Rankia España Rankia Argentina Rankia Brasil Rankia Chile Rankia Colombia Rankia Czechia Rankia Deutschland Rankia France Rankia Indonesia Rankia Italia Rankia Magyarország Rankia México Rankia Netherlands Rankia Perú Rankia Polska Rankia Portugal Rankia Romania Rankia Türkiye Rankia United Kingdom Rankia USA
Acceder

Hay mucha gente que quiere empezar en bolsa, pero no sabe muy bien en donde se está metiendo. No seré yo quien le diga a nadie que no se meta en bolsa, pero sí que me gustaría explicarles cómo es la bolsa en realidad...

¿Cuánto me puedo sacar en bolsa?

Uno de los casos típicos es el de vendeburras que ofrecen sacarse un 20% o un 50% MENSUAL en bolsa, o un 1% diario... o de ignorantes que piensan que pueden conseguirlo. Como ya explicó Antonio Aspas, hay algunos que se dejan engañar, pero basta con coger una calculadora y contar un poco para ver que con estas cifras uno se convertiría en el más rico del mundo en pocos años.

Entonces, ¿qué? ¿nos conformamos con un 5% mensual en bolsa? Pues va a ser que tampoco... Eso no es posible, y la prueba de que no es posible es que nadie lo ha conseguido hasta ahora. Un 5% mensual es un 79,6% anual, mientras que los mejores gestores del mundo sacan un 20% anual, y Warren Buffett saca un 30% anual. Siendo novato, suerte tendrías de sacar un 1% mensual, aunque... lo normal sería que empieces perdiendo, como casi todos. Porque la media histórica de la bolsa es de un 8% anual, dividendos incluidos, y si pensamos que de ahí hay que restar comisiones (los novatos en bolsa suelen comprar y vender con excesiva frecuencia) y que lo normal es que el que empieza tenga un "timing" desastroso (se compra en máximos y se vende en toda la caída, o no se vende)... pues eso!!

Visto como es... ¿dejamos la bolsa?

Pues no necesariamente... de sacarse un 4% con depósitos, a sacarse un 8% con bolsa, la diferencia a muy largo plazo es increíble, mucho mayor de lo que podríamos pensar; y a poco que podamos mejorar ese 8% hasta un 10%, que es algo asequible para cualquiera con un poquillo de experiencia... en 25 años al 10%, reinvirtiendo los beneficios, habríamos multiplicado por más de 10 nuestro capital, mientras que al 4% no habríamos ni triplicado en ese periodo. Eso por no hablar de que en caso de brotes inflacionistas, o salida del euro y devaluación, el dinero de los depósitos pierde valor, mientras que las acciones mantienen más o menos su valor...

Y ¿cómo lo hago para invertir en bolsa?

Para elegir acciones, recomendaría primero echar un vistazo a Análisis fundamental, capítulo primero. Básicamente, la idea es hacer primero una lista negra de sectores que están demasiado de moda en bolsa y que por estar de moda se pagan demasiado caros (por ejemplo las renovables han subido mucho tras el accidente nuclear, y probablemente no hay motivos para tanto), y de sectores con problemas (ahora mismo ladrillo y bancos, y quizá prensa escrita), y de empresas que están demasiado de moda en los foros de bolsa y se habla mucho de ellas (antes eran Zeltia, Terra o Jazztel, ahora sería por ejemplo SOS).

Sólo con eliminar esas y hacer una cartera con 10 acciones al azar de entre las demás, es muy, muy, muy probable que en 10 años se haya ganado más que el Ibex y más que con depósitos. Luego, aparte de eso, se pueden aplicar filtros personales de cada uno, como por ejemplo descartar las acciones que no paguen al menos un 3% de dividendo, o no coger varias empresas de un mismo sector (no TL5 y A3TV juntas, o no Mapfre y Catalana Occidente juntas), o no las que hayan subido más de un 20% en el último mes, o añadir alguna empresa extranjera de sectores que no estén bien representados en la bolsa española... cualquier cosa que a uno se le ocurra que pueda mejorar el puro azar. Eso sí, para tener un nivel de riesgo razonable, ninguna debería pesar más del 10% en la cartera, por lo que lo mínimo serían 10 acciones, y la táctica sólo funcionaría más o menos bien para carteras de ya un cierto tamaño, no para el que empieza en bolsa con sus primeros ahorros.

