya que los mercados de crédito están mucho peor últimamente.
    Un poco de orgullo para asumir las decisiones que uno toma en libertad.....
    Es una opinión.

    Un saludo

  7. #7

    El Gallina

    Que nadie espere la protección del estado, porque es el mayor timador y fabricante de mentiras.

    Me fío muy poco del banco, pero mucho menos del gobierno. Del pasado, del actual y del que venga. Si ni siquiera son capaces de protegernos del recibo de la luz, perdon, más bién creo que son cómplices.

  8. #8

    Anonimo

    Por supuesto que es una estafa. He mirado hacia atrás para comprobarlo:

    ENERO 2008:
    - Se habla de estanflación, es decir, parón de la economía productiva e intereses altos. Esta palabra nos acompaña medio año. Aunque hayan habido pocas
    en la historia cualquier analista
    sabe que es una insostenible
    situación.

    PRIMAVERA 2008:
    - En los foros financieros ya se
    comenta que se esperan bajadas de
    tipos a final de año. Helicopter
    sigue bajando los suyos.

    TRICHET 2008:
    - La inflación por encima de todo
    hay que controlarla.

    Y gracias a Trichet, nuestros
    altruistas bancos deciden otro
    sencillo negocio que Fernan2
    nos ha explicado.

    Pues sí, el 90% largo de la
    población está indefensa ante
    una proposición como ésta.
    Por ganancia del banco y por
    estupidez de la plebe:
    El 40% de los jóvenes actuales
    no tienen ni FP ni bachillerato:
    a los tests de la MiFID ya ves
    la dedicación que le van a dar
    como futuros clientes.

    Y como conclusión, es lamentable
    que con el varapalo de la crisis
    y con el euribor a menos del 2%
    los hipotecados EN UN BIEN DE
    PRIMERA NECESIDAD estén con el
    tipo de protección por abajo
    del banco (sobre 3% de barrera)
    y además el recochineo de este
    5 ó 6% por un seguro que no
    permite amortizaciones parciales.

    No sé, esto es el colmo.

  9. #9

    Fernan2

    Anónimo: pensar que los bancos (todos?) sabian que los tipos iban a bajar y que por eso ofrecieron a sus clientes estos derivados es absurdo....., ni Trichet sabía lo que quería hacer
    Lo sabía Trichet, lo sabían los bancos y lo sabía cualquiera mínimamente informado; todos los bancos centrales estaban bajando tipos ya, y además a toda máquina (el BoE batiendo récords), y era cuestión de (poco) tiempo que el BCE hiciera lo propio.

    nunca se ve ningún problema ni se critica a los bancos cuando las cosas te van a favor
    Bueno, eso no ocurre con frecuencia... ¿Qué producto financiero han colocado los bancos que haya sido un chollo? Fondos no, garantizados no, acciones de su holding no, cuotas participativas no, preferentes no, convertibles no, créditos hipotecarios no... Pero espera, tengo dos que sí son buenos: las subrogaciones de hipotecas y los depósitos (hasta hace poco, al menos). Casualmente, de los dos escribí: A los depósitos, cuando estaban al 6%, le dediqué el post Cuenta azul ibanesto, 6.1% TAE... ¿Cómo es posible?, para explicar que era un buen producto y no un timo; y a las subrogaciones, les dediqué El chollo del cambio de hipoteca, enlazado ya en este mismo artículo... así que el haber elogiado los pocos productos buenos que han sacado, me legitima para poder darles caña con todos estos timo-productos que denuncio. Yo no soy un talibán anti-bancos, sólo digo las cosas como son... o como yo creo que son.

    Un poco de orgullo para asumir las decisiones que uno toma en libertad...
    Por cultura financiera, la ley debería considerar menores de edad legales en cuestiones financieras a la mayoría de la población; y de hecho, es la línea en la que va la MiFID. Y así como se considera que un menor de edad no está capacitado para firmar contratos, y los que firma son nulos de pleno derecho, también es lógico pensar que si se presiona a alguien para que firme un contrato que no tiene capacidad de entender (sobre todo, porque en vez de explicárselo, lo que hacen es marearlo y embaucarlo), luego se pueda alegar muchas cosas al respecto, ¿no? decir que eso es una decisión que uno toma en libertad es una burrada!!


    Gallina, no puedo decir que tenga mucha confianza en el gobierno (ni en el actual, ni en ninguno), pero al menos no son parte interesada. Y además, leyes como la MiFID o la nueva normativa de emisiones de deuda subordinada o participaciones preferentes van en la línea correcta... aunque eso sí, pecan de no hacerlo cumplir.

