MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

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#1291

Re: MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Se podrá estar de acuerdo o no con la politica de financiación seguida por la empresa y sus directivos, pero de lo que no cabe duda tras este ejercicio 2020 es que la empresa ya hoy, es plenamente solvente y cubre con su actividad orgánica sus propios costes financieros generados por el servicio total de su deuda. 

Es decir, el negocio es rentable independientemente de quien lo esté financiando. Y eso es lo que va a favorecer que la acción suba en las próximas semanas/meses para acercarse a su valor de empresa.



#1292

Re: MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Lo que dices en gran parte es verdad. Sobre todo lo de los créditos a los socios. Eso tira para atrás porque apesta. Ahora bien, Asla ha costado 100M€ y debe 50M€...No? Pues vale 50M€, o sea 2€ acción. Que coincide con multiplicar x 5/7 el Ebitda... x 5 en los próximos ejercicios visto la inercia de la empresa que lleva 11 años produciendo, tiene su mercado y expansión pendiente.
Salvo mejor opinión.
#1293

Re: MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Que justamente es la valoración que ya di yo tras el verano, viendo la evolución del negocio orgánico. 
Efectivamente, el valor actual del conjunto ASLA ronda esos 50-60 millones netos.


#1294

Re: MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

La cuestión del préstamo a los socios, que además les da mayoría absoluta, no es baladí. Y hace que inversores institucionales no entren. Eso es muy feo. De acuerdo que la idea y el empuje ha sido de ellos y no van a permitir que alguien con pasta les quite el juguete, pero con orden! Paga al menos lo que la empresa paga...
#1295

Re: MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

En realidad los socios prestamistas, que llevan años de prestamistas, (y eso no fue malo en su momento) controlan la sociedad accionarialmente. Es decir, los préstamos NO les dan una posición de control que ya tienen vía capital social.

El asunto del préstamo no influye en el control de la sociedad. En su momento se hizo para dar liquidez a la compañía de cara a afrontar las inversiones realizadas.


#1296

Re: MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

No estás informado....
#1297

Re: MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Demuéstrame que los socios prestamistas, NO son los maximos accionistas (directa e indirectamente) del capital social de ASLA.
Pista:... laminados del principado....


#1298

Re: MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

No estas informado. Los accionistas mayoritarios, lo son en base a acudir entre otras cosas a AK's con el dinero que les presta la propia empresa. Osea, que todo el mundo ponga 0,50 euros por accion, que a nosotros, los "capos" nos los pone la empresa. 

Y por cierto, hasta donde se veían años anteriores, ni si quiera estaban devolviendo el dinero prestado. Lo cual, ya es casi un donativo mas que un prestamo.

Y como han dicho, no es baladí. Es un punto muy negro y muy turbio. Independientemente que la acción suba o baje. Sin ese "lastre" podría haber duplicado el Ebitda.
#1299

Re: MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Duplicado el Ebitda...No! Porque 5M€ al 6% «coste bonos» son 300K€ año...El autopréstamo es a 7 años y se paga todo al final, sin amortizar y con los intereses al 3%. Por lo que cuesta realmente el diferencial de interés.Es la falta de ética lo que molesta. Pero bien, de ellos fue la idea y el parto... creo que vale hoy 50M y eso son 2€ x acción. Salvo mejor opinión.
#1300

Re: MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Ya lo expuse en un artículo anterior. Los datos están en el documento de salida a bolsa. Leelo.
#1301

Re: MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Correcto, yo no he dicho algo en contrario a eso que comentas de las ampliaciones de capital. Lo que he comentado es que actualmente, y en base al entramado societario existente, la propiedad de ASLA, de manera directa e indirecta, y aunque esta se ejerza con 50%s de 50%s en interpuestas, pertenece a quien pertenece en la proporción alicuota.

Con esas particiones se ejerce el control de facto, lo cual no es ilegal. Será lo amoral que se quiera pero es la realidad legal de lo que hay.
Y en base a ese control toman decisiones que nos podran gustar mas o menos en relación a esos prestamos personales, pero que con todo ello están ahi, y la empresa es rentable.

