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Ayer pretendía escribir sobre las caídas de las bolsas, pero me acabé liando y acabé escribiendo un post dedicado exclusivamente al coronavirus, en el que prometí tocar hoy la bolsa. El problema es que hay tantas cosas a considerar, y tanto caos, que no se me ocurre cómo enlazar unas con otras... así que voy a probar un enfoque diferente, y en vez de contar "mi visión", ya que no tengo una visión clara, voy a hacer una "tormenta de ideas", comentando cosas que es importante tener en cuenta, sin ningún orden específico... va a ser un poco raro, pero creo que algo bueno sacaremos de aquí. Empiezo:

  • Esto no es 2008. No se va a hundir el sistema financiero, no va a quebrar un Lehman... es ante todo una crisis sanitaria, con un impacto económico, pero no un terremoto financiero.
  • Las bolsas sobrerreaccionan... mucho. Como siempre. Uno puede llegar a un rango de valoración razonable de una empresa, y que en un día de pánico se te vaya muchísimo más abajo. Y quizá en una semana haya vuelto al rango razonable, o quizá haya seguido bajando mucho más.
  • Decían que el Bitcoin era el oro 2.0, y ha demostrado ser oro del que cagó el moro. Si alguien quería diversificar activos, desde luego no le ha servido...
  • Tampoco el oro físico ha sido el gran refugio de otras veces. Las correlaciones las carga el diablo cuando vienen caídas así.
  • La bolsa americana venía de grandes subidas, y podríamos decir que estaba más cara que barata. Concretamente, las empresas de gran calidad y mucho crecimiento estaban a múltiplos altos pero razonables para estas empresas (Apple, Amazon), mientras que las empresas de gran calidad pero crecimiento más limitado (Nestlé, LVHM) estaban a unos múltiplos igual o más de altos, que son más difíciles de justificar faltando el alto crecimiento.
  • La inversión en renta fija sin riesgo es una mierda. Con tipos al cero o negativo, el dinero tiene que ir fluyendo a bolsa, es lo lógico. Esto justifica las altas valoraciones de las anteriormente comentadas Nestlé o LVHM, y también las relativamente altas valoraciones de las eléctricas, que no tienen este perfil de calidad, pero que son lo que el inversor de renta fija busca cuando lo obligan a irse a bolsa.
  • Los bancos centrales van a enchufar "medidas de estímulo". Y si los cortos en bolsa, apostar por las caídas, (casi) siempre son mala idea, y con volatilidades muy altas, aún peor... ni te cuento el peligro que llevan cuando despega el helicóptero del dinero.
    El helicóptero del dinero
  • Las empresas van a tener un mal año, y la economía también. Aunque sea una crisis sanitaria, las medidas de contención son dolorosas.
  • Pero el impacto en los beneficios de los próximos 10 años de una empresa va a ser muy limitado. Con una mentalidad de largo plazo, un descenso puntual en los beneficios debería tener un impacto bastante limitado en la valoración de la empresa.
  • El impacto a corto plazo sí que puede convertirse en impacto a largo plazo en el caso de empresas con problemas. Caso por ejemplo de Telefónica, que tenía planes de vender filiales para quitarse deuda; obviamente, si vende ahora, sacará lo que saque... que será bastante menos que habría sacado antes. Y si no vende, seguirá estando demasiado endeudada. Aunque tengo que reconocer que, siendo mala, el precio es tentador...
  • Los bancos son una inversión apestada. Han sufrido de los que más en esta caída, y no tiene nada de raro; se combinan nuevas bajadas de tipos, que no les harán ningún bien, con pérdidas en los activos financieros que tuvieran, y además son un negocio extremadamente apalancado.
