Rankia España
Acceder
Blog INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías
Blog sobre bolsa, banca, preferentes, inversión, especulación y economía.

¿Y si al final no viene la crisis? ¿Y si ya la hemos descontado?

Hace poco estaba releyendo un post que escribí hace justo 10 años, Un experimento financiero (de lectura muy recomendable, por cierto, es divertido pero a la vez tiene "chicha"), y me llamó la atención que en un comentario me preguntaban:

¿Ves muy claro que es muy mala época para empezar a invertir en bolsa, ahora que todos los novatos queremos hacerlo?

Y yo le contestaba:

para mí está clarísimo... están entrando ahora los que menos saben!! El otro día me llamó uno, contándome que había entrado en las inmobiliarias esas que subieron un 90% en cuatro días, en todo el máximo!! Sólo el primer día, ya cerró palmando un 20%... y aun así, "el Ibex no puede caer más de 500 puntos", según él... y eso, después de la cura de humildad que se acababa de comer!! el indicador de sentimiento contrario no falla...

La cosa es que quise comprobar si había acertado en mi pronóstico, miré a cómo estaba el IBEX el 22 de septiembre de 2009, y resulta que andaba por la zona de los 11.700, y como ahora anda por los 9.000, pues punto para mí!

Pero eso me lleva a una reflexión... a diario vemos artículos de que la recesión es cada día más visible y probable, de que hay que reducir posiciones y aumentar liquidez, etc, etc. Y claro que puede venir una recesión, no digo que no... pero ¿cuanto de esa hipotética recesión está ya descontado en los mercados? Porque lo que es en España, hace 10 años estábamos en 11.700, y ahora estamos en 9.000, que es un 23% menos en 10 años!! Y a mí que no me vengan con milongas, que estamos ahora bastante mejor que estábamos en 2009...

¿Y fuera de España? Pues el Eurostoxx está en un lateral amplio de 20 años, 3500 hace 20 años (y 5000 en la burbuja) y 3500 ahora; ya no hablamos de una década perdida, sino de dos. Y sí, América es al contrario; han subido más de lo que "les toca", en gran medida por sus grandes empresas tecnológicas... que a pesar de lo que han subido no están demasiado caras en general, ya que Apple, Google o Facebook son negocios extraordinarios a PER alto pero no exagerado, o incluso Amazon parece muy cara pero no lo es...

También es verdad que hay empresas muy caras; justo hoy comentaba con Enrique Roca los disparados PERs de Nestlé, Coca Cola y Danone, sin ir más lejos... pero eso no es gente de bolsa, sino desertores de la renta fija que no saben que la seguridad de la inversión en bolsa depende del precio de compra tanto como de la calidad de la empresa comprada. Y en todo caso, comparadas con los bonos de largo plazo, estas empresas ya no parecen tan caras!

En resumen: Que igual que en 2009 veía demasiado optimismo y me parecía mal momento para entrar en bolsa, ahora me pasa al revés; bastante pesimismo (aunque aún no miedo), con precios un 23% más baratos que hace 10 años en España, o iguales a los de hace 20 años en Europa... no parecen ingredientes para cocinar una fuerte caída.

 

PD: ¿A que os ha gustado el post de 2009?  ;-)

Si te ha gustado el artículo, puedes compartirlo y recomendarlo en las redes sociales, usando los botoncitos de ahí abajo...

¿Te ha gustado mi post?

Si quieres recibir un aviso cada vez que publique un post nuevo suscríbete a mi blog haciendo click en el siguiente botón:

Comentarios
35
Página
1 / 2
  1. #1

    Mikelone

    Buenas, si miras el IBEX Total Return no salen esas cifras de estar ahora un 23% más barato que hace 10 años.

  2. #2

    Salva Marqués

    Grande Fernando! Qué bueno el experimento de 2009!! Cuesta creer los resultados entre profesionales. Se agradece también leer visiones a contracorriente de la tónica general que ya prevee una crisis en los próximos meses.

  3. #3

    Fernan2

    en respuesta a Mikelone
    Ver mensaje de Mikelone

    Sí, si miras el total return, los números cambian de signo, pero la valoración no; siguen siendo muchos años de rendimientos por debajo de las medias históricas, lo que no casa bien con el discurso de que la bolsa está cara...