Cuando hemos entrado en el capital, eramos conscientes de dicha estructura financiera, y aun asi hemos salido muy beneficiados con la revalorización de la acción fruto logicamente de la buenisima marcha del negocio. Que podría ir mejor? Seguramente..... y quizá tambien peor.

Al fin y al cabo los que mas dinero se juegan de todos nosotros, son ellos. Nosotros somos participes llegado a "mesa puesta" y con ello, sin asumir mas riesgos que los de una cotización en mercado, hemos ganado y seguimos ganando mucho dinero con esta estructura societaria y financiera.

Oscura ? .... tal vez. Por mi que siga siendo asi (mientras no se comentan ilegalidades naturalmente). La empresa va muy bien.


#1302

Re: MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Dices que los que mas se juegan son ellos???.
A los que tu te refieres con "ellos" 
-¿han puesto algo de su dinero?????., 
-son accionistas de ASLA, 
-las acciones que poseen de ASLA avalan el crédito recibido de ASLA, 
-ese crédito lo utilizan para actividades de sus empresas particulares, 
-"ellos" gestionan ASLA
-"ellos" son dueños de sus empresas,  
-sus empresas trabajan para ASLA, 
-ASLA ha recibido subvenciones y está endeudada tremendamente, hasta el punto de que tiene una fuerte carga financiera
-Parte de la deuda de ASLA sirve para financiar las empresas de sus socios
Ojala que no ocurra, pero, si vinieran mal dadas para ASLA, "ellos" ¿devolverían los créditos recibidos?, ¿o entregarian a cambio sus acciones de ASLA que no valdrian nada, y que son el aval del crédito?.
Me pegunto si sería legal este "maremagnum" de:  todo poder en la gestión de ASLA, prestación de fondos de ASLA a sus empresas privadas y la colaboración de actividad entre sus empresas privadas y ASLA.
ASLA es de todos los accionistas, los mayoritarios y los minoritarios, pero los minoritarios solo tienen el derecho de serlo, habiendo comprado acciones de ASLA con dinero, y esperando en que ASLA les genere una rentabilidad, 
Si todo va bien, fenomenal; pero si un dia la cosa se torciera, ¿que pasaría?.
Las empresas gestionadas por participes, que a su vez tienen empresas particulares con vinculación de actividad, y que utilizan fondos para uso de sus empresas, mucho cuidado.
Podría poner varias empresas cotizantes, (antes y/o ahora) y que se han ido al "garete", (o pueden irse al "garete"), en las que se daban, (o se dan), esas circunstancias de vinculación.
Que nadie se asuste. Espero que ASLA se gestione debidamente pero, esos puntos oscuros hay  que aclararlos.

#1303

Re: MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Le puedo asegurar que ellos se juegan mas que cualquier inversor minoritario como usted o como yo, (salvo que me diga que es usted del entorno de los dirigentes, lo cual es altamente improbable dado que critica su estrategia en la empresa...). hasta donde sabemos, mas del 60% de las acciones de esta empresa no están inscritas ni a nombre de usted, ni del mio, .... ni de los minoritarios que hemos comprado en el mercado cotizado. Por tanto, se quiera o no, la propiedad de la empresa ASLA es suya via directa o indirecta a traves de su otra sociedad laminados.
Nos gustara o no la manera de haberlas logrado inscribir a su nombre, pero lo que está claro es que a fecha de hoy, no hay sentencia ni proceso judicial abierta contra ellos por ese aspecto. Por tanto las acciones son de su propiedad en una amplia mayoria.

Por otro lado dice usted, "gestionan ASLA". Hombre, ...parece lo razonable... o es que seria mas logico que ASLA fuera gestionada por un tercero sin vinculaciones financieras o accionariales con la empresa ? .... No parecería lo logico, aunque a veces se da. 
Se da cuando el propietario decide ceder la gestión por desconocimiento, o por la razon que sea. Aqui desde luego es preferible que no sea asi, porque con los actuales gestores la empresa va viento en popa en lo productivo, y los gestores conocen el negocio del zinc y saben de esto.