  • Y el petróleo... la que faltaba. Guerra de precios entre rusos y árabes, a ver quién la tiene más larga. Los árabes son más dependientes del petróleo, pero tienen la hucha llena, y unos costes de extracción más bajos que nadie. Ni idea si esto puede durar cinco días o cinco años... pero Repsol y compañía llevan ya bastante descontado.
  • Peor lo tienen las auxiliares... con este panorama, en exploración no se va a invertir en bastante tiempo. Técnicas Reunidas tiene buenos motivos para haber sido castigada así. Aunque si alguien quiere apostar, que mire Ion Geophysical... bajo su propio riesgo.
  • Parecía que tener unas subordinadas de Eroski como mi mayor posición de cartera por bastante era un riesgo... pero cada febrero pagan un superdividendo, y entre la venta de Apple de fin de año y el superdividendo, las caídas me han pillado con muy buena posición de liquidez. El riesgo no siempre está donde se le espera, y para mí el apalancamiento, las posiciones cortas, o el comprar demasiado caro, son factores de riesgo muy serios; y la concentración de cartera, o el invertir en cosas como subordinadas de eroski, también lo son... pero a diferencia de los otros, es un riesgo que viene con un elevado potencial de rentabilidad.
  • Curiosamente, no he dicho nada aún de la verticalidad de esta caída, que es de récord. Bueno, dicen que en el 87 hubo un día que cayó más que este 12 de marzo... yo llevo 30 años invirtiendo, y hemos tenido volatilidades brutales con el pinchazo de la burbuja puntocom, y con el fin del mundo financiero de Lehman, pero esto ha sido aún más fuerte; y con el agravante de que no partíamos de las altísimas valoraciones de los otros casos; no habían empresas de arroz y galletas a PER 40, ni Terras que lo único que vendían era humo (y acciones de Terra). Recordemos que con caídas tan verticales, siempre se producen rebotes muy fuertes; y suele ser lo que se llama "el rebote del gato muerto", para luego seguir cayendo con fuerza... hasta que un día es el suelo de mercado, y cuando vas a comprar se te han subido ya un 15%-20%; es inevitable... 
  • Dicen que cuando las caídas de bolsa salen en los telediarios, es momento de comprar, y desde luego que han salido. Pero como bien comentaba Hugo de Ferrer (su estrepitoso fracaso como gestor no quita para que siga siendo uno de los tíos que más vale la pena leer), la prensa económica aún saca portadas de oportunidad de compra, y eso es clara señal de que le queda recorrido a la baja. Yo sigo viendo más momento de comprar que de vender, si vas medio bien de liquidez... pero sin prisa, no parece hora de disparar el último cartucho.
  • Por otra parte, las bolsas siempre se anticipan a todo. Lo peor del coronavirus aún no ha pasado, pero que la bolsa empezara a mejorar antes de que empiece a mejorar el coronavirus sería lo normal, ¿no?
  • En las empresas con altos márgenes, menos ventas suponen menos ingresos. En las empresas con bajos márgenes, menos ventas suponen pérdidas. Se llaman empresas de calidad por algo. Hay quien se extraña de que empresas que cotizaban a múltiplos más elevados no hayan caído más que otras, pero no es tan extraño porque son las que mejor aguantan las turbulencias.
  • No recomiendo apalancarse en ningún caso, pero si se cayera otro 20% desde mínimos, yo pienso echar el resto. Primero invertir toda la liquidez que no necesite para el día a día, luego pasar el dinero del B&H Renta Fija al de acciones, y por último incrementar la beta de la cartera. Complicado que comprar a esos precios no diera buen resultado a medio plazo.
  • Voy a intentar no vender nada en mucho tiempo. Lo que pille, en cartera se quedará; buy and hold de verdad. Y por lo tanto, no tengo que pillar nada que no quiera quedarme... a ver si puedo cumplirlo!
  • Estar en liquidez te salva de los sustos a corto plazo. Pero a largo plazo, estar en liquidez es la principal razón por la que los inversores sacan una rentabilidad inferior a los índices.

