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La inversión en bolsas extranjeras no funciona exactamente igual que la inversión en bolsa española... por eso, voy a hacer una serie de artículos de inversión (ojo, hablo de inversión y no de especulación), comentando las cosas que debéis conocer antes de salir al exterior. Quede claro que si habláramos de especulación, en vez de inversión, también habría algunas particularidades por ser bolsas extranjeras, pero serían otras diferentes...

Casi todo lo que voy a contaros van a ser problemas, así que...

¿por qué salir a invertir al extranjero? ¿No es más segura la inversión en España?

Y la respuesta es que a veces sí y muchas veces no... La inversión en el exterior ofrece posibilidades de mayor potencial y muchísima mayor diversificación que la inversión nacional, además de (con frecuencia) mayor seguridad jurídica y más información, a costa de algunos inconvenientes, que también los hay...

Y para empezar, vamos a hablar del principal hándicap al que nos enfrentamos para salir al exterior: las comisiones.

Las comisiones son un factor muy importante para la inversión en bolsa

y lo son porque mientras que algunas cosas a veces nos irán bien y otras mal (como por ejemplo la decisión de poner stop-loss o no, o la de vender cuando se ha alcanzado el objetivo o dejar correr las ganancias), las comisiones siempre van en la misma dirección: en nuestra contra!! Y por tanto, su efecto es acumulativo y es muy importante reducirlo tanto como sea posible.

Desgraciadamente, las comisiones por invertir en bolsas extranjeras siempre van a ser superiores a las comisiones de bolsa española; en brokers con tarifas razonablemente baratas (Ing, Oficinadirecta, Openbank, Renta4), una compra de 2.500€ puede llevar una comisión de 20-25€ (un 0,9%), y una compra de 5.000€ puede costar 25-30€ de comisión (un 0.5%). Y si nos vamos a la ventanilla del banco/caja de toda la vida (algo que nunca hay que hacer, salvo que se tenga trato preferente), la "clavada" puede pasar de los 100€!!

Añádase a esto la comisión de custodia, donde de nuevo se "clava" a la inversión extranjera.

Una custodia razonable puede suponer un 0,2%(+IVA) trimestral... pero en acciones españolas, se calcula sobre el valor nominal, que es muchísimo menor, lo que en la práctica se traduce en que se paga el mínimo; mientras que para invertir en bolsas extranjeras, mantener durante un año una inversión de 4.000€ nos puede costar 37€ en comisiones de custodia... mientras que si fueran acciones españolas, el coste rondaría los 9€.

Y luego están las comisiones por cobro de dividendo: Cuando se trata de inversión, y no de especulación, lo normal es ir a acciones que paguen dividendo. Pero por mi experiencia, mientras que las acciones españolas suelen pagar dos dividendos al año, lo habitual en las bolsas extranjeras son cuatro dividendos al año, con sus cuatro correspondientes comisiones de dividendo, que además serán más elevadas que las de dividendo español. Así, para esos 4 dividendos a 2€ + IVA (si no son cantidades muy grandes, siempre pagaremos el mínimo), nos salen más de 9€ de comisión, frente a los 2,32€ de comisión por el cobro de 2 dividendos de bolsa española...

Y por último, si nos salimos a invertir fuera de la zona Euro, habrá que hacer un cambio de divisas, lo que supone una pérdida de un porcentaje muy difícil de averiguar por la horquilla que nos apliquen (diferencia entre cambio aplicado para la compra y la venta de la divisa), y que estimo que puede ir entre el 0,1% y el 1% de la inversión; y en ocasiones, también nos aplicarán una comisión por cambio de divisas... y un mínimo que nos clavarán también en el cobro del dividendo, que entre la comisión de cambio, la comisión por el propio cobro, la retención en el país de origen y la retención de Hacienda, acabará tan descalabrado que nos llegarán escasas migajas!!