Dice usted "ASLA ha recibido subvenciones y está endeudada tremendamente, hasta el punto de que tiene una fuerte carga financiera".... digame una empresa que NO reciba alguna vez algun tipo de subvención. Es malo recibir subvenciones ? Sirven para acelerar la expansión de un negocio......
Y en cuanto a la carga financiera, SI. Es fuerte. Pero lo importante de una deuda no es lo elevada que sea sino la capacidad que se tenga para pagarse. Fijese telefonica el volumen descomunal de deuda que tiene..... ahi está, con beneficios año tras año y en el IBEX

Dice usted
"Ojala que no ocurra, pero, si vinieran mal dadas para ASLA, "ellos" ¿devolverían los créditos recibidos?"
Usted cree que puede haber un ejercicio económico peor que el que hemos tenido en 2020 ?.....
... y fijese lo bien que ha ido el ejercicio para la empresa. Y para la acción.


Dice usted
"Me pegunto si sería legal este "maremagnum" de:  todo poder en la gestión de ASLA, prestación de fondos de ASLA a sus empresas privadas y la colaboración de actividad entre sus empresas privadas y ASLA.
ASLA es de todos los accionistas, los mayoritarios y los minoritarios, pero los minoritarios solo tienen el derecho de serlo, habiendo comprado acciones de ASLA con dinero, y esperando en que ASLA les genere una rentabilidad, "

No solo es legal, sino que se hace en numerosas empresas, tanto cotizadas como no. No es algo raro que los propietarios presten capital a la empresa.....
ASLA es de todos los accionistas, por supuesto. Y por eso se hacen las JGA, para decidir conforme a la proporcion de acciones. Logicamente no puede tener la misma capacidad de decision quien cuenta con 1000 acciones que quien cuenta con 1000000. Y eso es lo que ocurre aqui. La empresa es de todos, pero las decisiones las toman quienes poseen mas proporción de participación.

pero todo esto, no debería sorprender a nadie, porque quien compra acciones de la empresa ASLA en el mercado, ya SABE lo que hay sabe lo que compra y sabe la organización financiera y accionarial que hay, porque está establecida asi desde mucho antes. Por tanto, no entiendo la queja desde el minuto 1 de entrar en un valor asi......

En definitiva, no se apure tanto por la gestión de la empresa, porque precisamente ahora mismo, a fecha presente es el momento en que mejor se encuentra la empresa a nivel orgánico y a nivel contable.

Por tanto, larga vida a ASLA y sus accionistas.




#1304

Re: MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

No pongo en cuestión la gestion de ASLA, simplemente advierto sobre algunos puntos oscuros, y que el tiempo pone a cada uno en su sitio.
Que pasó con?????
--Abengoa
--Pescanova
--La Seda
--Banco Popular
--Deoleo
--SOS Arroz
--Duro Felguera
--Carbures
--Gowes
--Eurona
--Neuron
--NPG
--........
-y tantas otras...
Algunas aún siguen vivas y cotizando; pero, la mayoria de ellas,  en su momento estaban bien gestionadas, con buenos balances, con ampliaciones gratuitas (en algunas), con cotizaciones muy elevadas y..........................................
Muchas ya están desaparecidas; y otras, menuda "ganga" para los accionistas: Pérdidas, pérdidas y más pérdidas.
Y aunque pidas responsabilidades a sus gestores ¿qué consigues?. Pues ya lo sabemos.



#1305

Re: MAB-Asturiana de Laminados (ELZ)

Naturalmente cuando se hacen mal las cosas, si se hacen mal las cosas, hasta el mayor de los negocios empresariales se va a pique. Los ejemplos que ha mencionado han pasado por ello, por una pesima gestión de sus gestores unido a una reducción en la rentabilidad de los negocios que dejaron de serlo en una nueva coyuntura.

En el caso de ASLA no se da ninguna de las dos cuestiones. Naturalmente ningún negocio es eterno, y nadie sabe si a futuro ASLA dejara de serlo. Actualmente lo es, y genera rentabilidad. Y eso es lo que hay que valorar.

 

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