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Con la volatilidad ya instalada en el mercado (VIX por encima de 25, y caídas superiores al 2% son el pan nuestro de cada día), esto se parece cada vez más a lo que ocurrió en el pinchazo de las puntocom. De hecho, llevo bastante tiempo con una frase en la cabeza: "double dip". Como con las puntocom: primer estacazo con el 11-S, luego recuperación espectacular, y segundo y definitivo estacazo, mil puntos más abajo, en Octubre-02. Con recaída en Marzo-03, que empezaba la invasión de Iraq, donde se probaron los anteriores mínimos pero sin perderlos...

Ahora ya parece que hemos vivido el primer estacazo, el 21-ene, con la "gracieta" de Societe Generale y Jerome Kerviel; al igual que en 2001, el primer estacazo se atribuye a una circunstancia puntual que es la culpable y que no va a volver a pasar. E igual que entonces, al estacazo le sigue una recuperación de más de 2000 puntos, como si el mercado ya se hubiera recuperado... para, igual que entonces, volver a perder los mínimos anteriores, algo que ya ha ocurrido en el IBEX y con lo que ha tonteado hoy el S&P 500.

Y sinceramente, creo que aún queda un buen trecho para los mínimos. No veo en los foros el pesimismo duro que marca suelos de mercado, recibimos las caídas de 300 puntos "como si nada", y los blogs hablan de comprar e invertir, que está barato... y no digo que no esté barato, ojo, pero una característica típica de los mercados es que la bolsa tiende a sobrerreaccionar, y creo que se va a ver un extremo bajista que va a dejar las cotizaciones tan absurdamente baratas que los que entremos "racionalmente" nos vamos a adelantar siempre.

Para no pecar de exagerado, soy el primero en afirmar que partimos de valoraciones mucho más realistas que las que se vieron antes del pinchazo puntocom, por lo que teóricamente no deberíamos caer tanto; pero claro, entonces se cayó de 12.000 a 5.000, y el equivalente sería ahora una caída de 16.000 a 7.000... podemos estar muy lejos de suelos, incluso aunque caigamos mucho menos que en el pinchazo puntocom!! Enrique Roca hablaba (no ahora, sino 1.000 puntos de Ibex más arriba), de ir haciendo cartera entre los 9.000 y los 11.000 de Ibex, y francamente me parecen niveles muy razonables.

Pero si bien el punto de partida actual es mucho mejor, lo cierto es que con el punto de destino yo diría que vamos a estar peor; es decir, que vamos a ver las empresas con PERs más bajos y rentabilidades por dividendo más altas que las que vimos en 2003. ¿Por qué? Porque no hay dinero para comprar. En la crisis actual, se ha secado el crédito, no hay ni demanda de acciones ni dinero para comprarlas, y en estas condiciones se pueden alcanzar niveles bajísimos. De hecho, recuerdo que en mínimos de 2003 vi casi sin creerlo que empresas como Endesa o Fenosa estaban con PER 7 y rentabilidad por dividendo del 7%... y esos niveles de PER y rentabilidad por dividendo ya los estamos superando en muchas empresas, a los precios actuales.

Pero como dije la semana pasada, "Es el credito, estupido!!". Hasta que no veamos que el mercado del crédito se anima, y que empieza a entrar dinero institucional, y que vuelven a lanzarse OPAs... todo lo que venga no serán más que rebotes para seguir cayendo.

s2

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  1. #20
    Anonimo
    03/07/08 12:42

    Hola,

    Acabo de leer el artículo de Valentín en:
    http://elistas.egrupos.net/lista/indices/archivo/indice/441/msg/459/


    Me ha parecido muy interesante, y lo que más me ha sorprendido es que ese comentario tiene fecha de 2005.

    Pero tengo dudas.
    ¿Podrías explicar cuántas son y qué características cumplen cada una de las "Fases Seculares"?

    Gracias
    cmm

  2. #19
    Anonimo
    03/07/08 10:49

    Hola Fernando,

    Muy bueno tu post y algunos comentarios.
    Tengo dos preguntas al respecto.

    1. El usuario "caza gangas" dice que "si no fuera porque los alimentos y el petróleo están alcistas, yo pensaría que entraríamos de lleno en una época de "deflación". A lo que tú le contestas que "el problema no es la deflación, sino estanflación..."
    ¿Por qué crees que es imposible, o muy difícil, que se entre en un escenario de deflación? Ya sé que eres alcista con el petróleo, pero si continúa la actual crisis, ¿las materias primas no empezarán a bajar por caída de demanda?


    2. La segunda pregunta es referente al batacazo actual de los mercados.
    ¿Qué similitudes y diferencias crees que hay con el batacazo bursátil de ahora y con el que hubo en 1929 y sus años posteriores?


