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Blog INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías
Blog sobre bolsa, banca, preferentes, inversión, especulación y economía.

Fondos de inversión: Manual del buen uso

El debate sobre los fondos de inversión está de actualidad en Rankia; mientras que en el foro de banca hay abierto un interesante hilo sobre fondos de inversión, en el blog de más allá de la bolsa hemos tenido un intenso debate acerca de su post ¿Por qué los fondos de inversión NO son malos? , sobre si realmente son malos o no, ya que Irene G.B. sostiene que no lo son, mientras que yo en su día ya escribí lo de Fondos de inversion: Lo que el banco no dice, detallando muchísimas malas prácticas que los fondos han cometido y cometen... algunas de ellas me aseguran que ya no se cometen, y puede que sea cierto (aunque siendo la CNMV la encargada de supervisarlos, yo no pondría la mano en el fuego), pero hay otras que sí (y a los hechos me remito), y también hay otras que yo no he contado, como las historias de Zinkia que nos ha contado Yo mismo, y seguro que siguen sacando nuevas formas de trasvasar el dinero de los partícipes al banco propietario de la gestora... Ojo, no quiero decir que los gestores de fondos de inversión sean todos una cueva de ladrones ni mucho menos, pero sí que la probabilidad de que te lo hagan es lo suficientemente alta como para tenerlo en cuenta antes de decidir.

No obstante, tras mucho debatir, poco a poco hemos ido encontrando algunos puntos de convergencia... por ejemplo:

  • La gran mayoría de los fondos de inversión son pura basura financiera, sobre todo los de gestoras que son propiedad de los bancos.
  • Los fondos de inversión pueden dar pésimos resultados si uno va a su sucursal a ver qué fondo le recomiendan, para contratarlo.
  • Para que los fondos de inversión sean una buena inversión, hace falta hacer un buen análisis y "currárselo".
  • De lo anterior se deduce que los fondos de inversión no son un producto para alguien que ni sabe ni quiere saber de inversiones, y que lo que quiere es despreocuparse de la gestión de sus ahorros, sino para inversores bien informados.
  • Una ventaja que sí que aportan los fondos de inversión es la diversificación; y otra ventaja es el acceso a mercados poco accesibles.
  • Una desventaja que tienen los fondos de inversión es que cobran comisiones; si las comisiones son demasiado altas, la rentabilidad se resiente de forma determinante. Y el concepto de "demasiado altas" es relativo... para un fondo monetario, por ejemplo, casi cualquier valor es demasiado alto.

A todo esto, yo añado que que en los fondos de inversión pueden tener otra serie de intereses y condicionantes que van más allá de lo que sería "maximizar la rentabilidad ajustada por riesgo para el cliente"; por ejemplo, un fondo no es libre de invertir como considere más rentable: tiene una serie de limitaciones legales (concentración de riesgo: no más del 10% en un valor, por ejemplo), y tiene que cumplir las guías que vienen en el folleto del fondo (por ejemplo, no puede salirse de la bolsa española si el folleto dice que sólo invierte en bolsa española y no menos del 70%... que le pregunten a Bestinver Bolsa), que nadie puede negar. Y yo añado: a muchos gestores de fondos no les importa equivocarse, siempre que se equivoquen todos (sesgo de manada), porque por eso no les van a despedir; pero les aterra equivocarse mientras que los demás aciertan, porque entonces la gente se va del fondo y a él lo despiden... lo que les lleva a no perseguir claramente lo que creen mejor, sino a tratar de no desmarcarse del resto. Esto son inconvenientes que hay que considerar incluso en los fondos buenos, pero ni mucho menos son tan determinantes como los que denunciaba en Fondos de inversion: Lo que el banco no dice...

