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83 recomendaciones

Ya en el podcast que grabé con Juan Such tuvimos ocasión de discutir sobre los planes de pensiones, y después de volver a salir hoy el tema por Twitter, creo que ha llegado el momento de desarrollar a fondo lo que pienso sobre los planes de pensiones...

La argumentación a favor de los planes de pensiones suele ser muy parecida a este tweet:

Beneficios de los planes de pensiones

Esta línea argumental se basa en una serie de premisas, algunas explícitas y otras implícitas, para llegar a la conclusión de que los planes de pensiones interesan a cualquiera que tenga un salario mayor de 36.000€ brutos (o de 60.000€, según versiones) o que sea autónomo. La argumentación es irrebatible, siempre que se cumplan las premisas... pero si las premisas no se cumplen, la argumentación se viene abajo. Así que veamos cómo de sólidas son esas premisas, de más robusta a más cuestionable:

Premisa 1: La reinversión de los impuestos diferidos aporta rentabilidad extra

Para los que creemos en la magia del interés compuesto, esto nos suena a música celestial. Sin duda, punto a favor de los planes de pensiones...

Premisa 2: Nos evita pagar un tipo marginal elevado ahora

Es por eso que se habla de que interesan para sueldos "por encima de X". Si tu sueldo actual es mediano, o bajo, ya no te salen los números. Así que, por más que los bancos intenten colarle un plan de pensiones a todo el mundo, hay que comprobar cuál es tu tipo marginal para saber si te conviene: si es un 45% posiblemente sí, con un 37% menos, con menos que eso ya, ejem...

Premisa 3: Nos evita pagar un tipo marginal elevado en el futuro

Premisa 3.1: Sabemos que debemos rescatar el dinero poco a poco

Los planes de pensiones se pueden recuperar de golpe, o poco a poco. Con ciertos conocimientos de fiscalidad, sabremos que recuperarlos poco a poco es mucho más favorable fiscalmente; pero ojo, que como ya he dicho, los bancos le colocan planes de pensiones a cualquiera, incluídos muchos "cualquieras" que no saben esto, y que se pueden llevar un palo fiscal de los gordos, quedándose con cara de gilipollas... "¿no era la fiscalidad una ventaja de los planes de pensiones? ¡Pues yo he tenido que pagar más impuesto por su culpa!"

Premisa 3.2: Querremos rescatar el dinero poco a poco

Mucha gente usa la bola de cristal con demasiada ligereza, y están seguros de que en el futuro querrán lo mismo que quieren hoy. Pero ese futuro podría incluir problemas de salud y una corta esperanza de vida, o problemas económicos urgentes, o ganas de correrse una juerga a lo grande... y quizá mañana querremos algo diferente a lo que queremos hoy. Y si tu dinero está en un plan de pensiones, y quieres recuperarlo YA, Hacienda te dará un buen palo.

Premisa 3.3: Hacienda permitirá rescatar el dinero poco a poco

El actual sistema de pensiones es insostenible, y antes o después habrá que hacer "algo". Y hay muchos "algos" que no son muy viables, bien porque frenan la economía, porque perjudican a los pobres, porque son fácilmente evadibles con otras alternativas... ¿y si le metemos mano a los planes de pensiones? desde luego, no son evadibles (los de los planes están 100% "pillaos"), tienen un impacto muy reducido en la economía, y estará socialmente bien visto cuando expliquen que son un producto para ricos (y aquí me remito a lo dicho en la premisa 2).

Y ojo... que se quede la cosa sólo en obligar a pagar el marginal máximo al rescatar! Porque hay opciones peores, del tipo "las pensiones públicas sólo se pagan al que no tenga ya un plan de pensiones privado propio" (caso peor), o algo intermedio...