    Bueno, quizás la segunda pregunta sea tema para iniciar un post nuevo.

    Gracias
    cmm

  3. #18
    Anonimo
    03/07/08 03:07

    El artículo me gustó mucho, yo también estoy esperando todavia bajadas y una recuperacion pero creo que luego vendrá lo gordo. Yo personalmente veo el ibex en minimos como poco a 10500 y creo que puede llegar a 8500(sin ser pesimistas).Yo nunca voy corto y prefiero esperar.
    Lo unico que no me cuadra en todo el panorama es el petroleo que lo veo hinchado, pero no soy objetivo. Por lo demás los analisis están preciosos, bonitos bonitos.

  4. Top 25
    #17
    03/07/08 01:54

    Valentín, aun coincidiendo en mucho de lo que comentas, creo que te dejas dos cosas importantes:

    1.- Que en el reparto de la tarta de los beneficios, las empresas se llevan cada vez más parte, en detrimento de los trabajadores, lo que amortiguará la caída de rentabilidades futuras de las empresas.

    2.- Que con lo que ya llevamos caído, que como dice Pablo es en general una debacle de un 40%, ya hay gran parte de la caída de rentabilidades futuras descontada en los precios actuales.

    Por eso, hablar ahora de que está empezando la fase II es algo con lo que no coincido. Vale que no estemos cerca de suelos, pero de ahí a que lo que viene va a ser peor, parece mucho decir...

    Pablo, promedia a la baja si quieres... pero date márgenes muy generosos, o te quedarás pronto sin munición. Yo no promediaría con menos de un 20% de caída, y en función de lo volátil que sea un valor incluso aumentaría ese margen.

    s2

  5. #16
    Anonimo
    03/07/08 01:32

    IBEX SMALL CAPS

    Máximo anual 22.807,80
    Mínimo anual 13.039,30

    IBEX MEDIUM CAPS

    Máximo anual 18.173,40
    Mínimo anual 10.583,10

    Estos son, y no el Ibex, los que nos dan la verdadera dimensión de la devacle. Más de un 40% de caida desde máximos, y sigue la sangría.

    Claro que pueden caer más, siempre se puede caer más, hasta 0 en teoría, si pones una orden de venta a mercado y no hay órdenes de compra.

    Pero lo que está claro es que nadie sabe donde están los mínimos, y creo que es muy inteligente entrar ya en empresas muy castigadas que han demostrado resultados recurrentes y que tienen valoraciones muy atractivas (por debajo del valor contable muchas de ellas) ¿Que siguen cayendo? pues se promedia. ¿Que alguna desaparece? esto es renta variable es lo que hay, pero si sus resultados han sido recurrentes en el pasado y se hace bien el estudio, será más complicado que te pase. En el caso de las teles, a mi me cuesta creer que desaparezcan (si, yo también estoy acumulando telecincos xD).

    Yo el único pecado que tengo es que como trabajo con ING Direct no puedo tirar de derivados,para aplicar una estrategia como Fernan, que me parece muy acertada, pero bueno, de momento con saber encontrar el valor de las empresas es más que suficiente para muchos que empezamos, de lo otro ya habrá tiempo.

  6. #15
    Anonimo
    03/07/08 01:13

    ¿Preparados para la II Fase del mercado secular bajista?

    http://elistas.egrupos.net/lista/indices/archivo/indice/441/msg/459/

    Saludos cordiales,
    Valentin

    P.S.: Data de Junio del 2005, y a estas fechas podríamos estar a las puertas de de la II Fase bajista.

  7. Top 25
    #14
    02/07/08 22:25

    Kretan, las caídas de beneficios se van a producir ahora igual que se produjeron entonces, ni mas ni menos... ¿te acuerdas de los miles de millones que provisionó Telefónica por depreciación de activos? Y Vodafone, y el Santander con Patagon, y el BBVA con lo que invirtió en Terra, y Endesa que se metió en puntocoms, etc, etc.

    Pero aun con caídas de beneficios que dejen el PER mucho peor que antes, la realidad es que el punto de partida no es un super-burbujón, sino un mercado algo carillo; y luego, a ir descontando...

    Ignacio, me alegro de que te guste...

    s2

  8. #13
    Anonimo
    02/07/08 21:45

    Muy interesante tu artículo y mucho también los comentarios posteriore. Me ha gustado mucho el de frodo7 y tu respuesta también que es muy lógica

    Saludos y enhorabuena!