  4. #4

    Fernan2

    en respuesta a Mikelone
    Ver mensaje de Mikelone

    Y por matizar más lo que digo: no estoy anticipando subidas, no sé lo que va a pasar; lo que afirmo es que ya hay mucho malo descontado en el precio, lo que limita bastante el potencial bajista de las malas noticias que ocurran, y le da mucho potencial alcista a las buenas noticias que pudieran llegar.

  5. #5

    Mmertxe

    Además, con la cantidad de funcionarios, pensionistas, bancos centrales, parece complicado una brusca recesión, quizás una " japonización", hasta que llegue la renta universal (europea) jeje.

  6. #6

    Josu7

    Si miras el Dax o e cac 40 tr o el aex nr, están entre un 30% o un 35% más altos que en 2007.
    Aex NR (1200 en 2007,1740 en 2019)
    Dax (8000 en 2007,12000 en 2019)
    CAC total NR(9000 a 11350)
    Yo veo que han subido. No sé si mucho o poco (el dividendo, 3% anual, curiosamente).

    Estoy de acuerdo en que las cosas no pasan hasta que pasan. Que con un entorno de tipos 0 las cosas cambian.

    http://siblisresearch.com/data/ev-ebitda-multiple/

    Aquí el ev/ebitda del sp 500 de 2015 a 2019 y por sector. En 2 o 3 sectores baja progresivamente, pero en el resto sube. En global veo que sube.

    Afirmó sin miedo a equivocarme que la bolsa NO está barata.

    Yo no sé quién es la gente de bolsa, pero yo prefiero ROE aceptable y deuda/ebit<4, que ir mirando al cubo de la basura.

    No me he hartado, y gastado mi dinero, de leer libros de los más afamados inversores, libros a Análisis fundamental, libros de inversión en dividendos,... Para renunciar a esperar a que Nestlé, procte&gamble, inditex, o que coño... Hasta Repsol,o Ebro foods corrijan un 20% o más.

    Y sí, también puedo entrar en Acerinox, porque cuantitativamente lo vale.

    En fin, si seguir una estrategia de dividendo estable es no ser gente de bolsa. Pues no lo seré. Pero esperaré, porque afirmó, y sin miedo a equivocarme, que hoy la bolsa No está barata.

  7. #7

    Mikelone

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    No acabo de entender lo que comentas de la valoración. Mirando el IBEX Total Return de hace diez años para aquí estamos ahora aproximadamente un 20% arriba. Si hacemos lo mismo con el eurostoxx 50 total Return, de 10 años para aquí, ahora estamos aproximadamente un 70% arriba. De hecho este último indice hasta hace dos días estaba casi en máximos históricos.
    El Dax también tiene mucho que bajar, y en Usa están casi en máximos históricos, cosa que no cuadra con lo de llevar casi un año escuchando Brexit, guerra comercial, guerra de divisas, recesión.... Etc.
    Vamos, que no veo eso que comentas de que "hay mucho malo descontado", de hecho me da la sensación que es lo contrario....
    Y que conste que creo que eres unos de los mejores contrarians que hay, y sabes muy bien cuando ir contracorriente. Bendita virtud que tienes!!

  8. #8

    Tristán el subastero

    Y llevándolo a mi terreno, yo tampoco me creo que una pequeña recesión mundial vaya a llevarse por los suelos los precios del ladrillo español. Simplemente no me lo creo. Ni ha habido burbuja -sino correción de la caída previa- ni los bancos se han extralimitado dando créditos. Más bien al contrario, han medido muy bien a quien le daban y a quien no.

  9. #9

    Rosel

    el ibex es un sector muy ponderado a bancos , telecos y algunos a la baja, es mejor ver el sp 500 que esta diversificado, seria mejor solo ver mercado continuo de España hay muchas que han ganado dos digitos cada año de promedio , donde esta las ganancias en las pequeñas compañias y donde el propietario tiene mas del 50.

