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INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías

Blog sobre bolsa, banca, preferentes, inversión, especulación y economía.

Bolsas extranjeras: ¿nunca, a veces o imprescindible?

Cuando Juan Español empezó en bolsa, lo hacía sin duda con acciones españolas: Son las únicas disponibles en su banco, son las que salen en su periódico, son las empresas que él conoce, y son las que le comenta su colega que le metió en esto de la bolsa...

Pero de repente él, que ni se planteaba que existiera vida más allá del mercado continuo, oye no-se-qué del Nasdaq, y luego oye no-se-cuantos de Japón, y el banco le llama para ofrecerle un fondo de inversión que se llama BRIC y que invierte en Brasil-Rusia-India-China (¡Coño! ¿Esos muertos de hambre tienen bolsa?)... y cuando le dicen que "esos muertos de hambre" han subido un 50% el último año, Juan Español abre los oídos y la cartera, aunque su mujer (que no entiende de bolsa, pero no se fía de Juan porque sabe que él tampoco entiende) le dice que ahí no se meta ni loco...

Un caso muy típico. ¿Quien tiene razón, él o ella? Pues en este caso ella, que demuestra más sentido común al no querer meterse en lo que no se conoce. Tanto en bolsa española como en extranjeras, cuando uno invierte sus ahorros debe conocer muy bien la empresa o el mercado donde los invierte.

Lo que está claro es que la bolsa española tiene muchas ventajas respecto a las extranjeras:

- Las comisiones de compraventa, custodia, etc. son mucho más bajas; mientras que se puede operar en bolsa española por menos de 10€ (mas cánones), en bolsa extranjera el coste es de 20€-30€ en las mejores entidades, y en el caso de las peores... te pueden sacar de 100€ para arriba!!

- Los dividendos extranjeros sufren doble retención: La de la Hacienda extranjera, y la de la española.

- En bolsa española, la información de la empresa llega más facilmente. ¡Y en español!!

- En todos los bancos se puede operar con acciones españolas.

Por lo tanto, a igualdad de condiciones, es absurdo irse a bolsas extranjeras; eso es evidente...


El problema está en la frase "A IGUALDAD DE CONDICIONES", pues es algo que muchas veces no se da. La bolsa española tiene muchas limitaciones, que en algunos casos no importan en absoluto, pero en otros pueden incluso ser críticas:

- Limitación de SECTORES: La bolsa española es rica en construcción, banca, eléctricas y prensa; pero tiene pocas opciones en petróleo, gas, tabaco, autopistas, química, telecomunicaciones, farmacia, comercio o aerolíneas. Otros sectores no existen en absoluto: Automóvil, minería, puntocoms, ordenadores, equipamiento de informática y telecomunicaciones...

- Limitación GEOGRÁFICA: Cada zona económica tiene sus peculiaridades, que en un momento dado la pueden hacer mejor o peor destino de inversión. Así, la economía española avanza a buen ritmo, pero con problemas de fondo todavía en estado latente (inflación, endeudamiento, burbuja inmobiliaria). La economía USA está parecido pero en un estado más avanzado, y los problemas ya no están latentes sino afectandoles directamente, pero siguen siendo la mayor economía del mundo. Los emergentes tiran a todo trapo, tanto en el sureste asiático como en iberoamérica o europa del este, aunque son mercados con mucha volatilidad. Europa empieza ahora a levantar cabeza, han crecido muy poco (aunque no así sus empresas), y Japón también empieza a levantar cabeza, pero con más fuerza porque se beneficia del crecimiento de sus vecinos del sureste asiático. La bolsa española permite entrar en empresas que aprovechen el crecimiento de España o de Iberoamérica, y recientemente se está entrando algo en Europa, pero si se quiere participar del "efecto China" o de "la mayor economía del mundo", no hay nada de nada...