Y después de comprarlas, queda lo más difícil... mantenerlas todo lo que haga falta, o venderlas. Algunos piensan que "cuando vuelvan a subir, vendo", y que "hasta que no se venda no se pierde", y que "yo no vendo una acción en pérdidas"; pero no nos engañemos: en bolsa, hay acciones con las que se pierde dinero. Porque en realidad, aunque la bolsa está ahora a niveles parecidos a los de principios de 2000, hay empresas que han multiplicado por 10 o por 100 (Apple, CAF, Red Eléctrica), y eso significa que muchas otras están a niveles muchísimo más bajos... El que compró 1000 euros en la salida a bolsa de Jazztel tendría ahora 20 euros (si no le hubieran cobrado comisiones, porque con las comisiones habrá perdido más de lo que invirtió); al que compró Terra a 50 (o a 150) se las quitaron a 5; el que compró Zeltias, también se ha gastado en comisiones más de lo que le queda ahora... ¿que eran empresas que vendían humo? El que compró SOS a 14, le quedan ahora 50 euros por cada 1000 que invirtió (en una empresa del sector alimentación, supuestamente inversión conservadora, aunque yo ya lo avisé); y lo mismo para el que compró Metrovacesas a más de 100, una empresa que ganaba mucho y pagaba dividendos, y con buenos activos en balance... Todos esos han perdido prácticamente todo lo que invirtieron en bolsa, y no lo recuperarán nunca; pueden olvidarse del "cuando vuelvan a subir, vendo", porque se morirán antes de que llegue ese momento.

Otros se refugian en "cortar pérdidas", en "stoplosses", en "operar intradía"... todo milongas, eso sólo lleva a pagar más impuestos y más comisiones, pero las malas rachas en bolsa existirán igualmente (aunque es posible que no sean en forma de una operación mala, sino de veinte malas por cinco buenas). Si alguien quiere dedicarse profesionalmente al trading, 60 horas por semana, que lo haga (aunque antes debería leerse Inversión, especulación, ludopatía y ruina), pero si lo que quiere es invertir sus ahorros, que se olvide de todo esto!!

Afortunadamente, todo esto tiene remedio, y ni siquiera es complicado: Se trata de aceptar que habrán operaciones malas, en las que perderemos, y basta con esperar a que las operaciones buenas ganen lo suficiente como para cubrir lo perdido con las malas y más, dejándonos aún una rentabilidad media decente. Esto lo expliqué en A veces pierdo, pero... si gano, gano, y es una de las cosas más importantes para invertir!! Si yo tuviera una cartera con Jazztel, SOS y Red Eléctrica desde hace 12 años, estaría ganando un dineral pese a que dos de las tres operaciones son ruinosas... pero si yo hubiera vendido Red Eléctrica cuando ganaba un 10% y SOS cuando ganaba otro 10%... vale, con SOS me habría salido mucho mejor, pero en conjunto estaría en pérdidas. Y este es el motivo por el que necesitamos la diversificación... necesitamos tener varias acciones decentes, para sacar algunas operaciones buenas, muy buenas y/o extraordinarias.

Apalancamiento en bolsa, o cómo la avaricia rompe el saco

 

 

 

Uno de los mayores peligros en el mundo de la inversión en bolsa es el apalancamiento. Mucha gente se hace el cuento de la lechera, y piensa: "bueno, si me puedo sacar un 10% anual, si me apalanco 5x, me podría sacar un 50%". Pues NO, eso no es así; y la prueba de que no es así es que, insisto, nadie lo ha conseguido antes. Obviamente sí puede conseguirse durante un tiempo, pero a costa de coger grandes riesgos... y al final, esos riesgos se acaban materializando en forma de cuantiosísimas pérdidas.