  10. #10

    Felipenet

    Como ha comentado un compañero , no equiparamos en igual de condiciones , la cotizacion del Ibex o del DAX , via brokers , el DAX incorpora los dividendos , el Ibex no , tendriamos que irnos al Total return

    Los movimientos de las bolsas en todo este ciclo bursatil y economico artificial , no es un barometro fiable , la bolsa sobretodo de USA se sustenta en la recompra de las propias acciones y no por criterios , por fundamentales

    Es totalmente irracional , ver niveles del SP500 o del DAX , partiendo que los indicadores economicos no hacen mas que agravarse , sea por la guerra comercial o el deterioro evidente en el sistema financiero , sobretodo europeo

    Que las bolsas se guien por los tuits de Trump muy preocupante , un Trump que instalado en cumulos de errores economicos, su unico aliciente es ser reelegido , en su segunda legislatura

    Me temo que estamos saliendo de un ciclo coyuntural economico artificial expansivo , aunque este acaparando un gran espacio temporal, por consiguiente anti natural y para nada es un referente , para equipararlo como un ciclo economico expansivo convencional

    Por consiguiente ni de lejos esta descontada la crisis , es mas el mercado cada vez percibe mas , que estamos a las puertas de una recesion economica a nivel global , hay paises como una de las grandes economias del mundo , como es Alemania , es una realidad

    España no necesita entrar en recesion con un PIB negativo , simplemente si el crecimiento del PIB se situa por debajo del 1,5% , es sinonimo de destruccion de empleo , unido al ratio tan desfavorable entre el crecimiento del PIB y el Deficit publico

    Proximo año , puede ser duro , no solo a nivel bursatil , sino tambien economico

    Saludos

  11. #12

    confiado

    Si lo que queremos hacer es una comparación de si la bolsa está cara o barata, como la que hace Fernan2, NO podemos hacer una comparativa con un índice que incluya dividendos. Los dividendos de estos 10 años no aportan valor a las empresas a día de hoy. Solo aportan valor las ganancias que no se han repartido y permanecen en el balance de las empresas.

    Lo intento explicar con un ejemplo. Imaginemos que en estos 10 años las empresas de un índice no hubieran repartido ningún dividendo. El valor de ese índice sin dividendos, y con dividendos sería el mismo. El valor de los dividendos no repartidos (*) se habría quedado dentro de las empresas, y lo reflejaría el índice.

    Y otro ejemplo. Imaginemos que las empresas de un índice reparten en dividendos la mitad de su valor en bolsa, todas a la vez, de un día para otro. El valor del índice sin dividendos bajaría a la mitad. El índice con dividendos se mantendría igual. Pero las empresas valdrían la mitad.

    Por ello, cuando compras un índice, compras el valor “que se ha quedado” en las empresas. El que se ha repartido en dividendos estará en los bolsillos de los accionistas, no en las acciones.

    No entro a valorar si comparar el valor de un índice es una buena forma de valorar si la bolsa está cara o no (no por nada, sino porque no lo sé). Pero, en caso de hacer dicha comparativa, se debería hacer comparando un índice SIN dividendos.

    (*) sí, me doy cuenta del oxímoron, pero creo que se entiende mejor

  12. #13

    confiado

    ¿Está cara la bolsa? Pues a mí, que tengo muy poca idea de esto de la bolsa, no me da esa impresión.

    Unos números para la reflexión. A día de hoy:
    • S&P500: PER 21, rentabilidad por beneficios 4,75%.
    • MSCI World: PER 18,25%, rentabilidad por beneficios 5,5%.
    • Bono español a 10 años, rentabilidad 0,15% (PER 667)

    Si se mantuviera constante el PER de esos dos índices, en 10 años tendríamos una rentabilidad por beneficios del 59% (S&P) y del 70% (MSCI World). Con el bono a 10 años tendremos una rentabilidad del 1,51% en 10 años.

    Y los dos índices lo son de las empresas más grandes del mundo, que si viene una crisis la “capearán” mejor. Y si viene la inflación, a medio plazo las acciones estarán más “protegidas” de la inflación.

    Por cierto, el 12 de enero de 2017 yo preguntaba si la bolsa estaba cara, porque a mí no me lo parecía. Y ya me decían por aquel entonces que sí, que estaba cara:
    https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/3443656-esta-cara-bolsa-no-parece
    Desde ese día hasta hoy, han subido el S&P, y el MSCI World, un 27% y un 25% respectivamente.

    Saludos

    NOTA: creo que me habré inventado el término “rentabilidad por beneficios”

  13. #14

    Josu7

    en respuesta a confiado
    Ver mensaje de confiado

    Puede ser que para medir si una bolsa está cara o barata hubiera que usar los ratios PER, Precio/valor contable, EV/Ebitda y otros.
    El cac 40 y el aex estarían sin dividendos a niveles similares a 2007.
    Y coincido con que el ibex por su composición sobreponderada en sector financiero no es muy representativo.