Premisa 4: Los planes de pensiones darán una rentabilidad razonable

En teoría, un plan de pensiones es como un fondo de inversión, pero con distinto tratamiento fiscal. En la práctica, ya en los fondos de inversión hay muchas cosas feas, y en los planes es aún peor, porque al estar el dinero más prisionero, muchos planes sufren comisiones altas y "poco cariño" del gestor. Que hay buenos planes de pensiones... haberlos haylos, pero la realidad es que la inmensa mayoría de la gente acaba cayendo en los malos.

Premisa 5: Invertir en un producto tan ilíquido como los planes de pensiones no reducirá mi rentabilidad ni me dará problemas

Entre 2009 y 2015 se dieron unas circunstancias especiales en las preferentes que me permitieron conseguir una rentabilidad extraordinaria con un riesgo muy razonable. No sé si volveré a ver otra ocasión tan clara en la vida, pero sí que tengo claro que cada tantos años irán saliendo oportunidades extraordinarias en distintos mercados (bolsas, vivienda, materias primas, renta fija... lo que sea), y que si consigues pillar una de esas, va a marcar una gran diferencia en la rentabilidad que consigas sacar. Obviamente, si los precios de los pisos se hunden y puedes comprarlos por un tercio de su precio actual, querrías aprovecharlo... pero si el dinero está bloqueado en un plan de pensiones, no podrás.

Pero no es ya sólo temas de inversión... ¿y si tus circunstancias personales cambian? Un divorcio, la oportunidad de montar un negocio, una mala racha económica, alguien cercano muy apurado... lo que sea. Tienes dinero, pero no puedes usarlo en lo que necesitas. Estás jodido...

Y ojo, que yo he invertido en productos muy ilíquidos! Invertir en productos ilíquidos no es necesariamente malo; será un problema la iliquidez, sí, pero si el precio lo justifica y el potencial de rentabilidad es muy superior al de un producto similar con buena liquidez, pues ya me compensa. Ahora, ¿invertir en un producto extremadamente ilíquido como un plan de pensiones, a cambio de una rentabilidad que, siendo muy optimista, sería similar a la de un producto similar pero con buena liquidez? ¡Amos anda!

Conclusión:

Si eres una persona a la que alguien quiere venderle un plan de pensiones, no te conviene ni de coña.

Si eres una persona con ingresos elevados, con conocimientos financieros para elegir uno de los pocos planes de pensiones buenos y para saber retirarlo poco a poco, suponiendo que no te va a surgir ninguna necesidad ni oportunidad financiera en 30 años, y suponiendo que la fiscalidad de los planes de pensiones no cambie en ese tiempo, un plan de pensiones podría salirte rentable. Aunque como diría Taleb, los grandes planes a grandes plazos son una cosa extremadamente frágil, y la opcionalidad está en las inversiones líquidas, así que tú mismo...

 

Epílogo:

"Yo es que, si no tuviera el dinero en un plan de pensiones, me lo gastaría"
Ése es el único argumento que me convence plenamente para recomendar planes de pensiones; para personas con perfil más de cigarra que de hormiga, los planes de pensiones funcionan perfectamente como protección frente a tu propia mala cabeza.

  1. en respuesta a Fernan2
    #80
    Monday

    Ei Fernando, una pregunta:

    ¿Tu considerarías a B&H RF como un activo tipo "bonos" en la construcción de una cartera Bogle?

  2. en respuesta a Pelos sr
    #79
    Avante

    Opino, acerca de esa lectura, que es muy interesante por cuanto nos hace comprender mejor el papel que jugamos en la vida y aquel que juegan quienes se relacionan con nosotros.
    Además, creo que no somos perfiles puros sino que - en función del momento y la situación - pasamos de ser inteligentes a incautos - o desgraciados, como lo traduce alguna versión del libro - o a estúpidos. Echando un vistazo a mi vida me descubro en cualquiera de esos papeles en situaciones diversas. Eso sí, para ser malvado creo que hace falta un toque psicopático.
    Disfruta la lectura.
    Saludos,