Para empezar, el apalancamiento conlleva costes financieros; si me apalanco 5x y mis costes financieros son de un 6% (que es barato), del 50% que me iba a sacar resulta que sólo me queda un 20% para mí, ya que el restante 30% son costes financieros!!! ¿Y quién querría asumir un riesgo 5 veces mayor a cambio de una rentabilidad de "sólo" el doble? Mal negocio hacemos...

Pero sobre todo, es que en una inversión apalancada no sólo importa el precio final... también importan los precios intermedios, porque si yo invierto con mi dinero puedo aguantar pérdidas tanto como yo quiera, pero si te apalancas en bolsa, en caso de que la cotización caiga el banco te exigirá que pongas más dinero como garantía para cubrir pérdidas, y si no te queda dinero te venderán tus acciones en el peor momento. Esto significa que con un apalancamiento 5x, si mi cartera llega a estar en un -20%, mis pérdidas serán del 100%, y entonces el broker me venderá todo y no podré recuperarme porque no tendré dinero que invertir. GAME OVER. Ruina total!! Claro, alguno puede pensar que él no perderá un 20%... ¿sabéis cuántas acciones hay en la bolsa española que no hayan perdido alguna vez en la última década un 50%? Probablemente se pueden contar con los dedos de la mano: Telefónica, Santander, Repsol, BBVA, Iberdrola, Abertis, Abengoa, ACS, Acerinox, Acciona, Amadeus, Bankinter... todas ellas cayeron más del 50% en alguna ocasión; he repasado casi medio Ibex sin encontrar ni una que no lo haya hecho!! ¿Y en serio esperamos no caer nunca un 20%? Una táctica así puede sobrevivir en bolsa 5 meses, pero no 5 años!!

Diversificación en bolsa, o cómo el miedo guarda la viña

Es muy fácil pensar que la diversificación en bolsa es poco conveniente, puesto que lo mejor sería invertir todo en la operación con mejores perspectivas. Incluso Warren Buffett tiene una frase en la que aconseja poner todos los huevos en la misma cesta y así dedicarse a cuidar muy bien la cesta...

Pero quien invierte en bolsa no es Buffett, y no puede invertir como Buffett; él realmente controla las empresas en las que invierte, y cuando quiere coge el teléfono y habla con el presidente de la empresa para decidir cómo van a gestionarla. Pero nosotros no podemos hacer eso, y como tampoco nos dedicamos en exclusiva a vigilar nuestra cesta de inversiones en bolsa, no podemos cuidarla como él (e incluso aunque pudieramos, no lo haríamos tan bien). Es por eso que necesitamos la diversificación... pero veámoslo con un ejemplo:

Supongamos que tengo 3000 euros en 3 valores, con un tercio de mi capital en cada uno de ellos, y en dos de ellos gano un 50% y en el tercero pierdo un 70%, el resultado neto será 1500+1500+300=3300 (media aritmética), habré ganado un 10%. Sin embargo, si yo invierto todo en sólo una acción y le gano un 50%, luego invierto todo en otra y le gano otro 50%, y luego invierto todo en otra y pierdo un 70%, el resultado será 3.000 -> 4.500 -> 6.750 -> 2.025, un -22.5% (media geométrica)... ¡vaya diferencia!! La diversificación es quien nos protege del impacto devastador de una mala operación.

Tenía una buena analogía para esto en un artículo donde profundizaba sobre el tema: La matemática de la ruina. Como comentaba allí, no diversificar es como jugar a la ruleta rusa por un millón de euros, tienes las probabilidades a tu favor, pero... no deberías hacerlo, porque si pierdes... SE ACABÓ. Para siempre. Si pierdes una parte importante de tu capital, luego no tienes capital que invertir para recuperarte, y por eso es más importante no perder que ganar

Entrar en bolsa vía ETFs: no es mi opción favorita

Una opción para entrar en bolsa con buena diversificación es invertir en fondos indexados. Desde luego son una buena opción si el capital que tienes no te permite diversificar razonablemente, pero si puedes elegir, yo prefiero comprar directamente acciones en bolsa, porque por definición, los fondos indexados sobreponderan las acciones que están más caras, e infraponderan las que están más baratas, ya que según aumenta la cotización de un valor, aumenta su capitalización... y su peso en el índice, y en el fondo. Esto lo comenté en detalle en fondos que invierten en IBEX: En el año 2000, el grupo Telefónica (TEF+TRR+TPI) suponía más del 40% del Ibex, y en 2006-7 el Ibex está dominado por los bancos y por las grandes constructoras e inmobiliarias; ¿esa es nuestra cartera ideal?. Pero no sólo es eso... es que además, a mí no me gustan los fondos de inversion (en general, aunque es cierto que los ETF son menos proclives a sufrir estas malas prácticas).