  9. Top 100
    #12
    02/07/08 20:30

    Yo no me fiaría de los PER, algunas empresas se van a quedar sin él durante unos añitos pro las perdidas, de hecho muchos bancos con PER de los buenos están ampliando capital a mansalva y dando perdidas y perdiendo sus PERes.... el contexto de desaceleración está llevando muchos gigantes a la ruina pues que no pasará con pequeñas empresas y eso que esto era una crisis del 'chichinabo' total por 4 amiericanos que no pagan sus hipotecas subprime la que se ha liado... o es que hay algo más detrás?¿? Vamos que no es lo mismo que algo pete con un PER 30 que con uno 14 o así que pod´riamos tener en el máximo pero si los resultados bajan el PER sube y si bajan mucho incluso desaparece y si no de que iban a cotizar TL5 y A·TV a estos niveles pues por que los inversores tienen claro que van a bajar sus beneficios muy fuertemente.... y no sigo por que me enrollaría con lo mismo de siempre.

  10. Top 25
    #11
    02/07/08 19:15

    La razón obvia de no esperar es no tener claro que se va a seguir bajando. Algunos no saben si vamos a seguir bajando o no, y ante la duda optan por comprar ya.

    A mí me pasa en algunas empresas: me gustan, y como no sé si seguirán bajando, compro ya... aunque como sí pienso que vamos a seguir bajando en general, pues me cubro vendiendo índices. De esta forma, soy coherente con mi actual postura bajista, pero sin renunciar a acciones que me gustan. Es casi como estar en liquidez + unos pocos cortos, pero me dan más confianza mis valores que otros...

    Respecto al momento de girarse, depende de lo fuerte que haya sido el movimiento de caída; en las correcciones normales, se puede dar la vuelta en cualquier momento, pero en una crisis tan importante como la actual, yo creo que hay que ver más "sangre" antes de que llegue la verdadera vuelta. En mi opinión, esto acabará con una verdadera capitulación...

    s2

  11. Top 25
    #10
    02/07/08 19:02

    Tonis, en lo de ir de cazador de suelos, me temo que es instintivo el intentarlo, y casi todos lo hacemos en algún momento...

    Cazagangas, lo de Irán es un verdadero avispero... pero recuerdo que el inicio de la guerra de Irak coincidió con el principio de las subidas. Lo que quiero decir es que lo malo, si viene, se descontará antes de que realmente venga.

    Y desde luego, el problema no es la deflación, sino estanflación...

    Dalamar, lo de 2-3 años lo dices tú, no yo... yo no pongo fechas con antelación, sólo digo lo que veo hoy.

    Pedro Luis, es cierto que vamos muy rápidos en esta caída, bastante más que en la anterior... es por eso que al ritmo actual no veo que podamos ir durante 2-3 años como dice Dalamar, o aflojamos el ritmo o el palo llegará bastante antes.

    F.J., no venimos de valores que han multiplicado por 5 en seis meses, sin haber tenido nunca beneficios, ni de bolsas con PERs medios de 30. A mí me parece que el punto de partida es muy diferente...

    s2

  12. #9
    Anonimo
    02/07/08 18:17

    Hola Fernando.

    soy lector habitual desde hace más de un año, muchas veces me quedo con ganas de intervenir... al final pienso que no tengo mucho que aportar, y no lo hago....

    Vaya por delante mi gratitud por todos los post que orientan a quienes, como yo, llevan poco tiempo en esto. Son didácticos y están cargados de sentido común, por ejemplo, el de la semana pasada del crédito me parece interesante y acertado.

    Después del peloteo, un poco de crítica, no?? primero una pregunta, de verdad eres "bajista"??? tu artículo está lleno de matices, y tienes recursos para defender cualquier postura, es verdad, pero, eres bajista, teniendo en cuenta tu cartera??? si piensas que se puede "ir haciendo cartera entre 11000 y 9000", por qué sigues comprado de ing o de telecinco??? piensas que esos valores van a caer menos que el ibex?? por qué no los vendes y los compras de nuevo más abajo??

    Supongo que es una manera de "cubrirte"... y además, como dijiste la semana pasada, (con otras palabras) no es igual entrar ahora que acertar en la caída y entrar entonces, sumando la rentabilidad de la posición corta y la de llegar de nuevo a los niveles actuales..... claro que no es igual, pero, y si después del rebote (que llegará antes o después) la situación crediticia mejora y no volvemos a estos niveles? cuándo cerrarás tu posición corta??