  3. en respuesta a Pelos sr
    #78
    Fernan2

    Lo de Victoriano es lo de casi todos: no creen en la renta fija, ni les gusta, ni saben... los de Buy and Hold (no sólo Antonio, también Rafa Valera es el que más metido está en la parte de Renta Fija) son diferentes, van a la renta fija a ganar dinero, igual que hacíamos nosotros (bueno, ellos con un perfil más conservador), y si sacan dos o tres puntos por encima de la inflación con un riesgo bastante bajo... no es tan "poco que rascar" en realidad. Y si lo piensas bien, es lógico que lo consigan: al no haber muchos con este perfil, es mucho más fácil encontrar ineficiencias de mercado que al invertir estilo value en acciones, donde todo está muy trillado.

  4. en respuesta a Fernan2
    #77
    Pelos sr

    La última vez que coincidí con Antonio creo que fue en Villafranca del Penedés ; en el encuentro del 2017 en Bodegas Torres (estupendo encuentro, por cierto) charlando con E. Roca también, le comentaba que estaba comprando deuda española de aquella que rondaba el 7-8%. Supongo que sería para este fondo, que yo no conocía, y lo que no recuerdo es al precio que la estaba comprando, aunque le parecía un chollo (supongo que sería sobre Octubre del 2017).
    Le echaré un vistazo, pero.... repito lo dicho; con lo poco que hay de rascar ahora en RF, prefiero comprar yo alguna emisión. Es más, estoy comprando algo de ladrillo alquilable; aunque fallen los dividendos, algo quedará del principal, porque ahora no veo mejor expectativa, pues de RV creo que sobrepaso los límites para mi edad, jeje
    El otro día estuve en una charla de Victoriano (creo que tiene hasta algún premio), el gestor de RF de R4 y... en fin, deplorables expectativas. Y para que te reconozca eso un gestor..... (a pesar de enseñarte las gráficas de los fondos institucionales, con menos mordida, a pesar de enseñar las gráficas desde el año en que convenía, etc, etc).
    Me callé por ........ respeto al que me había invitado. Pero cuando las ganancias ya se sabe que pueden ser pocas... las pérdidas es que están cerca.
    Saludos cordiales

  5. en respuesta a Avante
    #76
    Pelos sr

    Muchas gracias Avante por el enlace.
    Prometo leerlo, porque además, tras el resumen de la Wiki aun me ha picado más el gusanillo.
    Aunque me da miedo...., creo que saldré etiquetado como INCAUTO, jeje, a pesar de que cuando me echo dos copas me creo ser del grupo 1. Lo que es seguro que no soy del 3 y el 4 porque ello implica ser mala persona. (Pobre pero honrado, perdo´n ...digo..pobre pero INCAUTO; jejeje)
    Un economista con sentido del humor.... y con esas conclusiones...
    Saludos cordiales

    1 recomendaciones
  6. en respuesta a Pelos sr
    #75
    Fernan2

    Del informe de noviembre del B&H Renta Fija, recién publicado:

    Los principales cambios realizados en la cartera de Renta Fija ha sido la venta de algunas posiciones que debido a su buena evolución, ofrecían una baja rentabilidad, como son los bonos del gobierno griego o de empresas como la minera Vale o Reuters y, por otro lado, hemos comprado algunos bonos de nueva emisión de empresas como Arcelor Mittal y del gobierno de Turquía.

  7. en respuesta a Fernan2
    #74
    Avante

    Da para una sentada :-)
    El mismo libro lleva otra historia muy interesante, la de la pimienta. Parece todo puro choteo, cosas de un tipo con inventiva, pero Cipolla además de economista era historiador y si uno investiga un poco halla que lo que parece ficción tiene poco que ver con esta.
    Divertida e inteligente lectura.
    Abrazos,

  8. en respuesta a Avante
    #73
    Fernan2

    Ok,lo leeré... el tema me gusta

  9. en respuesta a Fernan2
    #72
    Avante

    Si quieres un consejo no te quedes con la wiki.
    El sentido del humor de Cipolla, la maravillosa prosa con que explica la materia...merecen la pena.
    Un abrazo,

  10. en respuesta a Avante
    #71
    Fernan2

    En la wikipedia viene muy bien explicado, y es más cortito...
    https://es.wikipedia.org/wiki/Carlo_Maria_Cipolla

    Y dicen que una imagen vale más que mil palabras...