¿Qué os parece? ¿Habéis sacado algo en claro de este batiburrillo? ¿Temas que me haya dejado en el tintero, o cosas con las que discrepáis? ¡Bienvenidos a la tormenta de ideas! ¡Poned las vuestras!

  1. en respuesta a Fernan2
    #40
    Paforos

    Y yo igual de encantado, que ya me veía soñando con pillar Inditex en los 70s gracias a los cortos que están masacrando a los retail de medio mundo... :_(

  2. en respuesta a Fernan2
    #39
    Paforos

    [17/03/2020] https://elpais.com/economia/2020-03-17/ningun-inversor-extracomunitario-podra-comprar-mas-del-10-de-una-cotizada-espanola-ni-tomar-su-control.html

    [18/03/2020] "CNMV recomienda al gobierno aprobar la OPA de Six sobre BME".

    Por supuesto Six es... extracomunitario!

    Parece de pitorreo...A ver en qué queda ésto. ¿Alguien quiere a apostar?

  3. en respuesta a Bender
    #38
    Fernan2

    Los de BME están encantados con la medida ;-)

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  4. en respuesta a Bender
    #37
    Paforos

    Siguiendo tu recomendación, yo me callo. ;)

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  5. #36
    Bender

    No sé si es una buena noticia, pero eso de que
    https://elpais.com/economia/2020-03-17/ningun-inversor-extracomunitario-podra-comprar-mas-del-10-de-una-cotizada-espanola-ni-tomar-su-control.html
    desde fuera no podrán controlar a las que de hecho nos gobiernan (vale, eso es mi opinión personal) ¿es una buena noticia para los que hemos metido dinero en los últimos días? decidme que sí o callad "And let me die in peace" que decía Mike Ermentraut en Breaking Bad, aunque vuelve en Better Call Saul...

  6. #35
    juanmasantos

    Buenas ideas fernan2! Yo por mi parte sigo aumentando exposición a bolsa, trato de invertir mensualmente el doble de lo que hacía antes. Este marzo, he comprado ree, aumento inditex y Magallanes european que tiene aportacion automática. Quiero estudiarme Disney a ver qué tal empresa es. Si el mes de abril y mayo, sigue bajando pues all in!!

    Animo y a disfrutar de la familia!

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  7. #34
    Joanvallve

    Creo que estás olvidando un panorama que tus 30 años de inversor no te dejan ver. Cambio de ciclo largo. Lo que en filosofía/historia/sociología se llama Zeitgeist. Si mirases más atrás, verías que el escenario más probable a estas alturas es la quiebra generalizada y la nacionalización de empresas estratégicas y bancos. Algo catastrófico para el mundo financiero por lo menos durante 20-25 años. Eso es lo que debió haber sucedido ya en 2008. No pasó porque decidieron atrasarlo y aumentar con ello las consecuencias futuras.
    La crisis sanitaria, no es lo que está produciendo esto. La crisis sanitaria es la que ha disparado algo que estaba acumulándose desde hace casi 20 años.
    Los que a la larga habéis superado lo de 2008 y salido ganando con una estratégia ilógica, estáis haciendo algo muy humano; Creer que está vez será igual que la anterior. Todo el mundo está diciendo: esperad a que la bolsa toque suelo y estad con liquidez. Eso se dice ahora, pero no se decía en 2008. E igual que en 2008 nadie lo decía porque todo el mundo creía que el desenlace sería otro, esta vez sucederá igual: el desenlace será distinto al esperado. No habrá recuperación en V. Lo que se viene es un shock de oferta. No tiene nada que ver con uno de demanda. La liquidez no servirá para nada, y por lo tanto, la bolsa se va a comportar completamente diferente. Lo dicho: cambio de Zeitgeist.
    No descartéis intervención de los mercados en USA, y después el resto. No descartéis que vuestras acciones de Alphabet, Intel o Apple pasen a manos del Gobierno USA por intereses nacionales estratégicos. De aquí a 40 o 50 años quizá lo que ahora se dice vuelva a tener validez. Pero será porque nuestros descendientes habrán olvidado lo que nos pasó a nosotros, igual que nosotros no nos comportamos en base a lo que nuestros abuelos vivieron.
    No te sorprenda si lo único que al final vas a disfrutar de tus bonos Eroski son los dividendos que te hayas gastado en preparar unos arroces con la familia. Ojalá que me equivoque.

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  8. #33
    futuronet

    Muy buen articulo Fernan2 y en el momento adecuado.

    Coincido contigo en lo que comentas de esa posible caida extra del 20%. El sp500 se iría a valores que ya esta citando Goldman como posibles. Copio en la parte inferior tu cita.

    Ahora bien, decidir el momento de suelo es difícil, incluso aunque baje más, muy posible, el momento actual a largo plazo no me disgusta. Se puede usar la técnica DCA desde ya, dividiendo el capital en partes y más que a tiempo distribuir según evolución.

    Seria muy buen momento de entrada con todo si cae ese 20% extra. Respecto al apalancamiento se que es peligroso si no se maneja bien pero bien manejado es buen arma. Yo opero con opciones y futuros sobre todo del eurostoxx50. Mercado líquido y regulado, nada de cfds u otras.

    https://serenitymarkets.com/todos-los-comentarios/macro/que-ha-dicho-exactamente-goldman/

    COPIO tu cita Fernan2:

    No recomiendo apalancarse en ningún caso, pero si se cayera otro 20% desde mínimos, yo pienso echar el resto. Primero invertir toda la liquidez que no necesite para el día a día, luego pasar el dinero del B&H Renta Fija al de acciones, y por último incrementar la beta de la cartera. Complicado que comprar a esos precios no diera buen resultado a medio plazo.