- Limitación REGULATIVA: Uno de los mayores problemas de invertir en bolsa española es que, en justicia financiera, somos una república bananera que tiene al lobo cuidando el ganado. En efecto, mientras que en USA la SEC (y la propia NYSE) no dudan en dar un buen palo al primero que se pasa de listo, en España tenemos la CNMV que no se entera cuando hay información privilegiada antes de cada OPA (solo sirven para dar por culo al pequeño accionista en Metrovacesa, obstaculizando las posibles mejoras), ni cuando los gestores de fondos arreglan las operaciones: las buenas para ellos, y las malas, para el fondo. Además los tribunales que no tienen huevos para encarcelar a Botín (Fraude a hacienda en las cesiones de crédito, paga con el dinero del accionista jubilaciones milmillonarias a los ex-SCH para hacerse él con el poder), Barreras (compra un 10% de Española del Zinc para hacerse con el control, hundirla y quedarse con los terrenos), Benjumeas (compran un 5% de xfera, y cuando ya no vale nada lo revenden a Abengoa al mismo precio que les costó), etc, etc.


Después de esto, es evidente que habrá ocasiones en las que sí que compensará salir a comprar en bolsas extranjeras. Para ello, habrá que tratar de paliar los inconvenientes comentados:

- El tema de las comisiones será más importante cuando se opere con mucha frecuencia, y también cuando se opere con cantidades pequeñas; por lo tanto, si se da alguna de estas condiciones, es preferible quedarse en bolsa española. Ahora bien, si se invierte para muchos meses (o incluso años), y se hacen entradas de al menos 3.000€, eligiendo un buen broker, las comisiones se vuelven poco significativas. Brokers sugeridos podrían ser ING, que no cobra comisiones de custodia; Renta 4, que tiene muchísimo surtido de productos; o en plan superprofesional, Interactive Brokers, que es un broker internacional que también puede contratarse en España, y que permite incluso operar con menores comisiones que en la bolsa española. Otro día trataremos a fondo el tema de los brokers...

Actualización:
He utilizado ING como broker para comprar acciones americanas (VLO, COP), y la comisión cobrada ha sido de 18€ para una compra de 2.000€, y 30€ para una compra de 6.000€, así que os recomiendo este broker para las acciones con las que es posible trabajar (aunque por desgracia hay todavía muchas que no ofrece). Podéis abrir cuenta desde esta misma web, suelen anunciarse mucho. Con esos precios, ya no hay excusa para no invertir en el extranjero...

- Lo de los dividendos, si el país en cuestión tiene convenio de doble imposición internacional con España, se podrá recuperar una parte de la retención extranjera (mucho o poco, según el convenio concreto con ese país), pero en general una parte se va a perder siempre. Y además, no se tendrán los beneficios fiscales que se tienen con las empresas españolas. Pero esto no tiene remedio, y habrá que tenerlo en cuenta a la hora de invertir.

Actualización: Alfred/Maki nos puso en su web este interesante comentario: "La retención en USA para dividendos es del 30% pero conseguiremos el 15% con solo decir que somos residentes en España. Para ello es muy importante firmar y entregar a nuestra entidad financiera el formulario W-8. Es muy fácil rellenarlo y con ello evitamos que parte de nuestro dividendo se lo gaste el Sr. Bush. Y no hace falta que os diga en que."

- Y lo de la información, que es un tema crucial, sólo tiene remedio pasando por el inglés. Si se lee regularmente el inglés, y con la ayuda de un buen traductor, las empresas medianas o grandes que coticen en USA (sean americanas o no) se podrán seguir con más información incluso que muchas españolas. Ahora, si no cotizan en USA, el asunto está peor... Por ejemplo, el caso de la brasileña Companhia Vale do Rio Doce (CVRD), que cotiza en España (Latibex) como XVALO.MC, en Brasil como VALE3.SA y en USA como RIO, usando Yahoo! se obtiene mucha información como RIO, pero muy poca con las otras dos. Y en el caso de Boliden (BOLI.ST), al ser europea y no cotizar en USA ni ser demasiado grande, la información que llega es mucho menos que con otras empresas, lo que conviene tener en cuenta a la hora de invertir.


Estos próximos días repasaré los sectores más interesantes, y veremos empresas españolas (si hay) y extranjeras, para ver casos reales en los que puede o no valer la pena salir afuera.


Por cierto, es interesante el comentario de Ciberjeans: "llevo unos meses que no veo nada interesante en donde invertir". ¿Sabeis quien tiene gran parte de culpa de esto? Pues ni mas ni menos que Bestinver, que tras ir detectando las empresas baratas, comprando y poniéndolas en valor... ¡nos ha dejado sin chollos!! Y de hecho, ellos mismos recomiendan sus fondos de bolsa internacional porque reconocen que en bolsa española no encuentran nada. Otra razón más para salir a bolsas extranjeras...