Mejorando la inversión en bolsas extranjeras: menos comisiones = mejor inversión

Como veis, la inversión en bolsas extranjeras tiene unos costes nada despreciables, y para invertir razonablemente es imprescindible tomar medidas para minimizar dichos costes:
  • Haciendo paquetes grandes: de esta forma, se consigue reducir el impacto de la comisión de compraventa, que muchas veces es fijo, o una parte fija y otra variable; y reducir también el impacto de las comisiones de dividendo, ya que si no es muy grande nos aplicarán el mínimo en todo caso.
  • Reduciendo la frecuencia de operación: con unas comisiones tan elevadas, hay que esforzarse mucho por operar lo mínimo posible.
  • Y buscando la entidad que mejores condiciones nos ofrezca: que para los valores americanos (NYSE y Nasdaq) y del Eurostoxx, y para un perfil de inversión a largo plazo, es sin duda el broker naranja de ING, que no cobra custodias ni comisión de dividendo ni de cambio de divisas (y aplica una horquilla muy razonable).

Y para terminar, a modo de ejemplo, vamos a calcular el coste de una inversión de 4.000€, comprando el primer día del año y vendiendo el último día del año:
  • Bolsa española: compra (Comisión + cánon) 12€, venta 12€, custodia 9€, dividendo 2,5€; total, 35,5€ (0,9%)
  • Bolsa europea: compra 25€, venta 25€, custodia 37€, dividendo 9€; total, 96€ (2,4%)
Y veamos también el efecto de las "contramedidas" para reducir este elevado coste de un 2,4% (tampoco hay que exagerar, los fondos de inversión cobran comisiones similares, y esta puede ser una inversión mucho mejor que la que otro te gestione):
  • Efecto de inversión en paquetes grandes: Supongamos que la inversión es de 10.000€, en vez de 4.000€; los gastos serían, en números redondos, compra 35€, venta 35€, custodia 90€, dividendo 9€; total, 169€ (1,7%). Eso sí, esto puede suponer estropear nuestra diversificación e incrementar nuestro riesgo, por lo que hay que ver hasta dónde conviene llegar.
  • Efecto de inversión a más largo plazo: Supongamos que la inversión es a dos años, en vez de a uno; los gastos serían, en números redondos, compra 25€, venta 25€, custodia 74€, dividendo 18€; total, 142€ (3,6% - 1,8% anual)
  • Efecto de inversión en entidad barata: Que en este caso es ING... los gastos serían, en números redondos, compra 25€, venta 25€, custodia 0€, dividendo 0€; total, 50€ (1,25%).
  • Efecto acumulado de inversión en paquetes grandes, a más largo plazo y en entidad barata: Supongamos que la inversión es de 10.000€, a dos años y en ING... los gastos serían, en números redondos, compra 35€, venta 35€, custodia 0€, dividendo 0€; total, 70€ (0,7% - 0,35% anual).
Como veis, la inversión en bolsas extranjeras tampoco tiene por qué salirnos tan cara en cuanto a comisiones, basta con aplicar medidas para minimizar su coste.

s2

  1. en respuesta a Tonymor
    #32
    H3po4

    jejeje, este lo anuncian mucho en la CNBC... o Bloomberg, no recuerdo bien.

    Saludos.

  2. #31
    Tonymor

    Hola a todos, Felicidades por este foro, pienso que contiene información muy valiosa para los principiantes como yo.
    Yo me estoy interesando por la inversión en bolsas extranjeras, sobre todo por tener un abanico más amplio de posibilidades. Navegando he encontrado un brokers llamdao Internaxx, ubicado en Luxemburgo. Según su página web, parece muy interesante. ¿Qué opiniones hay sobre él?
    Gracias

  3. #30
    Anonimo

    Lo mejor es usar la plataforma de Saxo Bank que tiene agenbolsa. Las comisiones son del 0,15% y lo mas importante, no se cobrán custodias ni cosas de este estilo. Yo prefiero agenbolsa a Saxo porque las transferencias se hacen a una cuenta española

  4. #29
    Fernan2

    Rodrigo, coincido contigo: Renta4 para especular y operar a corto plazo, por su mejor plataforma y mayor gama de productos, y el Broker Naranja de ING para la inversión "para la jubilación", por no tener comisiones de custodia NI DE DIVIDENDOS. Con un matiz: para especular y operar a corto plazo, si se hace con derivados, puede ser mejor Interdin Futuros, que tiene las comisiones más bajas.