Por lo tanto, y todo junto, puedo argumentar esto:

  • Los fondos de inversión monetarios no interesan, para eso es más rentable un buen depósito como la cuenta azul, un 4% sin vinculación y sin penalización por cancelación anticipada bate a cualquier monetario.
  • Tampoco me interesan los fondos de inversión en renta fija; si invierten en deuda del estado, se puede comprar directamente sin problemas (y sin comisiones), y si invierten en renta fija corporativa y preferentes, en momentos de crisis nos podemos encontrar con ventas forzadas a precios de derribo para atender solicitudes de reembolso, lo que penalizará severamente el valor liquidativo.
  • Aún interesan menos los fondos de inversión inmobiliarios, que subían un miserable 6% cuando los pisos subían un 17%, y que cuando los pisos bajan ya hemos visto varios casos de "corralito" en los que los partícipes tendrán que esperar bastante hasta que se puedan atender los reembolsos solicitados.
  • De los fondos garantizados, ya ni hablamos... demasiado sabe todo el mundo el fiasco que han supuesto.
  • Así que... nos queda la bolsa!!

¿Y para qué situaciones puede interesar un buen fondo de inversión de bolsa (repito: un buen fondo, no cualquiera)?

  • Patrimonios muy reducidos que no puedan conseguir una mínima diversificación comprando directamente acciones.
  • Aportaciones periódicas de cantidades pequeñas.
  • Conseguir exposición a zonas "exóticas", tipo emergentes, latinoamerica, bric, Asia ex-Japan, Rusia, etc.
  • Conseguir exposición a sectores en los que el riesgo de que le pase algo muy malo a una empresa individual es especialmene alto y por tanto la diversificación es especialmente beneficiosa: farmacéuticas, tecnológicas... (salvo que uno conozca a fondo el sector y tenga capacidad de evitar que "le pille el toro").
  • Un fondo indexado con bajísimas comisiones (típicamente un ETF, pero no necesariamente) puede ser una alternativa razonable para desentenderse de los mercados.

Pero en todo caso, si uno va a gestionar activamente su patrimonio, y tiene el suficiente capital para poder diversificar sin que las comisiones "se le coman", a mí personalmente me parece más apropiado dedicar tu tiempo a seleccionar buenas acciones, más que dedicarlo a seleccionar buenos fondos de inversión; de esta forma, nos ahorramos las comisiones del fondo, y a la vez nos evitamos los problemas de limitaciones legales, posibles sesgos de manada, posibles intereses ajenos a los nuestros, etc. Y si uno no quiere preocuparse en dedicar su tiempo a elegir buenos fondos... bueno, hacerse "la cartera del mono" comprando algunas acciones al azar, probablemente sea mejor solución que elegir un fondo de inversión al azar.

En resumen: tal como yo lo veo, hay algunas cosas (pocas) para las que un inversor bien informado haría bien en invertir a través de fondos de inversión... y no hay ningún caso en el que los fondos de inversión sean apropiados para quien no sepa y quiera dedicar tiempo a separar el grano de la paja.

s2

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69 comentarios (mostrando del 41 al 60)

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  1. #41

    Yo mismo

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    En el curre de vez en cuando se nos da por poner un libro...

    Yo que sé...

    Una de las mas divertidas fue una empresa que se "inventó" un proyecto para una subvención europea,...

    total que consiguieron facturas, y los pagos, pero luego anulaban la factura y el proveedor devolvía el dinero, y va la empresa y metio el dinero en el banco... (total como habian anulado la factura...).

    total.. como pasaba del limite, le "pitó" a Hacienda...

    Y no se les ocurrio mejor cosa que declarar a Hacienda que era para justificar una subvención y no perderla y por tanto que hicieron todo ese baile... Pues le mandaron por escrito a Hacienda escritos firmados por los cuatro proveedores que habian "colaborado", escrito del banco donde lo habían hecho, conforme era algo "normal", y escrito de la empresa.....

    De escojonarse....

    Más que nada porque en lugar de pagar multas por unas ventas no declaradas.. acabo en un lio de falsedad, malversación....

    en fin.

  2. #42

    Yoburtu

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Hola Fernan2,

    estoy intentando estudiar un poco el mundo de la inversión en bolsa para darle un poco de vidilla a mis ahorrillos y estoy un poco liado.