    Pero dices "Que nadie espere la protección del estado", y yo te contesto: "Que nadie espere la protección de su banco". Pon en la balanza lo que han hecho (en materia bancaria) el estado y los bancos durante los últimos años, y verás como la balanza se inclina muy claramente a mi favor.


    Monnypauer, 100% de acuerdo. Y te digo más: no sólo es problema de los que no tienen FP ni bachillerato. Mira, yo soy titulado superior, y además mi especialidad (informática) me convierte en especialista en el manejo de números... ¿sabes cuantos compañeros míos hubieran caído en algo así? Posiblemente, la mitad!! Y de la otra mitad, más se hubieran salvado por desconfiados y recelosos de los bancos (con razón) que por haber hecho la previsión de tipos correcta. Así que imagina un especialista en literatura, o un profesor de flauta... Pero es que en ninguna carrera se enseña que la receta para combatir las crisis es bajar los tipos, o que si bajan los tipos en todas las divisas menos una, esa una también los bajará en breve (salvo que tenga problemas graves, se entiende), y eso son cosas básicas, que se tendrían que dar en el Bachiller, después de haber visto en Primaria lo que es el interés nominal, la capitalización de intereses y la TAE.

    s2

  10. #10

    Art_madd

    "- Fondos garantizados de bolsa que han ganado una miseria mientras que el Ibex iba de 6.000 a 16.000"
    Y que supongo que habrán tenido una rentabilidad relativa espectacular mientras el ibex iba de 16000 a 7000, pero de eso ya no se habla.

    A toro pasado, es muy fácil decir que estaba claro que iban a bajar los tipos. Pero eso es memoria selectiva, te recuerdo que hasta el verano hubo un boom de materias primas, un petróleo a 140$ y con pronósticos de 200 (Goldman Sachs) y una inflación que en Europa estaba desbocada (del 5 y pico en España). Para estar seguro de que iban a bajar los tipos había que predecir el desplome de las materias primas y de la actividad económica que se produjo bastante despúes. Lo recuerdo muy bien, porque uno de mis pocos aciertos el año pasado fue precisamente identificar que lo de las materias primas en general y lo del petróleo en particular era una burbuja y sé que era una postura minoritaria.


    Saludos

  11. #11

    Fernan2

    Es muy cierto que la inflación se veía con preocupación, pero no es comparable el problema de la inflación, que sólo es importante, con el problema del colapso económico, que está como tres niveles de prioridad por encima, por lo que incluso sin bajada del petróleo habrían bajado los tipos, como de hecho ya los estaban bajando en USA, Reino Unido, etc mientras el petróleo estaba desbocado.

    Y en cuanto a los garantizados, desde 16.000 a 7.000 no han ido ni mejor ni peor; ahora, que es cuando hacían falta, ya no se venden. Como digo, la gran mayoría de los productos que la banca ha venido colocando han sido fiascos... y los garantizados, también, porque los sacaron en mal momento y los han retirado cuando hubieran podido servir para no perder.

    s2

  12. #12

    Anonimo

    Hola, soy el anonimo que ha escrito antes. Veo que mi opinión no es nada compartida.
    No pretendo convenceros.
    Datos: los tipos swap entre 3 y 5 años podemos decir que es la media que sobre los tipos a corto (ej. euribor año)que esperan los agentes económicos (incluidos esos bancos) que estén durante esos 3/5 años. Esos tipos estaban mucho más altos que ahora durante el primer semestre del año pasado. Si como vosotros decís, todos sabían que iban a bajar, no hubieran estado tan altos, ..., si lo sabían todos, quien era el tonto que en los mercados interbancarios aceptaba pagar tipos fijos tan altos si sabía que iban a bajar.....?
    Por otro lado los bancos no ganan por la variación de los tipos de interés en los seguros de cambio que han vendido a clientes. Han ganado una comisión en el origen de la operación, pero se han cubierto, por lo que las variaciones posteriores de los tipos de interés no les afectan, es decir, no les beneficia ninguna bajada.
    Pensar que todo esto es una especie de conjura al estilo gran hermano, lo respeto como opinión, pero desde luego que me parece alejado de la realidad.
    Un saludo a todos.

  13. #13

    Anonimo

    Muy buen artículo, se lo he pasado a varios amigos y compañeros, que vayan sabiendo como se las gastan en muchos bancos...

    Como siempre brutal el:
    "[1] Grabado a fuego: Los directores de oficina proponen chollos para el banco, no para el cliente."

    Puede ser que coincida que lo que es bueno para el banco sea lo bueno para el cliente, pero muchas veces no coincide...

