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Y lo siento por los bajistas, pero es así como los mercados funcionan... cuando la gente está pesimista, las bolsas suben; con algún susto pequeño, o incluso mediano, pero suben. Después, llega el momento en que los bajistas capitulan; se rinden, o se arruinan, tanto da... y entonces, viene un tirón fuerte, y la gente tiene miedo de estar fuera y perderse la subida, y ese es el momento de vender y dejar que el último duro lo gane otro... porque poco después vendrá la euforia, y ahí es cuando el mercado alcista muere y vienen las caídas serias. Seguro que los inversores veteranos recordarán 2000 y 2006-2007, que fueron los años de techos fuertes; esos fueron años de euforia, no como ahora...

¿Qué es lo que oímos ahora? ¿Miedo a perderse las subidas? Nah... que va! Lo que me inspiró este post fue un tweet de Smart Social Sicav: "Desde Smart Social Sicav queremos comunicar a nuestros accionistas que, pese a la evolución actual, seguimos fuertemente convencidos de nuestra estrategia bajista. Mantenemos la cartera sin cambios y afrontamos esta situación con la máxima calma, responsabilidad y disciplina." Y eso con un 18% abajo en el año... hay que reconocer que son valientes, pero también conviene recordar el dicho de que el cementerio está lleno de valientes.

Pero no son ni de lejos los únicos; en el podcast de Espelosín, dice estar invertido en bolsa 35% y cubierto 30%; en un post de hace dos semanas, Theveritas hablaba de la warfarina de los mercados: "Se trata de ir aumentando liquidez aprovechando estos exuberantes precios"; hace pocos días, Iruzubieta titulaba "recesión a la vista", y se mostraba contundente: "Las bolsas corregirán y no sólo durante un breve espacio de tiempo, las proyecciones de rentabilidad a 10 años, considerando los niveles de valoración y la estadística de comportamiento sugieren que invertir en estos niveles, indican que es receta perfecta para con toda seguridad perder dinero". Poco antes, Knownuthing hacía honor al título de su blog Game Over: "destrucción total", "volatilizar", "la economía en soporte vital", "destrucción del dinero tal y como lo entendemos"...

Y ojo, que no hablo de cantamañanas vendecursos, sino de gente que respeto y de la que aprendo, que por eso los leo... pero el pesimismo está generalizado; todo lo que leo es "que viene el lobo", tanto los de "no se puede estar tanto tiempo sin recesión" como los de "múltiplos estratosféricos" o los de "deuda récord". Y aunque todos ellos tienen su punto de razón, las cosas ya descontadas no provocan bajadas; las subidas y bajadas vienen de las sorpresas, positivas o negativas. Y lógicamente, cuando las expectativas son muy negativas, es mucho más probable que la sorpresa sea positiva que que sea negativa... Igual que cuando vas a ver una película que todos te han dicho que es muy mala, lo más probable es que salgas del cine diciendo "no estaba tan mal", y sin duda te habrá gustado mucho más que si tus expectativas hubieran sido muy altas.

Conclusión:

Yo ya dije a principios de octubre "¿Y si al final no viene la crisis? ¿Y si ya la hemos descontado?", y el que haya apostado por crisis se ha perdido dos meses y medio muy buenos. Cada uno que haga lo que quiera con su dinero, pero como decía Peter Lynch: “Se ha perdido más dinero en tratar de pronosticar la siguiente crisis, que cuando sucede la propia crisis”. Enfoques de "paso a liquidez porque veo esto mal" parecen seguros pero no lo son, porque perderse las subidas es un riesgo muy serio para la rentabilidad final de una cartera (y no digamos lo de "bajista hasta el final"), y si uno quiere apostar por la prudencia, yo recomendaría el método de Enrique Gallego, que sí que ha reducido su posición por las subidas, pero en una proporción muy razonable, sin cambiar sustancialmente (aún) el core de la inversión.

  1. en respuesta a steelman1234
    #20
    Fernan2

    Efectivamente, uno de los problemas que tiene hacer caja antes de hora es que acabas volviendo a entrar cuando ya no debías... al que no se ha perdido la subida también le puede pasar, no digo que no, pero a) es menos probable que le pase, y b) como ha ganado mucho, y SIEMPRE QUE NO SE APALANQUE, la cuenta final no le saldrá tan mala (hasta puede salirle bien!)

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  2. en respuesta a Fernan2
    #19
    steelman1234

    Isaac Newton fue uno de los mayores genios de la historia.