Pero no sólo de bolsa vive el hombre...

Y claro, hay que conocer aunque sea mínimamente las alternativas:

Una buena combinación de bolsa y todo lo demás puede ser una magnífica opción!!

s2

109
¿Te ha gustado mi post?

Si quieres recibir un aviso cada vez que publique un post nuevo suscríbete a mi blog haciendo click en el siguiente botón:

  1. en respuesta a Jrocsev
    -
    Top 25
    #80
    04/05/11 01:46

    Hombre, en su web no van a poner mentiras... las gestoras pueden poner medias verdades de muchas formas:

    - Eligiendo un periodo favorable.
    - Publicitando el fondo que ha tenido un mejor desempeño.
    - Jugando con las escalas de los gráficos, para que una subida pequeña parezca una tendencia muy alcista.
    - etc

    Pero seguro que mentiras no ponen, ni ellos ni nadie, porque se les caería el pelo. Yo no te lo puedo confirmar directamente porque no me dedico a auditarles, pero ya te digo que si lo dicen en su web tiene que ser verdad. Y de lo que sí que doy fe es de que han obtenido retornos muy superiores al mercado de forma sistemática...

    s2

  2. en respuesta a Fernan2
    -
    #79
    04/05/11 01:27

    Muy bien explicado Fernan2.

    Entonces los index. son una mala forma de invertir,fácil si,pero si una conjunción de blue chips les gana de largo,los descartaré por ahora.

    Ya por fín me he decidido a empezar en serio en esto de la inversión,y lo haré con Bestinver,aunque veo que según quien hable las rentabilidades difieren mucho.Unos dicen que han ganado un 17%,otros que solo igualan al índice,...,parece que no hay una rentabilidad concreta a la que agarrarse,¿es ciero esa media historica del 17% del bestinfond que aparece en su web?.Ese era el asunto que me hacía tomar también la opcion de los index.,gracias por la ayuda.
    Saludos

  3. en respuesta a Jrocsev
    -
    Top 25
    #78
    03/05/11 20:50

    "¿no se va regulando el asunto conforme evolucionan las cotizaciones?" Claro que se regula... a base de palmar pasta. Te pongo un ejemplo con un supuesto índice "IBEX 2", formado por 100 acciones de Telefónica y 200 acciones del Santander (pongo el doble de acciones porque cada una de Telefónica equivale a 2 Santander, aprox.), comparado contra la estrategia de comprar un 50% de cada una de ellas:

    Cotizaciones de TEF: 2000->26, 2003->8, 2007->16, hoy->18
    Cotizaciones de SAN: 2000->10, 2003->7, 2007->14, hoy->8
    Cotizaciones de IBEX2: 2000->4600, 2003->2200, 2007->4400, hoy->3400

    Si en el año 2000 hubiera comprado 4600 euros comprando al 50% SAN y TEF, 2300 euros de cada, hoy tendría 2300/26=88,46 TEF y 2300/10=230 SAN, que a precio de hoy valen 1592+1840=3432 (batiendo al Ibex2, aunque sea sólo por un 1%)

    Si en el año 2003 hubiera comprado 2200 euros comprando al 50% SAN y TEF, 1100 euros de cada, hoy tendría 1100/8=137,5 TEF y 1100/7=157,14 SAN, que a precio de hoy valen 2475+1257=3714 (batiendo al Ibex2 ampliamente)

    Si en el año 2007 hubiera comprado 4400 euros comprando al 50% SAN y TEF, 2200 euros de cada, hoy tendría 2200/16=137,5 TEF y 2200/14=157,14 SAN, que a precio de hoy valen 2475+1257=3714 -> mismo resultado que antes ya que en 2003 y 2007 la proporción entre TEF y SAN no varía.