¿Y cómo se opera en bolsas extranjeras? Lo primero es obtener información sobre la empresa... para empresas españolas y europeas, se puede consultar en Yahoo! España; por ejemplo, sobre las previsiones de resultados de ING o las últimas noticias sobre Metrovacesa. Pero si se trata de una empresa que cotiza en USA, es mejor consultar a través de Yahoo! USA, que aunque está en inglés, ofrece una información más completa; así, se puede obtener las compraventas de los directivos de Chesapeake o cómo ha evolucionado la previsión de beneficios de Valero Energy durante los últimos 90 días. Yahoo! es una buena fuente de información, porque hacen medias de previsiones de los distintos analistas que cubren la empresa, y así no se depende tanto de que la pifia de un analista nos haga tomar malas decisiones; sólo se necesita conocer el ticker, y si no se conoce, Yahoo! también ofrece un buscador para encontrarlo.

Y otra muy buena fuente de información es Reuters; es gratuito, pero creo que requiere registro. Tiene la ventaja de que ofrece las previsiones de una empresa (por ejemplo, el caso de Chesapeake) comparándolas con las medias del subsector (petroleo y gas), del sector (energía) y del S&P500.

Y para obtener cotización en tiempo real en USA, se puede ir a Investopedia, que no requiere registro ni nada.

Actualización: Investopedia ya no da tiempo real gratis, sugiero recurrir a TradingDay, que no requiere registro ni nada. O si no, registrandose, está muy bien PcQuote, que permite hacerte tu propia cartera y te muestra en TR todas a la vez.


Y una vez se ha obtenido la suficiente información y se está convencido, hay que comprar. Más arriba ya se han sugerido algunos brokers, pero queda un detalle: Es posible que un valor cotice en más de un mercado. Entonces, ¿donde compramos? veamos algunos casos:

- Un caso complejo es el de la brasileña CVRD, que cotiza en el Bovespa, en el NYSE y en el Latibex. Fácilmente descartamos lo del Bovespa, porque los brokers de aquí no operan en él, pero... ¿Latibex o NYSE? El latibex es la opción de menores gastos con diferencia, pues la comisión será como la bolsa española, y no hay cambio de divisa. Pero en el NYSE el valor tiene mucha más liquidez, lo que supone que la horquilla de compraventa que vamos a encontrar será mucho más estrecha y podremos obtener mejores precios... así que probablemente sea el Latibex la mejor opción para paquetes pequeños, donde los gastos repercuten mucho, mientras para paquetes medianos y grandes puede interesar más comprar en el NYSE, con más gastos pero a mejor precio.

- Otro caso más sencillo es ING: su mercado local es el de Amsterdam, donde es un valor muy líquido, pero también cotiza con liquidez razonable en Alemania y USA. Aquí, lo lógico es optar por el mercado que más barato sea... y normalmente, USA va a ser más caro por el cambio de divisa (salvo que uno tenga cuentas en dólares), y Holanda y Alemania suelen costar lo mismo (asegurarse preguntando al broker), así que si cuestan lo mismo se opta por el más líquido (Amsterdam), y si no, por el más barato.

Actualización: Algunos me han alegado que no se sale de bolsa española "porque es la más rentable". Si se mira atrás, es cierto que la bolsa española ha superado a la americana y a las grandes europeas... pero no es menos cierto que el Latibex (+105% en dos años, +300% desde mínimos), y la mayoría de emergentes, han batido muy ampliamente a la bolsa española, lo que invalida el argumento de que no se sale "porque es la más rentable".

Pero en todo caso, lo suyo no es mirar atrás, sino adelante. Cuando la burbuja inmobiliaria se enfríe... ¿seguirá siendo la bolsa española más rentable que sus homólogas europeas? Lo dudo seriamente.... 2007 puede ser harina de otro costal, y conviene estar preparados ANTES de que ocurra. Si te ha gustado el artículo, puedes compartirlo y recomendarlo en las redes sociales, usando los botoncitos de ahí abajo...
  1. #1

    Anonimo

    Muy interesante. Me permito agregarte a mis favoritos :).