    Dices que los fondos de inversión no son rentables, en parte por las comisiones que cobran y es mejor coger una cartera de unos cuantos valores y hacer el seguimiento.

    Por ejemplo, un fondo de inversiones indexado, basado en el IBEX 35, por ejemplo el Fondo Naranja IBEX 35 de ING, te cobra un 1.09 % anual de comisión de gestión y no te cobra nada por suscripción y reembolso.

    Por otro lado, si opto por tener una cartera de cuatro o cinco valores en bolsa.

    Supongo que la operativa de invertir es comprar cuando el valor esté bajo y vender cuando esté alto.

    Si realizo lo anterior con el fondo de inversión, no me cuestan nada las suscripciones y los reembolsos.

    Pero si hago lo mismo con las acciones de mi cartera, con cada compra y venta de acciones, el broker me está cobrando, por ejemplo con el broker Naranja de ING, unos 5 € + 0.25 % del capital. (Supongo que otros brokers tendrán otras comisiones).

    Esto me induce a pensar que donde voy a tener más comisiones es gestionando mi cartera de valores individuales.

    ¿Puedes darme tu opinión a este tema?.

    Otra duda que tengo es que, según he leído en los detalles del fondo Naranja IBEX 35, cuando hago un reembolso, dicen que tardan unas 72 horas en reembolsarme el dinero, con lo cual no se si se puede invertir en el corto-medio plazo con este tipo de productos.

    Saludos.

  3. #43

    Fernan2

    en respuesta a Yoburtu
    Ver mensaje de Yoburtu

    Como bien dices, el tema de las comisiones es sólo una parte del problema, y no la peor; pero vale, discutamos esa parte...

    Para empezar, el 1.09% es la comisión de gestión del fondo, no el total de costes; un fondo de inversión también soporta comisiones de compraventa (si bien podemos suponer que, si está bien gestionado, su impacto será muy bajo) y gastos varios, con lo que el coste total del fondo será mayor del que calculas... aunque de eso no te enteras, porque no te lo detallan por ningún sitio, sino que van arañando céntimos del valor liquidativo.

    En cuanto a las acciones de tu cartera, la operativa de invertir es comprar y olvidarte, no comprar barato y vender caro (eso es más fácil de decir que de hacer), con lo que los costes de invertir directamente son mucho menores de lo que calculas. El "Buy and hold" te ahorrará, no sólo comisiones, sino también el paso por el fisco, lo que a largo plazo será muy ventajoso.

    Y por último, un dinero del que no puedas prescindir durante 72 horas no debería estar en bolsa, sino en una cuenta de alta remuneración, por lo que no creo que eso sea un problema para invertir en fondos de inversión... los problemas son otros.

    s2

  4. #44

    Yoburtu

    en respuesta a Rontxi
    Ver mensaje de Rontxi

    Hola, voy a buscar más información sobre el fondo Templeton Global Total Return A Acc €. ¿Cuales son las gestoras que lo comercializan?. Habéis hablado de SelfTrade. ¿Cuales hay más?, ¿son fiables estas gestoras?, perdonad que desconfie desde mi inexperiencia. Saludos.

  5. #45

    Yoburtu

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Hola Fernan2, ¿puedes explicar un poco en que consiste la operativa de las preferentes y las diferencias con las acciones normales?. Sigo estudiando mi estrategia para mis ahorros. Saludos.

  6. #46

    Yoburtu

    en respuesta a Yoburtu
    Ver mensaje de Yoburtu

    Me contesto a mi mismo, acabo de ver un post tuyo en el que se explican con pelos y señales. Gracias!.

  7. #48

    Yoburtu

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Bueno, al final le he echado valentía y he adquirido algunas acciones. He tenido mala suerte al empezar por que compré el jueves antes del comienzo de la caída del ibex. Pero bueno, supongo que esto es el pan nuestro de cada día.