    Si hoy compráramos 3400 euros comprando al 50% SAN y TEF, 1700 euros de cada, tendría 1700/18=94,44 TEF y 1700/8=212,5 SAN

    ¿Ves la diferencia? Comprando al 50% de dinero en cada una, estaría cargando más SAN en 2000 y 2011, que es cuando están más baratas en relación a telefónica, y en 2003 y 2007 estaría cargando más TEF; mientras que si compro índice, lo que compro es un número fijo de acciones (en este caso 100 TEF y 200 SAN), ya que al subir el precio de la acción sube también su ponderación en el índice, y por tanto meto más dinero en la que más ha subido. Por ejemplo, al comprar 2200 euros de IBEX2 en 2003, estaría comprando 800 euros de TEF y 1400 euros de SAN... mientras que en el 2000, si meto 4600 euros en el IBEX2, 2600 van a TEF (en toda la burbuja) y sólo 2000 euros van a SAN.

    s2

  4. en respuesta a Fernan2
    -
    #77
    30/04/11 01:27

    "cargar mas cuando mas caras estan"...¿ es lo que hace los indexados y provoca que en ese momento compras muchas de tef que años despúes sigues teniendo de mas?,¿no se va regulando el asunto conforme evolucionan las cotizaciones?,¿son participaciones que te comes al precio que este en ese momento aunque despues suban o baje?,¿ese es el problema?.
    Perdona que insista,pero me parece muy interesante,aunque soy un negado.
    Thank you y perdón por la pesadez

  5. en respuesta a Jrocsev
    -
    Top 25
    #76
    29/04/11 21:46

    Efectivamente, no me gustan demasiado los index... y te voy a poner un ejemplo claro de por qué comparando una cartera TEF+SAN+BBVA+IBE+REP (a partes iguales) vs el IBEX.

    Imagina que estamos en el año 2000: Una cartera TEF+SAN+BBVA+IBE+REP (a partes iguales) lleva un 20% de Telefónicas y un 80% del resto, mientras que la del Ibex lleva más telefónicas que entre SAN, BBVA, IBE y REP todo lo demás junto, ya que la burbuja había hinchado su cotización Y SU PONDERACIÓN EN EL IBEX... llega el pinchazo de las puntocom, y de 2000 a 2007 las TEF van mal mientras que las otras suben una burrada... resultado: el Ibex ha subido un 25%, pero una cartera TEF+SAN+BBVA+IBE+REP (a partes iguales) probablemente habría subido un 100%, debido al mucho menor peso de TEF.

    Ahora al contrario: de 2007 a 2008, Telefónica hace de valor refugio... pero en ese momento, la ponderación de Telefónica es incluso menor que la del Santander, por lo que ahora el IBEX cae más que una cartera TEF+SAN+BBVA+IBE+REP (a partes iguales). ¿Ves el problema? cuando una burbuja hincha las cotizaciones de determinada empresa, hace subir su ponderación, y cuando más cara está, más cargado vas: el ibex de 2000 iba mucho más cargado de telecos que de bancos, y el de 2007 justo al revés!! Mientras que en una cartera de las típicas iberdrola, santander, telefonica... pues normalmente uno no tiene esa tendencia de cargar más cuanto más caras están.

    Eso lo desarrollé en Fondos que invierten en IBEX, te recomiendo que le eches un vistazo.

    s2

  6. en respuesta a RafCar
    -
    Top 25
    #75
    29/04/11 20:55

    Pues sí que parece poca diversificación, sí... si quieres añadir a la cartera una emisión de bancos, te pongo un par de sugerencias:

    RBOS: http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=108&ISIN=XS0205935470
    Cupón del 5,5% fijo, aunque este año no pagará cupón porque recibió ayudas públicas. Cotiza alrededor del 66%, lo que supone una rentabilidad por cupón del 8,33% (a partir del año que viene)

    Pastor: http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=108&ISIN=XS0225590362
    Intereses hasta el 27/07/2015 del 4.564%. Pago anual el 20 de Septiembre. A partir de esa fecha puede amortizar, pero, si no amortiza, tiene que pagar un interés equivalente al Euribor a 3 meses mas 2.17% TAE. Cotiza también alrededor del 66%, lo que supone una rentabilidad por cupón algo inferior al anterior, pero mayor que el de las eléctricas (un 6,8% hasta 2015, y algo parecido más adelante si el euribor está en niveles normales)... y con la ventaja de que este año sí que cobras.