    Y le gustaba la bolsa.

    Ganó una fortuna invirtiendo en la Compañía de los Mares del Sur. Vendió bien las acciones, y durante un tiempo continuaron subiendo.

    Le pareció que podía exprimir un poco más la acción y volvió a comprar.

    En el colapso subsiguiente se arruinó.

    Si en esta subida que dices que le falta a la bolsa y no sabes cuanto puede durar, se produce el colapso porque la teoría de la opinión contraria no ha funcionado en la "subida más odiada de la historia", ¿te dará tiempo a salir?. ¿Y a todos los demás inversores?.

    En bolsa todos somos aprendices. Y en estos tiempos absolutamente inexplorados, somos novatos principiantes.

    Saludos.

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  3. en respuesta a steelman1234
    #18
    Fernan2

    En realidad quiero decir que falta subida, pero no sé si poca o mucha... lo intuiré cuando vea menos pesimismo, y lo sabré cuando vea euforia y recién llegados a los mercados.

    Mientras tanto, lo de "que el último duro lo gane otro" puede ser prematuro; desde mi post anterior, el Dow Jones lleva subido un 8.5% en dos meses y medio, y no da ninguna muestra de agotamiento... nadie me dice que no pueda subir otro 30% y otros dos años antes de que empiecen a saltar alarmas. Y eso no es "el último duro", ni mucho menos...

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  4. en respuesta a Valentin
    #17
    Idrojj1973

    "inflación de activos" me suena a palabreja que "alguien" se ha inventado para que la gente no entienda lo que sucede realmente y no cunda el pánico. Se si dice "burbuja", TODOS sabemos que es y que consecuencias tiene. Y tal vez llamarlo "Inflación de activos" es una manera de salir el primero por la puerta para que no cunda el pánico (https://www.youtube.com/watch?v=CdxWyod-a1s) (Margin Call)

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  5. en respuesta a Fernan2
    #16
    steelman1234

    El mercado lleva once años subiendo. Si lo quieres decir es que falta un poco de subida, estamos de acuerdo.

    Pero no es el inicio de un movimiento de fondo alcista, sino la fase final.

    Y en esta fase final puede que no merezca la pena estar, porque el cuello de botella va a ser gigantesco. Todo el mundo no es consciente de ello y si, esta vez es diferente.

    ¿Alguna vez los bancos centrales han sido forzados a dejar los tipos en negativo?. Tal vez debieras repasar la situación desde otro punto de vista distinto al ortodoxo de toda la vida.

    Me aplico lo mismo.

    Saludos.

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  6. en respuesta a Fernan2
    #15
    Idrojj1973

    Lo único que temo de esta situación es que como tarden mucho los telediarios o los taxistas en meterse en esto de la bolsa para acabar cazando a los "pardillos"; toda esta subida frenética tendrá su correspondiente caída.

    Y como dice "La tercera ley de Newton": Toda acción se opone a una reacción igual pero de sentido contrario.

    Y la "acción" (gracias a un montón de factores: bancos centrales, políticas monetarias, recompra de acciones, ect ect) está siendo de una fuerza tal, que la "reacción" (cuando llegue), va ser difícil de calcular y de frenar.

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  7. en respuesta a steelman1234
    #14
    Fernan2

    ¿Apelar a la teoría de efecto contrarian está desfasado?

    "Esta vez va a ser diferente"

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  8. en respuesta a Fernan2
    #13
    steelman1234

    En una bolsa como la americana donde el índice es utilizado para dar confianza al sistema y si baja un 2%, el presidente de los Estados Unidos, toca a rebato y llama al equipo de inmersión para subir otra vez las bolsas, apelar a la teoría de efecto contrarían está desfasado.

    La bolsa no va a subir o bajar porque entren más o menos inversores y por lo tanto, no funciona el sentimiento. No vale decir como todos están bajistas, la bolsa solo puede subir porque todos han vendido.

    Fijaros que si eso fuera cierto , las bolsas estarían en mínimos y habría pánico. No veo ni lo uno ni lo otro, en todo caso precaución advirtiendo de los múltiplos demasiado altos y de la larga tendencia.

    En los últimos cinco años, los beneficios no acompañan al índice, porque suben a golpe de tweet o por emisión incontrolada de dinero.

    En fin, cada uno debe tener su plan y ejecutarlo en función de lo que fuera encontrando en el camino.

    La diferencia esta vez, es que como dice Valentin, no van a avisar y querer salir todos a la vez, va a ser nefasto, si todos quieren vender y ya no queda nadie que compre.

