El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc

¿De verdad, de realizar tú directamente la inversión en bolsa, lo harías en Arytzas, Teekays y similares?

Perdona, pero no te lo crees ni tú. Sin ser un especialista en la materia, ¿cómo habrías llegado a la conclusión, de que esas compañías son las que te iban a hacer ganar dinero? ¿De qué manera las habrías descubierto? Es que ni con el uso de screeners.

Yo sí tengo una relación de compañías en las que invertiría. Cuando analizo los fondos, busco qué estrategia persiguen, y si con esa táctica se llega a empresas para mí reconocibles, con buenos modelos de negocio, unos balances robustos, y buenas métricas de rentabilidad, crecimiento y márgenes. Donde soy más torpe es en hacer la estimación de lo que puede valer esa compañía, y cuándo podría ser un buen momento de entrada o, si ya tengo una posición abierta, cuándo debo salirme por haber alcanzado su potencial. Eso es, principalmente, por lo que pago una comisión. 

Yo compro compañías, pero utilizo una herramienta como son los fondos de inversión para ello. Por reducción de riesgos y por delegación de facultades.

Los que invertisteis en Cobas os dejasteis seducir por la serpiente. Rentabilidades desorbitadas, un Gurú al que idolatrar, y una filosofía de inversión idónea en un contexto favorable. Alargado en el tiempo, parece que se encontró la gallina de los huevos de oro, y después, el caminar por el desierto buscando un oasis donde pararse a beber. 

Podrá venir otro momento en el que este tipo de compañías lo haga mejor que el resto, pero ten por seguro que volverá a suceder lo mismo en el futuro. 

mi eleccion vital fue el monte fernando...aunque lleve mas de un decenio en el...me esta picando elgusanillo de dedicar poco menos del lustro presente a otras extravagancias...cuestiones de principios en principio me lo impiden...un saludo

este banco suizo debe ser el mejor del mundo, porque mira que  últimamente andan metidos en todos los berenjenales y no quiebran: en el engaño de los chinos de Luckin Coffee eran el banco que les financiaba y colocaba sus acciones, en Greensill, que se inventaba las facturas de clientes, también andaban pululando, en Archegos, lo mismo, con pérdidas horrorosas...
Me recuerda a Microsoft cuando Steve Ballmer, que mira que el tío lo hacía mal y aun así no se cargó la compañía.
Va a ver que comprar acciones, porque cuando lo hagan bien, será la leche.


Sr @zackary , mire lo que he visto en los recién presentados resultados de Correios de Portugal: se ha hundido el volumen de correo postal con China, el chollo de los chinos que envían en cartitas los productos comprados a precio de risa sin pagar IVA y con costes de transporte ridículos por los acuerdos internacionales se ha acabado con las nuevas reglas del IVA en Europa por el que todos los envíos tienen que pagar:

Esto tal vez sea hasta bueno para BABA, pues ahora los comerciantes van a tener que usar empresas de logística normales desde China como el Cainao de BABA  o los propios centros logísticos que BABA está creando en Europa.

¿De verdad, de realizar tú directamente la inversión en bolsa, lo harías en Arytzas, Teekays y similares?
Pues ya me estas dando que pensar ...  pero s que comprar 3m , danone , FB , porche , msf , google  ya estan otros fondos , creo que cobas quiso buscar algo distinto , tan distinto que si  nadie  estaba invertido era por algo como hemos comprobado desgraciadamente.