    No quiero que te molestes, alomejor he sido muy vehemente. Lo que sí he sido es pesado... El caso es que cuando se habla de pesimismo, me llama la atención como todo el mundo opina sobre el pesimismo de los demás, pensando que podrá ponderar y calcular el punto en el que los demás, desesperados, venderán sus acciones a cualquier precio.... tú no venderías tus ing a 15. ni yo las mías..... el considerar que podemos encontrar el suelo es desde mi punto de vista (influenciado por un post muy bueno que escribiste sobre inversion vs especulación) pensar que somos parte de ese 5% más listo que los demás.... aunque para conseguirlo hay que intentarlo, claro... y el entrar cuando "gire al alza" también me parece complicado, porque la confirmación de que ese giro es el bueno exige de una subida muy grande... y comprar algo cuando está bastante más caro! claro, que esa es la típica discusión técnico/fundamental en la que todos tienen razón....

    un saludo

    frodo7

  13. #8
    Anonimo
    02/07/08 17:20

    Hola Fernan2,

    La verdad es que no se si el Ibex está haciendo suelo o no. Creo que puedes tener razón y que falte bastante para ver las caidas de verdad.

    Sin embargo, yo estoy empezando a abrir posiciones en algunas empresas de calidad, pero manteniendo una liquidez superior al 50% para aprovechar caidas mayores.

    Un saludo,

    Paco

  14. #7
    Anonimo
    02/07/08 17:10

    Toda la razon,el zorro tfe.Si compras ahora son perdidas aseguradas.Eso de hacer cartera ya...Mejor cuando empiecen las subidas porque lo unico que vas a hacer ahora es comprar y cuando caiga ponderar a la baja.Mejor empezar a comprar,aunque pierdas unos puntos,cuando se termine la tendencia primaria bajista.

  15. #6
    02/07/08 15:57

    Si quieren comprar porque no esperar a hacelo más abajo, que mania con eso de precios atractivos y demás historias, si algo está a diez porque no esperar y comprarlo a 7 o a 5, es decir cuando se vean señales de subida

  16. #5
    Anonimo
    02/07/08 13:26

    Lamentablemente hoy no estoy de acuerdo en todo contigo, Fernan2. Lo de que contamos con valoraciones mejores en el el 2001 es una falacia cuando todavía nadie sabe con certeza lo que queda por salir de la fosa hipotecaria.

    Y sí te doy la razón cuando dices que hemos aprendido a "digerir" que día sí y día no un gran banco saque 5000, 8000, 10000 millones de "bujero" y nos quedemos tan anchos. En otras circunstancias esto habría significado un cataclismo mayor.

    En resumen, los mortales comunes no tenemos información para saber lo que va a pasar, pero si el ibex acaba en 7000 tranquilo que hay algunos que sí saben muy bien lo que se está cociendo y ya se han puesto en marcha.

  17. #4
    Anonimo
    02/07/08 13:17

    Puede que tengas razon con la similitud de la anterior burbuja,pero todo a velocidad supersonica.Mejor para todos,igual no hay que esperar casi cinco años para que el bbva triplique cotizacion,como hizo tef en su momento,je,je.
    Suerte.
    Pedro luis.

  18. #3
    Dalamar
    02/07/08 13:16

    Te doy la razon, todavia no hemos llegado ni a medio camino... a esta bajada le queda mucho por delante, es el momento de estar largo en commodities y corto en el indices a mi parecer...

    Los fundamentales de la economia no presajian recuperacion en menos de 2 o 3 anos!

  19. #2
    02/07/08 12:05

    Hola Fernando,

    Coincido plenamente contigo que aún no se ha producido la capitulación final, en donde el pánico podrá palparse en el ambiente y provocará titulares amenazantes en los medios de comunicación.

    Los que manipulan (uy, quise decir mueven) los mercados parece que tienen todavía "trabajo bajista" que hacer.
    El Dow Jones ha de llegar como mínimo al 10500 (objetivo mínimo de su h-c-h) y allí veremos si ya les ha parecido suficiente o no.

    La posible guerra Irán-Israel puede ser un agravante a los múltiples problemas que hay ahora (crisis inmobiliaria, crisis financiera, aumento del desempleo, petróleo carísimo, euríbor al alza, aumento de la morosidad y embargos, etc.)

    La verdad, es que si no fuera porque los alimentos y el petróleo están alcistas, yo pensaría que entraríamos de lleno en una época de "deflación", al estilo japonés, y como consecuencia del burbujón inmobiliario.

    Un saludo

  20. #1
    Anonimo
    02/07/08 11:23

    Efectivamente, los máximos siempre ocurren en tiempos de máxima euforia, y los mínimos en tiempos de máxima depresión, y ciertamente no es lo que estamos viendo.

    En cualquier caso, no hay que olvidar que "Only monkeys pick bottoms". (Solo los monos buscan los mínimos, y otra traduccion mas soez que dejo abierta). Asi que tranquilidad y la pasta en estructurados sin riesgo.