    Yo llevo ambos en cartera.

    s2

  7. en respuesta a Fernan2
    -
    #74
    29/04/11 20:13

    Parece que no te gustan los index.La ventaja que les veo es que puedes abarcar a todas la blue chips de una vez,al ser estas las que mas peso tienen en el fondo (eso lo aprendí en este blog),y así comprar casi solo a las mas importantes haciendolo de una forma sencilla.si yo quisiera comprar acciones del ibex por ejemplo,me iría a las típicas iberdrla,santander,telefonica,...,si en vez de hacer eso compras un index al ibex,¿sería lo mismo que solo comprar las 4 o 5 mas importantes?
    Saludos y gracias

  8. #73
    29/04/11 11:57

    Hola Fernan,

    Tengo unos 15.000 euros que queria invertir en dos emisiones de renta fija, estaba pensando en 7500 en Endesa y 7500 en Fenosa, que equivaldria a comprar 10.000 euros en cada una de nominal. Aunque no se si valdria la pena diversificar, como comentas en algun comentario en alguna emisión de Bancos? Però no se cual me podria interesar, me puedes comentar alguna que veas bien tanto a nivel seguridad como que tenga una rentabilidad proxima al 5.5%-6%, que es lo que dan las de las electricas contando solo la rentabilidad via cupon.

  9. en respuesta a Jrocsev
    -
    Top 25
    #72
    29/04/11 01:51

    Si te gustan los indexados, te puede valer la receta anterior pero rebajando la ponderación del Bestinver Internacional en beneficio de un indexado del SP500... también aceptamos Eurostoxx como indexado, pero Ibex no vale, no está suficientemente diversificado (y esa era la "gracia" de los indexados, ¿no?)

    s2

  10. en respuesta a John daker
    -
    Top 25
    #71
    29/04/11 01:48

    100K dan para bastante... podría ser 40K en Bestinver Internacional, 30K en Bestinver Bolsa, 20K en depósitos (por si acaso se presenta una buena oportunidad) y 10K en un par de buenas emisiones de preferentes (por ejemplo 5K en las de Endesa y otras 5K en una de bancos que te guste).

    En cuanto a entrar por tramos, en su día yo pensaba que era una buena estrategia, pero lo cierto es que hice un generador de simulaciones (ver "Dollar Cost Averaging: De la teoria a la práctica") y resultó que no era así, por lo que yo entraría ya...

    Y para renta fija, si no te aclaras, ábrete cuenta con Antoniorb, y él te ayudará...

    s2

  11. en respuesta a John daker
    -
    #70
    28/04/11 19:55

    Compañero,si en 2008 hubieras invertido 100.000 euros al año siguiente tendrías 50.000 mas o menos.
    Yo ni loco lo metería todo en RV por muy buenos que sean los gestores.
    Estoy sopesando entrar en tres productos:
    Bestinver
    Indexado
    Depósitos
    Eso si me parece mas acertado,pero habrá que oir la opinión del Gran Fernan2
    saludos cordiales

  12. en respuesta a Fernan2
    -
    #69
    27/04/11 20:56

    jejej otro que esta como yo.

    Y nos podrías dar tu opinión sobre como repartir nuestra inversión??.
    Sobre un capital de 100.000 como podría diversificarlo? Yo realmente habia pensarlo meterlo todo en Bestinver. Pero atras recomiendas en Bestinver Bolsa? todo? una mezcla de ambas?? recomiendas entrar en 2 ó 3 tramos? o entrar de golpe con todo? algo en depositos? la RF me gusta pero no termino de aclararme con la operativa.

    Thx.