Sí, no cabe duda de que así debería ser, pero me temo que no has captado dónde estuvo el fallo mío.....y de todos los que invirtieron en Cobas "desde el principio"
El fallo estuvo en la excesiva confianza en el gestor, derivado de su alta, y supongo que merecida reputa...ción, no de un año ni de dos....sino de dos décadas contrastadas de buenas rentabilidades......por lo tanto nos dejemos arrastrar por los "cantos de sirena" y, por el buen historial que tenía Paca...garse, y efectivamente como tú indicas si ni tan siquiera mirar en qué compañías se iban a invertir.
Yo por ejemplo entré en Diciembre de 2.016 y como el fondo todavía no había echado a rodar, pues en aquellos días aún no se sabía las compañías en los que iba a estar invertido el fondo...
Pero coño, que tampoco importaba en esos momentos, porque uno ya se fiaba de que la gestión de nuestras perras iba a ser excelente....para eso pagas puñetas!! para descuidarte!! porque si tienes que estar todos los días "pendiente" no de la oreja, sino de los mercados, para eso te gestionas tú.
E incluso el primer año del Cobas Selección, aún se tenía la confianza intacta, puesto que el mencionado fondo subió ese año un poco más del 10% (en línea con el mercado) fue a partir del segundo año cuando la mayoría de clientes empecemos a darnos cuenta de que en Cobas se estaban haciendo cosas muy raras......como supongo que también empezaron a ver cosas raras los andorranos, que se fueron, y la Koplowitz, que también se fue........
Por aquel tiempo sus clientes menos ágiles (me incluyo) nos dimos cuenta que, efectivamente estábamos con la sirena, atendiendo sus dulces cantos, pero de ombligo para abajo, desgraciadamente, todo era cola de pez........

Estimado Bacalo,
Dios le oiga pero yo ya perdí la fé en algunas cosas cómo en la honestidad de los chinos mandarinos.
Fíjese que inocente soy, que hay un programa ahora en `La Otra' sobre la Bretaña Francesa y aquí me tiene esperando ver a los de AZ, que ya sabe que en la conferencia nos pusieron a Asterix y Obélix y que ellos y nosotros eramos irreductibles aldeanos galos.
Voy a ver si salen/salimos o nos engañaron cómo a Chinos. ¿Chinos dije? Ooopps.

@ceropatatero He visto cosas que no creeria:

A pesar de lo anterior, a ver si adivina lo que no he visto. Pista: rentablidad en los fondos de Cobas.

Si por lo que sea, no tuvieras tiempo este Sábado.....lo podrías poner para el cumpleaños de Ceropatatero.....
Creo que se lo merece!

 Hola Almirante:

Me adhiero al cariño que destila tu mensaje por @ceropatatero. No obstante, todo indica que mañana, a última hora de la mañana, cumpliré mi compromiso como corresponde a hombre de palabra. Tengan a mano un analgésico porque el “striptease” vendrá precedido de su correspondiente “ladrillo” de naturaleza teórica. Nada que sea muy relevante para los habituales, pero que espero pueda aportar mi granito de arena a los menos iniciados (esa mayoría que supongo que nos lee, pero que apenas participa, y a la que yo pertenecí durante muchos años).

Pero, yendo a lo importante: ¿Es que el cumple de ceropatatero es público? Lo pregunto, por estar atento y que no se me pase felicitarlo.

Saludos

Posdata: Aprovecho el tono sentimental de este mensaje para felicitar también a  @moclano por su inminente paternidad y agradecerle, de paso, su elegante intercesión en mi favor en otro hilo hace unos días…

Eso estaba pensando ahora mismo, de pasar a liquidez lo que tengo en cuenta broker, para olvidarme. Tan solo valorar que hacer con RF que tiene mucho peso. Lo comentaba con el Sr. Moclano, el año pasado con las enormes caídas apenas me deje 1000 eurillos del plan de pensiones, que luego traspase también, a vble. 

Ahora estoy dejarlo ahí al tenerlo con buenas plusvalías. Y con la RF me ocurre lo mismo, con la inflación no tiene sentido, pero quizás menos pasar ahora a vble y pegarte un leñazo. Hay que buscar alternativas, aunque sean menos malas.

Por otro lado, piensa, también steelman, que no todo ha subido por igual, las baba, rig, esso están muy lejos de máximos y como estas, medio SP, Ibex etc etc... El problema es el peso de las grandes tecnológicas y de algunos valores. Da todo vértigo, sí, pero hay que mirarlo con perspectiva.