  14. #14

    Fernan2

    Anónimo, Esos tipos estaban mucho más altos que ahora durante el primer semestre del año pasado ¿Has visto las fechas de los mensajes? Agosto 08, Noviembre 08... esas son las fechas en que los directores de sucursales telefoneaban a sus clientes. Lo del primer semestre, aunque es así, no viene a cuento...

    los bancos no ganan por la variación de los tipos de interés en los seguros de cambio que han vendido a clientes. Han ganado una comisión en el origen de la operación, pero se han cubierto, por lo que las variaciones posteriores de los tipos de interés no les afectan, es decir, no les beneficia ninguna bajada
    Los bancos son quienes ganan todo ese dinero que has leído que les está costando a los clientes. Esos muchos miles de euros que tienen que soltar los afectados, van derechitos al banco.


    Abel, cuando el banco es quien da contrapartida al cliente (como es el caso aquí y en muchos otros), se trata de un juego de suma cero: cada euro de más que pagas, es un euro de más que ellos ganan. Obviamente, no conviene pedirles consejo... ni hacer caso de sus consejos no solicitados!!

    s2

  15. #15

    Anonimo

    Vuelvo a ser el anónimo. Mi último mensaje sobre el tema.
    Cuando me refería a primer semestre, puedo ampliar el periodo al que me refiero en la frase a 2008. Los tipos swap estaban sustancialmente más altos que ahora durante todo el año y eran los agentes interactuando en los mercados los que los ponían ahí a base de cruzar operaciones. O solo sabían el 50% que los tipos iban a bajar y el otro 50% no o algo falla en tu argumentación inicial.
    "Los bancos son quienes ganan todo ese dinero que has leído que les está costando a los clientes. Esos muchos miles de euros que tienen que soltar los afectados, van derechitos al banco." Los bancos no los "ganan" ya que pagan los mismos importes en las coberturas que han realizado de estos productos. Su juego, salvo por el "raje" inicial que le metan al cliente (que seguro que es espectacular) ha acabado en ese mismo momento inicial, no está sujeto a la variación futura de los tipos de interés. Los bancos no pueden dejar abiertas posiciones de riesgo de esos importes ya que eso se consideraría cartera de negociación, les generaría volatilidad en su cuenta de resultados, consumo de RRPP por riesgo de mercado, ...
    Conozco a fondo la operativa. Podéis fiaros o no. Como mejor gustéis.
    Fernan2, perdona por el tiempo que te he hecho perder respondiéndome.
    Un saludo

  16. #16

    Anonimo

    Enhorabuena Fernan2. Estupendo post.

  17. #17

    Anonimo

    Que lástima no haber leido este post en octubre-noviembre cuando se contrataron las operaciones que han idomuy mal. No leo comentarios de si ahora sería bueno pactar los tipos por 2-3 años.
    Muchas veces las críticas a los bancos son justificadas, pero observo una significativa falta de rigor en muchos comentarios.
    Saludos y gracias por vuestras aportaciones.

  18. #18

    Anonimo

    Los bancos cubren todas sus posiciones en elmomento de contratar, por lo tanto no les afecta las variaciones posteriores de tipos.

  19. #19

    Anonimo

    Los que sabiais que los tipos iban a bajar de manera espectacular supongo que ahora sereis multimillonarios al haber operado con derivados.
    De la misma manera que no nos gusta que los bancos nos traten de tontos, tampoco lo intentemos hacer dentro de los foros.
    Saludos,

  20. #20

    Anonimo

    En seguros estamos muy acostumbrados a los desmanes de la gente de bancaseguros, que es en realidad gente de banca. Aún así no nos acabamos de acostumbrar a ver cómo se le sacan los hígados a un cliente que te está dando dinero a ganar.
    También causa pavor cómo pueden llevar a un cliente al huerto con derivados deformando el producto hasta colocárselo como un seguro. Los seguros deben ser eso, seguros. Y un producto de riesgo no tiene cabida en esa definición.
    Para ser honesto, también diré que muchos colegas han colocado unit-linked con carteras agresivas, en divisa, mercados emergentes o con el eterno "este será el año del Nikkei"; vestidos con dos tardes de formación en un ambiente cuartelero donde se les arengaba en los beneficios de ser un "auténtico asesor financiero" del cliente, esos masters del mercado bursátil han hecho su agosto a costa de víctimas confiadas.
    Porque se diga lo que se diga en pro de los beneficios del liberalismo salvaje, este país es un coto de pobres lerdos financieros en los que brutales y voraces animales de presa campan a sus anchas cuando se les pone la canana llena de cartuchos.
    Lo que haya en los cartuchos, el calibre de la posta da lo mismo: ¡hay que matar!¡A por todo lo que se mueva!
    Así nos van las cosas.

Autor del blog

  • Fernan2

    Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; rails web developer en Rankia y Verema

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