    Gracias. Un saludo.

  2. #2

    Anonimo

    Pedazo de post. La primera vez que te leo y no será la últilma

  3. #3

    Joaquim

    Interesante el artículo e igualmente la actualización. De agradecer que facilites la localización de las actualizaciones.

    Comparto los comentarios y la necesidad de invertir en el extranjero si se desa diversificar la cartera. De paso, desmontas algunos argumentos no por falsos menos extendidos acerca de lo malo que es invertir fuera del mercado nacional.

    Mucho trabajo y mucho sentido común.

    Gracias y salu2

  4. #4

    Anonimo

    Lo he releído y me ha gustado más. Las webs que comentas de tiempo real pueden ser interesantes para los que inviertan en USA.

    Laruku

  5. #5

    Rsanjose

    Bastante interesante, aunque yo no suelo invertir en bolsa porque prefiero los fondos de inversión y los hay internacionales muy buenos.

    Enhorabuena en cualquier caso.

  6. #6

    Anonimo

    Por regla general, cuando un mercado, sector ó pais determinado sube mas en bolsa que el resto, en los siguientes impulsos no suele repetir como cabeza de cartel... vease por ejemplo las subidas del sector tecnológico durante los años 1998 y 1999, actualmente muchos indices están en máximos, incluso superandolos (Ibex35 por ejemplo) mientras que aquel fantastico e insuperable sector tecnológico está bastante lejos de alcanzar los suyos.

    Personalmente, esto lo comparo un poco con una carrera ciclista, en la que, quien consigue ganar cada una de las metas volantes no tiene por qué ser el ganador de la etapa, y mucho menos, de la carrera completa.

    Me ha gustado el comentario, un saludo.

  7. #7

    Anonimo

    Muy acertado y muy interesante, pero demasiado complicado para la calderilla que manejo. Considero que para algunos sería más interesante la inversión a través de algún ETF. ¿Podrías comentarnos algo sobre esta opción y si hay alguno interesante que se comercialice en España?

  8. #8

    Fernan2

    Jose, muy interesante tu comentario. Los que tengan inversiones inmobiliarias, harían bien de tenerlo en cuenta.

    PIN, sobre ETFs, en España están muy atrasados; empieza a salir alguno ahora sobre Ibex y Eurostoxx, pero mucha variedad no hay (aunque esto puede cambiar mucho en breve). En todo caso, la filosofía de mi artículo era elegir buenas empresas y buenos sectores (lo que no siempre se encuentra en España), por lo que de buscar un ETF, yo me iría a uno sectorial más que geográfico... y de ir a uno geográfico, me iría a las bolsas escandinavas, y me temo que los ETFs no los harán sobre ellas.

  9. #9

    Anonimo

    Muy interesante tu blog, estoy leyendo meticulosamente cada una de las entradas. Interesante ésta porque fue escrita ya hace unos meses y posiblemente la persepción de la gente respecto de situación a la bolsa española ya no sea la misma.
    Me llama la atención que prefieras operar en USA que en Europa. No te afecta negativamente el tipo de cambio? En el fondo, aún invirtiendo a muy largo plazo te puede significar un handicap muy importante.
    Qué opinas de operar en europa? No sería momento de irnos a Alemania?

    Felicidades por tu blog.

    Saludos

    Ness

  10. #10

    Fernan2

    Hola, Ness, me alegro de que ésta te haya llamado la atención, porque es también una de mis favoritas.

    En realidad, no prefiero para nada USA; para mí, mejor Alemania, y más todavía si consideramos el efecto divisa. Pero eso es como norma general... ahora bien, cuando pasas a valores concretos, la cantidad y diversidad que hay en USA es inigualable, y al final es normal que acabe allí, porque en Alemania no hay petroleras, ni mineras... que son justo los sectores por los que me he decantado los últimos meses. En bancos, sí me he ido a europeos, en este caso ING.