    Saludos.

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  9. en respuesta a steelman1234
    #12
    Fernan2

    Muchos lo predicen, justamente el post va de que ese es el sentimiento mayoritario...

    ... y por eso es poco probable que ocurra.

  10. en respuesta a Valentin
    #11
    steelman1234

    Bueno , en realidad hay gente importante que predice un crak en 2020...

    Por ejemplo, Ben Bernanke.

    Saludos.

  11. en respuesta a Idrojj1973
    #10
    Fernan2

    En el 2000, cuñaos que no habían invertido en su vida estaban comprando fondos sectoriales TMT y hablando del tema al ir de cañas.

    En el 2006-7, gente sin experiencia inversora estaba comprando pisos sobre plano para revenderlos, y al almorzar en el trabajo los compañeros hablaban de los precios de los pisos de su zona.

    Más recientemente, en 2017 pasó parecido con el bitcoin.

    Y ahora... ¿quién hay entrando en bolsa sin haber invertido en su vida? Nadie en absoluto... las subidas no han llegado al telediario, ni al taxista.

    Obviamente, los "pardillos" no sabían que eran pardillos y que se metían en una burbuja, pero los que somos inversores sí que lo sabíamos, como dice @valentin

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  12. en respuesta a Idrojj1973
    #9
    Valentin

    Pues claro que éramos conscientes, al menos quienes habíamos estudiado historia financiera y burbujas acontecidas. Todo era un sinsentido, cualquier empresa que salía al mercado .com subía como la espuma sin estar respalda su subida por beneficios empresariales (todo era perspectiva de futuro). De modo que las OPVs estaban al orden del día, aparecían OPVs a mansalva, provocando que el sector tecnológico en los índices supusiera entorno a un 36% - 38%, y que los fondos tecológicos en su último año de apogeo subieran más (o entorno) a un 100% de rentabilidad. Vamos, todo un sin-sentido.

    Lo que está ocurriendo actualmente, cotizaciones de los mercados en máximos históricos, no es una burbuja como las clásicas estudiadas, nos enfrentamos a una denominada "inflación de activos" provocada por la política monetaria aplicada. Cualquier crisis proceda de donde proceda, será sin aviso ni percepción previa para poder salirse del mercado. Es solo mi opinión, claro está.

    Saludos,
    Valentin

    15 recomendaciones
  13. #8
    Idrojj1973

    Siempre me he preguntado, si a los que les tocó vivir la burbuja punto com eran conscientes que estaban "invirtiendo" en una burbuja.
    Igual que los holandeses con lo suyo en el siglo XVII o los españoles comprando pisos hace unos años.

    En esta vorágine de especulación, ¿en qué momento uno se da cuenta que en ésto que está "invirtiendo", se ha convertido en una burbuja? ¿o uno solo se da cuenta cuando explota?.

    Una reflexión, aprovechando que no hay euforia, pero sí muchos índices en máximos histéricos (¿y tal vez en una burbuja?)

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  14. en respuesta a Fernan2
    #7
    belcebu

    Muy en la línea de las apuestas asimétricas que me gustan tanto, inversiones donde se puede perder un poco a menudo pero en el caso de ganar, ésta es ilimitada y compensa todas las pérdidas.

  15. #6
    Malagaga2

    Eres un grande Fernan2, me encantan tus razonamientos, en píldoras de gran concentración

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  16. en respuesta a Josu7
    #5
    Fernan2

    Creo que el autor original de la frase no era Robeco, sino Perogrullo... ;-)

    Hablando en serio, lo normal en un periodo de 5 años es que haya una recesión (o más de una), y que haya alguna caída fuerte (más del 20%)... y que aún así acabe el periodo en positivo, por lo que lo mejor es estar en bolsa. Pero si quieres un gris, el de Enrique Gallego es el mejor gris que conozco:
    https://www.rankia.com/blog/egallego/4189483-kike-junior-v-reglas-plan-inversion

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  17. en respuesta a theveritas
    #4
    Fernan2

    Desde luego, no es lo mismo ni parecido estar corto hasta las trancas que ir haciendo liquidez... pero los dos grupos reflejan que la euforia típica del final de ciclo alcista sigue lejos, que era mi punto.