  13. en respuesta a Jrocsev
    -
    Top 25
    #68
    26/04/11 04:13

    Yo no soy partidario del market timing y no tendría ningún reparo en entrar ahora... pero si lo que te preocupa es lo que comentas, entonces no entres en Bestinver Bolsa, sino en Bestinver Internacional, o en empresas multinacionales de la máxima solvencia (Exxon, Johnson&Johnson, Cocacola...), así ya no estás (casi) expuesto a lo que a ti te preocupa.

    s2

  14. en respuesta a Fernan2
    -
    #67
    22/04/11 19:52

    Tengo un depósito que me cumple en un mes y tenia pensado meterlo en Bestinver,pero ese asunto del market timming me esta haciendo dudar,solo hay que ver todos los frentes que hay abiertos:Posible entrada de España en los Países PIG,Desintegración del euro,Larga crisis financiera,.....,puede que no sea un buen momento para entrar en RV,mas que nada por los diversos riesgos que nos acechan.
    ¿Tú que opinas Fernan2?
    Muchas gracias por este blog

  15. en respuesta a Franb9
    -
    Top 25
    #66
    19/04/11 18:20

    Si en bolsa puedes sacar un 8% anual, de lo que un 4% va a mantener el poder adquisitivo (inflación) y el otro 4% es "gastable", si quieres vivir con 20.000 euros, necesitarías tener 800.000 euros de capital. Si te vas a un país más barato, o vives de forma más austera, con menos capital es suficiente (también es suficiente con menos si consigues más del 8%, pero eso no es fácil).

    s2

  16. en respuesta a Franb9
    -
    Top 25
    #65
    19/04/11 18:14

    Dependiendo de cual sea tu capital y tu operativa, sí que te puede interesar tener más de un broker. De los que yo conozco, recomendaría Renta 4 para renta fija (aunque para renta fija se opera mucho por teléfono, y la atención que se recibe puede variar bastante según con qué oficina estés), Interdin para futuros, y ClickTrade para acciones.

    s2

  17. #64
    19/04/11 11:29

    Para ti con cuanto dinero se puede vivir de rentas un soltero con piso.Sin arriesgar demasiado,que comprarias :bolsa,renta fija,vivienda.Buscarias irte a un pais mas barato.

  18. #63
    16/04/11 20:00

    Que broquer me aconsejas para operar en acciones,futuros,renta fija nacional y internacional.Es mejor tener uno solo o varios.En que cosas es mejor figarse a la hora de contratarlos.Saludos

  19. en respuesta a Fernan2
    -
    #62
    16/04/11 15:10

    Hola fernan
    he abierto un hilo en el foro de bolsa acerca de ésto que planteas y que me ha parecido interesantísimo
    Por si quieres animarte a contestar
    un saludo

  20. en respuesta a Ignacio b
    -
    Top 25
    #61
    16/04/11 10:44

    El coste financiero depende del producto con el que te apalanques: En los CFDs, el coste financiero suele rondar el euribor + 2%; en futuros, probablemente rondará el euribor (es lo más barato en cuanto a costes financieros); y en otro tipo de productos (compras a crédito, etc) el coste financiero se dispara bastante...

    Y no, no puede hacerse lo de usar el apalancamiento para mejorar sin riesgo el resultado de la inversión directa:
    - No es realista esperar un 5% sin riesgo; más bien hablaríamos de un 4% (o en caso contrario, de un nivel de riesgo mayor).
    - De lo que cobres de intereses hay que pagar impuestos (que no podrás compensar con los intereses que tú pagas), lo que nos deja sobre el 3,25% la rentabiliddad neta obtenida.
    - Y los costes financieros SEGURO que van a ser superiores a ese 3,25%, con lo que ya estás en negativo.
    - Pero además, si inviertes directamente en acciones, los primeros 1.500 euros de dividendo están exentos de cotización, mientras que con futuros o CFDs no tienes esa ventaja.
    - Además, los CFDs no te dan el dividendo íntegro, sino un 81% del mismo; y en los futuros, tienes el coste del roll-over, al ir cambiando de vencimientos, y te tienes que "comer" cada vez la comisión y la horquilla...

    s2