  9. #31
    Zackary

    "Esto no es 2008. No se va a hundir el sistema financiero, no va a quebrar un Lehman... es ante todo una crisis sanitaria, con un impacto económico, pero no un terremoto financiero".

    Lamento verlo mucho más crudo. Probablemente no sea 2008 pero la situación -y la deuda acumulada- tampoco es 2008.

    En 2008 la deuda país era en torno a un 60% - 70% creo recordar y ahora estamos en casi 100%. Ídem con el paro, de un 8% nos fuimos a un 25% y ahora partimos en torno del 14%.

    Que esto va a ser la ruina para un montón (pero montón, montón, montón) de pymes, autónomos y particulares no me cabe ninguna duda. Que van a caer muchas grandes empresas tampoco me cabe ninguna duda. Cómo resultado espero muchas fusiones de compañías y concentración de sectores que, por otro lado, hacía buena falta para garantizar la rentabilidad de las empresas.

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  10. en respuesta a Solrac

    O, mejor aún, un montón de herederos peleándose y malvendiendo las herencias para olvidarse de pleitos.

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  11. en respuesta a Tristán el subastero
    #29
    Solrac

    Tristán, si muere en los próximos meses o años la cantidad de gente mayor que se espera, no solo en España, quizás nos encontremos con un ejército de herederos deseando vender pisito.

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  12. en respuesta a googol plex
    #28
    Fernan2

    (sigo)
    - Haces bien de temer los bancos y aseguradoras, esto ya lo he comentado en el post.

    - Las plazas de garaje eran muy buena inversión, pero cada vez vamos a menos coches... buen presente, mal futuro.

    - La vivienda, como dices: mala liquidez, altos costes, riesgo regulatorio terrible. Solo va bien si sabes comprar muy, muy barato, como algunos ;-)

    Pero en mi opinión, aparte de elegir algo no muy malo, lo importante es no estar entrando y saliendo... si pillas algo y lo vendes cuando le ganas un 10%-15%, nunca te irá bien en bolsa.

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  13. en respuesta a googol plex
    #27
    Fernan2

    - Enagas o REE son apuestas de bajo riesgo, pero también de recorrido limitado. Si dudas de entrar en bolsa o no, puede ser un muy buen primer paso (toma nota @tristan-el-subastero ).

    - Alimentación pegan en caras, telecos no es un sector que me guste (pero no les perjudica el coronavirus), farmas es un sector mejor en mi opinión pero que es difícil elegir bien.

    - En Airbus opino como tú

    - Tecnología me gusta mucho, y ya no es tan fácil eso de que venga otro y te coma la tostada como hace años. Mírate https://www.rankia.com/blog/fernan2/4402355-faang-analisis-comparativo-facebook-apple-amazon-netflix-google

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  14. en respuesta a Marc2
    #26
    Fernan2

    Supondría no poder ni comprar ni vender. Ya pasó en USA por tres semanas cuando el 11-S. Y francamente, no es algo que vaya a tener influencia a medio plazo, pero sí que pararía la volatilidad... el que esto sea bueno o malo ya es opinable por cada uno.

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  15. en respuesta a Tristán el subastero
    #25
    Fernan2

    Prueba a picotear un poco... tampoco hace falta meterse con todo.

    Y sí, lo que se prohibe es abrir nuevas posiciones bajistas; las que ya están abiertas no se tocan...

  16. en respuesta a Renon
    #24
    Fernan2

    "si nos puede servir de referencia"... pero francamente, no creo que tengamos referencias válidas, esta no es una "caída media" en ningún sentido.

  17. en respuesta a Fernan2
    #23
    Joaquim

    Muy buena puntualización.