    Respecto a lo de ganar menos, tiene un problema, y es que sólo funciona si por ser prudente eres capaz de evitarte los palos; en mi caso no es así, y haga lo que haga casi siempre tengo operaciones que me salen mal y palmo, por eso para mí ganar menos sí es un problema porque cuando añado los errores las cuentas ya no salen; sin embargo, si cuando sale bien le gano mucho, ya me salen las cuentas aunque me coma algún sapo:
    https://www.rankia.com/blog/fernan2/576087-veces-pierdo-si-gano-bueno-estar-largo

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  18. #3
    Josu7

    Como comentó @EnriqueRoca, la Gestora Robeco indica que seguramente haya una recesión entre 2020 y 2024.

    A mi Robeco me parece una buena gestora, no son caros, son serios, conservadores, diversifican hasta el óptimo conjuntamente con el análisis cuantitativo. Y tienen muchos fondos bronce y silver MS.

    El problema para mi es que 5 años es demasiado tiempo.
    Pero la vida es tener problemas, porque los problemas dan sentido a la vida.

    Comparto lo que dices, y lo que dice @theveritas. Tendré que buscar un gris para ir palante.

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  19. en respuesta a theveritas
    #2
    belcebu

    La verdad que estoy bastante de acuerdo con este post. Los batacazos en bolsa vienen en períodos de euforia y para nada creo que ese sea el escenario actualmente. Casi diría el contrario, cada mes sigue habiendo salidas en RV.

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  20. #1
    theveritas

    Siempre es un enorme placer saber que alguien con tanto nivel te tiene en cuenta en su analisis, a pesar de que considere que estás equivocado, porque si estás equivocado o no se verá pero que te tenga en cuenta es un hecho.
    Realmente yo no veo el mundo en blanco y negro, veo más bien una enorme gama de grises desde el más oscuro al más claro, es por ello que creo que con tu termino "los bajistas" estás metiendo en el mismo saco personas que tienen estrategias diferenciadas, la Smart Social Sicav, va corto y perdiendo un 18% en el año (es injusto no citar que en 2018 lo hicieron muy bien) y más que puede que pierdan, esa estrategia para mi es un error porque como decía keynes "el mercado puede permanecer irracional mas que el inversor solvente", ponerse corto puede parecer acertado por la razón que sea pero no lo comparto, lo que vengo diciendo es que hay que aprovechar esta exuberancia irracional para ir soltando poco a poco la liquidez y si por lo que sea viene un cisne negro no nos coge con todo dentro. Llevamos 10 años de ascensos en el mercado americano, y no porque lleve 10 ha de caer, no es eso, eso no demuestra nada, pero si es cierto que si seguimos la teoría del ciclo y entramos con la señal de la fed cuando tiro los tipos al 0%, llevamos diez años ganando mucho, y si en 2018 nos empezamos a salir con un indice un 3% por debajo de donde está hoy y vamos saliendo es muy posible que al final del ciclo hayamos dejado de ganar un 5% o un 7% acumulado de 10 años lo cual será un 0.5% anual.
    Siempre he dicho que no quiero ser el mejor, solo quiero hacerlo bien, y con esa estrategia puede que salga bien o medio bien, pero intentando cogerlo todo entonces puede salir muy bien o mal.
    Por otro lado siempre leo hilos y veo como los accionistas de una empresa se ponen a desear que suba, y si les dices que va a bajar por esto y aquello, te critican, creen que con solo desearlo las cosas pasan, pero las cosas pasan porque tienen que pasar, pero no porque los pillados las deseen, o porque los bajistas dejen de estar bajistas, o los alcistas se pongan bajistas, no es así. Nuestras actuaciones u opiniones no mueven el mercado, no porque Espelosin o Antoni dejen de estar cortos va a bajar el mercado, no hay razon real para ello.
    El problema de todo esto es que parece que estos bajistas a los que citas no son capaces de ver la realidad de modo correcto y que van a tomar las decisiones y que podemos fijarnos en ellos como indicador contrarian, eso es lo que se puede interpretar de tu post. Está claro que el mercado no se va a mover por lo que esas personas hagan o digan, lo hará por lo que lo hará, a mi me preocupa más lo que está pasando en el mercado de repos en EEUU que lo que haga Espelosín. No creo en los indicadores, no invierto porque este compre, tampoco invertire porque este no compre.
    Por lo demás seguramente los de la Smart Social Sicav tienen razón en que esto caerá pero no aciertan la fecha, al final acertarán y entonces si siguen vivos sacarán pecho, pero yo si seguiré vivo porque con ellos puedes perder, con mi analisis como mucho puedes ganar menos y si a toro pasado habré ganado menos y no habré sabido aprovechar todo el tramo alcista.

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