  5. #28
    Anonimo

    Ante la pregunta de que es mejor operar con broker naranja o renta4, yo creo que es mejor el broker naranja para una inversión a largo plazo, pero Renta4 es mejor para operar con frecuencia, porque entonces las comisiones de custodia que cobra Renta4 son menos importantes y la operativa de Renta4 es más potente que la del broker naranja.

  6. #27
    Joaquim

    ¿Ves? como ahora, que si no es porque he escrito hoy no vengo a releer comentarios. Claro, a veces lees un artículo y se añaden comentarios trs varios dias, en fin... ya me parecía que te lo había preguntado.

    Sobre IB y el mantenimiento, es cierto, exigen un mínimo de 10$ de comisiones mensuales (no de promedio, sino cada mes). Si las generas, no cobran nada, si pagas 6$, te cobran 4$, si no operas, te cobran 10$. Les interesa el volumen y de hecho yo no soy en absoluto su cliente tipo. Lamento el lapsus.

    Lo de Alemania viene de cuando Alexander y lo que comentamos sobre los certificados, fondos y acciones ¿recuerdas? El coste no era problema, recuerdo que un vuelo ida-vuelta a Frankfurt (entre semana) salía más barato que el taxi al aeropuerto. Y en el banco no ponían ninuna pega y el capital mínimo no era problema, pero además de lo comentado más arriba, no podíamos coincidíamos en fechas con mi hermana y a pesar de ello socia :-) y me decidí por IB.

    Salu2

  7. #26
    Fernan2

    Joaquím, mi confusión respecto a Interactive Brokers debe ser por lo que tú comentas: que lo tramitan a través de su oficina en Londres.

    En su día me lo estuve mirando, pero a mí me salía que sí que había que pagar un mantenimiento mensual de la cuenta si no se hacía un mínimo de dos operaciones al mes, por lo que ING me salía más a cuenta para mi perfil de inversión (que es de inversión a largo plazo con pocos valores)... ¿estás seguro de que no cobran custodia ni mantenimiento?

    Y respecto a abrir cuenta en persona en un broker alemán, pues como dices, parece matar moscas a cañonazos. Muy gorda ha de ser la inversión para que salga a cuenta

    Y lo de seguir los comentarios, me temo que de momento es muy difícil, porque los blogs de blogger alojados por FTP en un dominio propio (como es el caso) no generan RSS de comentarios... una putada!! Yo sí que me los leo, porque recibo un email cuando alguien me comenta, pero supongo que mucha gente no se enterará...

    s2

  8. #25
    Joaquim

    Fernan2, Interactive Brokers (americano, no inglés, jeje) NO cobra nada por mantenimiento. De hecho, ni ellos ni ningún otro broker extranjero de los que estuve mirando (europeos y americanos). Tampoco hay problemas para abrir cuenta para un residente español, ya que lo tramitan a través de su oficina en Londres. En este caso, tu dinero estará en una cuenta omnibus en Citibank Alemania, mientras que si abres la cuenta en EEUU, estará en Citibank EEUU.

    A título simplemente orientativo (hay que ver las condiciones para cada mercado y están prolijamente explicadas en su web) el coste en mercados europeos es del 0,10% con un mínimo de 4€ y un máximo de 29€. En mercados americanos se cobra entre 0,005$ y 0,01$ por acción con un máximo del 0,20% de la operación. Igualito que en España.

    Igual recuerdas que estuve dándole vueltas mucho tiempo, entre otras cosas porque no me creía la diferencia de condiciones con las entidades nacionales.