😂😂😂
Estamos expectantes para mañana!
No, el cumple de Ceropatatero no es público.....era una broma en tono irónico....
La verdad que el tío se hace querer...tiene un humor muy particular y se nota que no se toma la vida a la tremenda.....si quiere que lo haga público, así los demás lo tendríamos en cuenta para regalarle carbón, que creo últimamente se cotiza....🤣🤣🤣

Esa es la idea, hacernos reflexionar para ajustar de la mejor manera nuestras posiciones.

Hay muchas y muy buenas compañías más allá de las archi-conocidas. Las de mayor capitalización ya tendrán buena cobertura de analistas, por eso ahí entra en juego el saber hacer de los gestores activos.

Pero también existen otras compañías fabulosas menos conocidas, con menos analistas detrás, y que también pueden ser una idea fantástica para diversificar una cartera y arañar un poco de rentabilidad a largo plazo. Pero deben ser identificadas por equipos de gestión expertos, especializados en identificar este tipo de empresas, que no anden obsesionados por las métricas sino que tengan una visión largoplacista. Generalmente son empresas con buenos modelos de negocio, en industrias con buenas perspectivas a futuro, y que incorporan la tecnología de manera importante.

Lo mal conocido en España como value investing está focalizado en tratar de identificar esas empresas, seguidas o no, pero desde una óptica de la valoración. Pura métrica, en compañías castigadas o muy cíclicas, con la esperanza de que surja un catalizador que puede llegar o no hacerlo nunca. Y generalmente, con gran desapego hacia lo tecnológico, como si de un monstruo destructor se tratase.

Si buscases ese tipo de empresas poco seguidas por el mercado, busca especialistas en pequeñas y medianas compañías, y/o nichos de mercado que no estén muy cubiertos, donde se pueda encontrar alguna joya oculta. Pero que sean compañías con sólidos fundamentales, con buenos management, con fantásticas perspectivas de crecimiento, que operen en sectores seculares, y que se vean apoyados por la tecnología. Si realmente se está valorando para tener buenos retornos a largo plazo, olvídate si la empresa está a PER 7 o a PER 40, eso no debe ser lo importante. 

Tan sólo es otra opinión más.

Para no haberlo captado, has expresado lo mismo que yo te decía xD. Confianza en un gestor estrella que venía de generar unas rentabilidades extraordinarias con el pensamiento que tenía una capacidad única para detectar compañías con grandes potenciales que sólo él, o pocos más, eran capaces.

Pero de no haber existido Paramés en esa época... ¿habrías invertido tú mismo en este tipo de compañías? La respuesta ya te la doy yo: no.

En la actualidad, si no existieran los gestores de los fondos que apostasen por la calidad, ¿invertirías en el tipo de empresas que llevan en sus carteras? Yo sí, sin duda. Ahí es donde quería llegar con mis comentarios.

Y que conste que no veo mal tener una parte de la cartera, de manera incluso estructural, en fondos como Cobas. Pero sabiendo en lo que se invierte, fondos super volátiles, muy dependientes del ciclo económico, con toque contrarian... por lo que el peso en cartera debería ir en consonancia con el activo en cuestión. 

El problema no es llevar Cobas, Azvalor, Horos... El problema es llevar todos (o varios) con un peso significativo en cartera, con una mala diversificación, alta correlación y mala gestión de riesgos.

Por favor, no me abochornéis en público. Soy una persona, como la mayoría de vosotros, muy tímida e introvertida y eso que ponéis me produce un elevado sonrojo. 

El cumpleaños es en el verano (desde que llegué a 60, comencé a contar para atrás y quiero llegar a 0 otra vez) y no podemos esperar tanto para conocer lo que vas a publicar mañana. Como mi compatriota Cucho he limpiado la Agenda sabatina, para esperar tal primicia (y de paso también a ver si Moclano nos da la otra esperada buena noticia).

Saludos.