    Salu2

  18. #22
    googol plex

    Buenas tardes,

    La verdad que hacia tiempo que no entraba con asiduidad a Rankia, después de ganar en unas pocas operaciones y perder en 3 pero bastante mas de lo que había ganado (suerte que os leia y nunca invertí nada que no me hiciera falta), decidí apartarme un poco de la bolsa y que los "señores" de la bolsa con su información (o mas bien falta y/o abuso) se llevasen mi dinero por incauto. Ahora, con el confinamiento en casa y viendo todo lo que esta pasando, me ha vuelto a entrar el gusanillo porque veo algunas empresas que si se pueden poner a un precio muy interesante para comprar y mantener durante unos cuantos años, que es mi intención y aprovechar una liquidez grande que tengo ahora, que no me produce nada (además, no tengo intención de pasar los dias mirando gráficas y analizando tablas, se me comería mi tiempo de ocio para otras actividades) y me gustaría saber su opinión sobre lo siguiente:
    -Empresas con poca competencia, tipo Enagas o REE, y negocio mas o menos regulado y estable, no las veo con mucho bache, algo de ralentizacion industrial, pero España no tiene un peso industrial elevado, creo que es interesante al precio que se ha puesto. Tengo intención de informarme un poco mas para estos dias de reclusión.
    -Empresas a las que puede que el nuevo paradigma que se abra después de esta crisis de miedo, les vaya a favorecer. Un ejemplo, empresas de telecomunicaciones, se esta viendo que son absolutamente imprescindibles, no veo a la gente ni a las empresas prescindiendo de telecomunicaciones. Las farmaceúticas o las de alimentación (bienes mas básicos) son otro nicho, son un negocio recurrente que no les veo sustituto a corto plazo, todos enfermaremos y en general gusta comer y beber bien, luego esta elegir las empresas adecuadas dentro de estos sectores.
    -Estuve un tiempo mirando Airbus, con el aumento del trafico aereo y el duopolio en aviacion comercial me parecia muy interesante, pero con el coronavirus y por el cambio climatico que pienso que tanto las aerolíneas como la industria aeronáutica van a sufrir un bajón en su demanda. Por poner un ejemplo, en mi empresa llevamos casi un mes sin viajar apenas (me suelo mover por Europa y Latinoamerica) y no se nota tanto la bajada de productividad, la gente se va a acostumbrar cada vez mas a las videoconferencias. Por otro lado, el turismo va a sufrir mucho, el miedo a que te pase algo estando lejos de casa es un gran motivo para no viajar. Este sector lo he apartado de mi radar.
    -Los sectores de tecnología, son mas variables, es verdad que hay empresas como Microsoft que llevan muchos años muy constantes y muy serias, pero otras pueden quedarse obsoletas en muy poco espacio de tiempo, y me requeriría demasiado tiempo informandome sobre modelos de negocio, productos y tendencias. Dificil de valorar a medio-largo plazo, es un mundo de rápida evolución.
    -Los bancos y las aseguradoras, me dan mucho respeto en esta situación.
    Por ahora, mi idea es esperar a ver como evoluciona el coronavirus en USA, en china les ha costado un mes y medio de disciplina militar, y eso no existe en Europa ni en USA y pienso que un par de semanas o tres, las cifras van a asustar mas y puede entrar mas pánico aún, aunque si prohíben los cortos por 3 meses como he leído hoy, puede que mañana haya tirón hacia arriba, aunque también he leído que algunas empresas han pedido cerrar los mercados (y creo que alguna parte de razón tienen, puesto que la situación se esta volviendo muy excepcional).
    -Una inversion que siempre me ha funcionado muy bien, son las plazas de garaje, no necesitan mantenimiento, y descontando IBI y comunidad, dejan limpio entre 5-6% con su correspondiente revalorización si se necesitan vender (es algo mas líquido al no ser grandes inversiones, y si tienes varias, la inversion esta diversificada). Estoy pensando sobre el futuro del vehículo privado, a las nuevas generaciones no les atrae demasiado, y puede ser un aspecto negativo. Tengo varias, y ya no quiero tener mas. La vivienda como inversion, es mas complicada, eleccion de inquilino, problemas de mantenimiento, etc... y bastante iliquida (a no ser que fuera en una zona muy premium de las grandes ciudades), por ahora descartada porque además creo que bajará su coste con la actual pirámide poblacional.
    De lo que estoy seguro es que unos cuantos están al acecho para disparar a unos cuantos valores que se han quedado bastante apetitosos, solo atenaza el miedo a un vaiven que se te lleve un 15-20% adicional, hay que estar muy atentos los proximos dias, la situación cambia en cuestión de horas.

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  19. #21
    Marc2

    Hola, gracias por la entrada.

    ¿Cierre de las bolsas por un periodo prolongado? ¿Que supondría?

    Saludos.

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