    1 recomendaciones
  11. en respuesta a Pelos sr
  12. en respuesta a Pelos sr
    #69
    Fernan2

    En el Buscando Valor expusieron un ejemplo de emisiones en la que invierten, échale un ojo:
    https://www.rankia.com/gestoras/buy-hold-sgiic/videos/4403780-por-que-invertir-renta-fija-buy-hold-buscando-valor-valencia-19

    Además, se cubren del riesgo de subida de tipos con cortos del Bund, por lo que no tienen encima la espada de Damocles que tienen otros... y son bastante conservadores, las Eroski por ejemplo ni las miran porque su nivel de riesgo les parece inaceptable.

    A mí ya sabes que me va más cosas más picantes... pero en lo que son productos de riesgo medio-bajo, no conozco nada que tenga tan buena relación rentabilidad/riesgo como este fondo.

    1 recomendaciones
  13. en respuesta a Fernan2
    #68
    Pelos sr

    También miraré el fondo de Antonio (no lo conocía porque la RF en fondos.... como que no), pero me temo, que en las condiciones actuales de la RF, un 5% anual me parece una utopía, a no ser que esté arriesgando hasta la camisa o que esté muy bien comprado desde hace 3-4 años.
    Un saludo

  14. en respuesta a Avante
    #67
    Pelos sr

    Lo buscaré. Gracias
    Espero que no esté en italiano, porque , aunque lo entiendo, me cuesta un poco.
    Un saludo

  15. en respuesta a Avante
    #66
    Fernan2

    Yo para "hacer hucha" me gusta el B&H Renta Fija, como ya he comentado en la segunda parte de este artículo. No es un producto libre de riesgo, y de hecho el año pasado hizo un -2%, pero es el mínimo riesgo necesario para acabar batiendo la inflación: ha promediado un 5% anual en los 4 años de vida que tiene, y creo que puede mantener el ritmo a futuro.

  16. en respuesta a pertigaz
    #65
    Avante

    ¿Sinceramente? No lo sé.
    Necesitamos urgentemente algo pero no veo capacidad ni ganas. Es desesperante.
    Y como tampoco me va la economía de casino ni las pelis de suma cero (mi ética me impide ganar si otro pierde) pues mal va la cosa.
    Hace tiempo que le doy vueltas al tema pero no le veo solución a corto.
    Saludos,

    1 recomendaciones
  17. en respuesta a Fernan2
    #64
    Avante

    ¡Qué majo eres, Fernando!
    ¡Abrazos!

  18. en respuesta a Pelos sr
    #63
    Avante

    Gracias por tu amable comentario.
    En este mundo o eres un asesor o un tendero o, mucho peor, un sociópata.
    Elegir no es complicado porque la naturaleza de cada cual lo pone en el papel que es capaz de desempeñar.
    Te recomiendo la lectura de un trabajo de Carlo Cipolla titulado "Teoría de la estupidez humana" (está en su libro "Allegro ma non troppo").
    Explica muchas cosas de las que vemos en banca y seguros (al menos)
    Saludos,

  19. en respuesta a Pelos sr
    #62
    Fernan2

    No es sólo profesionalidad y mirar a largo plazo; es también un tío que realmente disfruta ayudando a los demás, más buena gente no puede ser.

    2 recomendaciones
  20. en respuesta a Avante
    #61
    pertigaz

    Entonces ¿ que recomiendas para hacer una hucha?

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