    Por cierto que fueron Cesc/Putabolsa y su amigo (creo que Morraltrade) quienes acabaron de despejarme las dudas sobre cómo funcionaba esto de abrir cuenta en
    un broker americano.

    El hecho de decantarme por IB fué entre otras cosas por los mercados en que opera y evitar trabajar con un broker europeo y otro americano. La tercera opción, el sangrante español quedaba descartada directamente.

    Para quien tenga la saludable costumbre de seguir a Juan Manuel Maza, recordará probablemente que también puede operarse con Fidelity. Y si es como cliente suyo, con una tarifa más competitiva. No soy comisionista, pero se merece la mención.

    Sobre lo de operar en ciertos mercados europeos o en los regionales alemanes, no encontré más solución que abrir cuenta físicamente, vamos "en persona". Lo abandoné habida cuenta de los importes manejados, dispersión del capital en varias entidades, coordinar el desplazamiento con el otro titular...demasiadas alforjas para este viaje.

    Salu2

    PD: ni que sea O.T., ¿alguien sabe cómo controlar a través de Bloglines o el que sea la actualización de mensajes en el hilo de un blog? A mí me reporta las nuevas entradas (artículos) pero no los comentarios.

    +Salu2

  9. #24
    Fernan2

    Por cierto, respecto a la inversión en huertas solares, hay que tener en cuenta el riesgo regulatorio... la rentabilidad de la inversión dependerá de que se mantengan las subvenciones actuales!!

  10. #23
    Fernan2

    Esteban, la inversión en huertas solares puede estar bien como inversion a largo plazo, pero no tiene menos riesgo que la inversión en bolsa... ten en cuenta que una inversión en huertas solares te convierte en empresario!!

    doniane, creo que Renta4 podría ser un buen broker para bolsas europeas, en general tienen de todo. Aunque lo de que te los tengan que dar de alta creo que es inevitable, la calidad de servicio de los brokers españoles no es la de otros sitios... ¿has probado con Interactive Brokers? no son lo mejor para inversión a corto plazo, pero su entorno nativo son las bolsas extranjeras.

    Por lo demás, pocos son los brokers extranjeros (especialmente europeos) que permiten operar sin desplazarte físicamente hasta allí... no es tan fácil la inversión en valores extranjeros cuando se trata de empresas pequeñitas!!

    s2

  11. #22
    Anonimo

    Buenas tardes a [email protected]


    He leído los diversos comentarios sobre brokers y bolsa internacional.

    Solo dos apuntes que considero vitales y que he echado en falta que alguien comente:

    --- No veo brokers para bolsas europeas

    --- Ando buscando pequeños valores de las bolsas de Paris, Frankfurt, Milan, etc., de los que pueden tener un crecimiento explosivo. El problema surge cundo me encuentro uno e intento comprarlo: no aparece en el listado de los brokers habituales. Pido pacientemente que lo den de alta, dandoles los codigos ISIN, etc. Para cuando lo hacen, si es que lo hacen, la cotización ya está habitualmente en el doble o mas.

    Otro desastre habitual es que, en el caso alemán, solo trabajan con Xetra o con Frankfurt, cuando lo lógico es que lo hagan con los dos.

    La única idea que se me ha ocurrido al respecto es contactar con algun broker europeo y trabajar con él, como por ejemplo Boursorama. ¿Conoceis algun otro?

    Saludos

  12. #21
    Anonimo

    Aparte de la inversion en bolsas extranjeras, o inversion en bolsa en general, ¿que opinas de la inversion en activos no cotizados? Estaba pensando en lo de las huertas solares, que como inversion a largo plazo esta bien porque da un rendimiento interesante y con menos riesgo que la inversion en bolsa. Yo creo que mucha gente prefiere la bolsa a la inversion en huertas solares o similares porque se trata de "inversiones aburridas", donde no ves una cotizacion que cambia cada dia.

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