    Entonces, mi idea es la que comentas de comprar y mantener. En esta estrategía, no veo claro como seguir adelante. ¿Hay que seguir comprando acciones y olvidandome a medida que vaya ahorrando para seguir invirtiendo?.

    Otra cosa, lo del paso por el fisco, la ventaja de dejarlo a largo plazo, ¿es por que en vez de comprar y vender pronto, ese dinero que te cobran lo estas invirtiendo en los valores?.

    Salu2.

  8. #49

    Fernan2

    en respuesta a Yoburtu
    Ver mensaje de Yoburtu

    Seguir comprando acciones y olvidandote a medida que vayas ahorrando es una posible estrategia, pero hay otras posibilidades. Por ejemplo, puedes tener un objetivo en función del nivel del IBEX: por debajo de 8000, quiero estar dentro con el 100% del capital; entre 8000 y 10000, quiero estar dentro al 80%, entre 10000 y 12000, dentro con el 60% del capital, etc. (los niveles se subirían un 5% anual), y estos niveles pueden usarse para decidir si el ahorro nuevo lo dejo de momento en la hucha o si compro más. También podrían usarse para decidir ir vendiendo, pero eso es más discutible por lo del paso por el fisco, que efectivamente se refiere a que si vendes hay que pagar impuestos, y si no vendes ese dinero que iría a impuestos lo mantienes invertido.

    s2

  9. #50

    Yoburtu

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Gracias por los consejos, voy a ver si puedo salir de mercado con esta subida del ibex en las posiciones que entre el 19 de agosto, que creo que eran muy altas y me decido por una estrategia clara.

    Esto de no estar muy informado es lo que tiene. Ya aprenderé.

    Saludos.

  10. #51

    Yoburtu

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Más dudas, si opto por hacer el buy & hold, entiendo que habría que buscar un broker que no te cobre comisiones de custodia, ya que si no, al cabo del tiempo eso se va notando.

    Veo que algunos tienen comisiones de custodia del 0.40% sobre el nominal anual + IVA, con mínimos a lo mejor de 1,5 € + IVA al mes. Por cierto, ¿que es eso del nominal?.

    Claro que luego hay otros que no te cobran comisión de custodia pero te cobran en la compra 5 € mas un 0.25 % del total de la compra.

    ¿Sugerencias?.

  11. #52

    Yoburtu

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Perdona Fernan2, más dudas sobre esta operativa. Para pasar del 100% al 80% o al 60%, se supone que hay que ir vendiendo, pero si dices que es discutible, ¿como se haría?.

    Imagina que tengo 3000 € invertidos en cuatro valores, en total 12000 €. Por ejemplo, si el ibex supera el valor 8000, según tu estrategia habría que vender 1000 € de cada uno de los cuatro valores para pasar a tener del 100 al 80% invertido. ¿Es correcto?. Aquí ya se está yendo dinero en el fisco.

    Soy un palizas, lo reconozco, pero es que quiero tener clara mi operativa.

    Saludos.

  12. #53

    Fernan2

    en respuesta a Yoburtu
    Ver mensaje de Yoburtu

    El Broker Naranja de ING es el que no te cobra comisión de custodia pero te cobra en la compra 5 € mas un 0.25 %, por eso sería una muy buena opción para Buy & Hold (salvo que quieras invertir en "cosas raras", ya que ING no tiene demasiado surtido: IBEX, NYSE y Eurostoxx). Además, esa comisión de compraventa tampoco es de las mas caras... su punto flojo es la plataforma de contratación, ni rápida ni potente, pero eso no es importante para comprar y mantener.