    Respecto al conjunto de Europa creo que el stoxx 600 es más representativo que el euro stoxx 50. Aquel, igualmente está en niveles de 2007. Principalmente abarcan la capitalización Francia y Alemania. Así que es de esperar.
    Sin dividendos.

    Además Europa occidental está muy crecidita, así que se crece poco. Creo que llegar a posición 2007 me pone al menos en situación ver que no está barato.

    Tu argumento de que no hay que coger índices TR no me acaba de convencer. El ciclo económico tiene en cuenta el dinero del bolsillo de la gente, y del bolsillo de las empresas.
    Vale que se trata de ver si está descontado todo lo que se puede derivar del fin de ciclo... A ver lo que hace la gente que No es de bolsa con sus acciones de Nestlé, si se empieza a ir el dinero de la bolsa, sobre todo los que compran a per 25.
    No sé, habría que dejarlo en incertidumbre.

    El segundo mensaje no he entendido casi nada de lo que dices.

    Pregunta a los que decís que la bolsa no está cara.
    Entraríais hoy con el 80% de vuestra inversión?

  14. #15

    Fernan2

    en respuesta a Josu7
    Ver mensaje de Josu7

    Eurostoxx de los últimos 20 años: Empieza en 3500, hace máximos en 5000 en las burbujas de 2000 y 2007, y mínimos en 2000 en las crisis de 2002 y 2009, y vuelve a estar en 3500 ahora. Para mí, esto es un lateral de 3500 mas/menos 1500 de 20 años de duración. Efectivamente, si comparamos ahora con 2009 en Europa, ahora estamos más caros; pero coincidirás conmigo en que no sería una referencia "neutral" compararnos con el mínimo de los últimos 20 años. Y sí, el índice total return sí que ha subido en los 20 años... pero aún así, siguen siendo 20 años de rentabilidad baja, bastante por debajo de las medias históricas. No digo que los precios actuales sean un chollo, pero desde luego no se puede hablar de que "las bolsas tienen que caer porque llevan mucho subido" ni mucho menos.

  15. #16

    Fernan2

    en respuesta a Josu7
    Ver mensaje de Josu7

    Y respecto a

    esperar a que Nestlé, procte&gamble, inditex, o que coño... Hasta Repsol,o Ebro foods corrijan un 20% o más.

    Ya decía yo en el post

    justo hoy comentaba con Enrique Roca los disparados PERs de Nestlé, Coca Cola y Danone, sin ir más lejos...

    Las empresas de calidad y que gustan a los inversores muy conservadores son de lo más caro que hay en bolsa ahora, sólo por detrás de los pufos tecnólogicos sin beneficios. Aunque yo personalmente no metería a Repsol en el mismo saco que las otras...

  16. #17

    Fernan2

    en respuesta a Mikelone
    Ver mensaje de Mikelone

    Haber subido un 20% en 10 años me parece muy pobre rentabilidad y muy por debajo de medias históricas; y respecto a Europa, ya he comentado un poco antes, gráfico incluído...

  17. #18

    Fernan2

    en respuesta a Tristán el subastero
    Ver mensaje de Tristán el subastero

    Con el dinero regalado de los tipos a cero, es muy difícil que al ladrillo le vaya mal, ni en España ni en ningún sitio....

  18. #19

    Fernan2

    en respuesta a Felipenet
    Ver mensaje de Felipenet

    No digo que no venga algún año duro a nivel económico, lo que digo es que eso es lo que los mercados ya descuentan... y todos sabemos que lo ya descontado no mueve los mercados, lo que los mueve son las sorpresas, positivas o negativas. Y cuando sólo te esperas cosas malas, es más probable que la sorpresa sea positiva que al revés.

  19. #20

    Fernan2

    en respuesta a confiado
    Ver mensaje de confiado

    Efectivamente, para valorar la rentabilidad de la bolsa hay que comparar también con la rentabilidad de los bonos... y la prima de riesgo de la bolsa es ahora mismo muy alta respecto a medias históricas. Y lo mismo con cualquier otra inversión.

Autor del blog

  • Fernan2

    Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; director técnico de Rankia

Envía tu consulta

Este sitio web usa cookies para analizar la navegación del usuario. Política de cookies.
Cerrar