    En cuanto al nominal, es un valor que normalmente es muy inferior al de la cotización, por lo que si no tienes paquetes muy grandes, las custodias referidas al nominal suelen pagar el mínimo. Pero fíjate bien en si la custodia es por cada valor que tengas o por el total de la cartera, porque si quieres diversificar, las custodias por cada valor te pueden freír aunque sólo pagues el mínimo...

    s2

  13. #54

    Fernan2

    en respuesta a Yoburtu
    Ver mensaje de Yoburtu

    La alternativa a vender es dejar en liquidez el ahorro nuevo, normalmente con eso basta para que poco a poco vayan convergiendo tu objetivo y tu nivel de exposición real... salvo que haya una subida muy acusada de los mercados, en cuyo caso sí que habría que soltar algo de lastre porque la diferencia sería excesiva. Y sí, en este caso sí que pasaríamos por caja (hacienda), pero bueno... habríamos vendido a precios muy altos, eso nos compensa.

    s2

  14. #55

    Yoburtu

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Dispongo de unos 20000 € para poder operar en bolsa. ¿Cual crees que sería para ti la operativa de tamaño de compra?, ¿comprar 1000, 2000 o 3000 € de acciones por valor?.

    Saludos.

  15. #56

    Fernan2

    en respuesta a Yoburtu
    Ver mensaje de Yoburtu

    Pues quizá paquetes de 2000 euros para bolsa española y de 3000 euros para las extranjeras será un buen punto de equilibrio entre diversificación y reducción de gastos. Para preferentes ya me iría a 4000-5000 euros, pero tu cartera va algo justa para eso...

    s2

  16. #57

    Yoburtu

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Fernan2, ¿que opinas de la influencia del tipo de cambio de divisa en la inversión en bolsa extranjera tal y como está ahora mismo el cruce euro dolar?.

    Lo que yo veo es que lo mas normal es que el euro se revalorize y eso anule las posibles ganancias que se puedan generar con la inversión.

    Saludos.

  17. #58

    Fernan2

    en respuesta a Yoburtu
    Ver mensaje de Yoburtu

    Del cruce euro-dolar no me fío... puede pasar cualquier cosa. Ninguna de las dos divisas está especialmente infravalorada respecto a la otra, y aunque el euro está flojete por culpa de los PIIGS, los USA están aún peor (pero claro, son la divisa reserva); vamos, como una carrera de cojos, a ver quién cojea más... Yo, ahora mismo, sólo me fío del franco suizo, y si acaso la corona noruega (es 100% fiable, pero demasiado influenciada por el euro) y del real brasileño (por paradójico que parezca, algunos emergentes me merecen más confianza que los grandes).

    En todo caso, si quieres invertir fuera pero la divisa te da miedo, puedes hacer coberturas con CFDs... con futuros es aún mejor, pero ha de ser de tamaño estandar (y es muy grande para muchos).

    s2

  18. #59

    Buso

    Saludos!

    Personalmente he elegido dos gestoras de fondos: Bestinver y Aberdeen Group.

    En la primera invierto gran parte de mi renta variable sin preocuparme de qué hacer cada instante (aunque tambien tengo una cartera con buenas acciones como Gowex o Grifols, neutras como Telefónica y malas como CLEOP o Inverfiatc.

    En Alberleen realizo pequeñas aportaciones a un fondo emergente con buena historia: el Aberdenn Global Emergen Markets que utilizo como fondo de pensiones pensando que si baja cada vez compro más participaciones y más valdrán cuando suba.

    En general, no creo que haya ni una docena de buenas gestoras en todo el mundo y cualquiera puede hacerlo mejor que la media. Sin embargo, esas pocas gestoras buenas que hay: Bestinver, Metagestion, Carmignac... creo que sacan mejor rentabilidad que el inversor medio.

  19. #60

    Jrocsev

    en respuesta a Buso
    Ver mensaje de Buso

    Hola Buso!;perdón por la intromisión,pero estoy pensando en contratar uno de esos fondos de Aberdeen.
    ¿Cuál de las Aberdeen Global Emergen Markets tienes pues hay unas cuantas?,la rentabilidad es parecida pero no sé cuál puede ser mejor.¿Está bien Renta4 para contratarlas?

    Muchas gracias y encantado de saludarte de nuevo.Saludos

Autor del blog

  • Fernan2

    Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; director técnico de Rankia

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