    Desde luego, si piensas invertir en índices o fondos, no hay color: Alemania es mucho mejor. Pero si buscas empresas, puede que te pase lo que a mí...

    s2

  11. #11

    Anonimo

    Hola, qué tal?
    Lo primero de todo felicitarte por tu blog; hace un par de semanas que me lo encontré por casualidad y me parece que tiene artículos muy interesantes.
    Vaya por delante que no tengo ni idea de inversiones y menos aún de bolsa, pero hace un tiempo que dispongo de algo de dinero y después de tener aproximadamente 1 año varios fondos en La Caixa, en los cuales no me ha ido mal puesto que he obtenido el 17% de rentabilidad global, me he decidido a ir un poquito más allá y he comenzado a operar con algunos valores. Me guío por tus consejos y los de tu amigo The rebuzner, que si bien no sé si tenéis muchos conocimientos o no, puesto que los míos ya digo que son nulos y no lo puedo valorar por tanto, vuestros razonamientos me parecen muy coherentes.
    Bueno, después de todo este rollo, ahí va mi pregunta:
    Me gusta Pfizer, porque la recomendáis, porque estuve a punto de trabajar en ella, porque el sector farmacéutico me toca cerquita.... y porque sí, y después de mirar y mirar me he decidido a invertir 3000€. Estaba a punto de meterlos en USA, pero he estado mirando que cotiza en varios mercados europeos, y, no sé si es casualidad, las gráficas son muy parecidas por no decir clavadas. El precio, con la conversión de euros a dólares también queda más o menos igual, por lo que he comprado acciones en Pfizer en el mercado de Frankfurt. He estado haciendo cuentas y me parece, al menos con mi banco, La Caixa, que sólo en el cambio de euros a dólares y después cuando venda al cambiar de dólares a euros se me alrededor de un 3% de la inversión, por lo que, sumado a un posible efecto divisa si se devaluase el dólar con respecto al euro, me parece más razonable invertir en euros siempre que exista la posibilidad. No sé si he hecho lo correcto o a tí qué te parece? Me gustaría que me dieses tu opinión, y también sobre si la evolución del valor en el mercado europeo y el americano pueden seguir líneas parecidas.
    Por otro lado, para invertir en USA yo doy la orden de compra y automáticamente se me transforman los euros a dólares, o previamente debo hacer un cambio de divisa para tener dólares en mi cuenta?
    Bueno, muchas gracias por tu atención y por tu respuesta.
    Espero poderte hacer alguna otra consulta, pero no quiero extenderme más aquí. Muchas gracias.
    Jesús Alvarez
    [email protected]

  12. #12

    Fernan2

    Jesús, los gráficos son distintos en USA y en Europa por el efecto divisa; si sacaras ambos gráficos en euros (o en dólares) serían idénticos. No hay diferencia entre lo que va a revalorizarse en una u otra bolsa, así que haces bien en elegir la que menos coste lleve, aunque debes considerar en el coste el tamaño de la horquilla que tenga... es decir, si el valor es lo suficientemente líquido en Europa (que supongo que sí), no problem, pero si tuviera poca liquidez, eso suele suponer que tengas que entrar a un precio un poquito peor.

    Y para invertir en USA, el cambio es automático, no te preocupes.

    Por cierto, que si vas a invertir fuera, puede que te valga la pena abrir cuenta en ING... pregunta en La Caixa que te cobran de comisión de custodia (y si es anual o trimestral) y de cobro de dividendos (creo que paga un dividendo del 1% trimestral, aprox.), y piensa que eso te lo ahorrarías en ING.

    s2

    CNMV = sinvergüenzas

  13. #13

    Anonimo

    Muchas gracias por tu respuesta y por la rapidez de la misma (casi automática).
    En La Caixa me cobran el 0.35% semestral. Mi duda es si tengo un valor sólo 5 días, por ejemplo, me prorratean a esos días o me cobran todo el semestre? Me imagino que será todo el semestre, ya lo tengo asumido; aquí es por el nominal del valor, me imagino que será igual en todas las entidades, no?
    En cuanto a ING tengo cuenta con ellos, pero pregunté y sólo pueden ser valores del Eurostoxx 50, o bien valores de NYSE o de no sé qué otro índice me dijeron (el Nasdaq o el S&P, pero no los normales, otros), por lo que para Pfizer en Europa no me sirve.
    Quería hacerte otra pregunta ya que he leído todo lo que has escrito sobre Boliden, y es si crees que puede ser buen momento para entrar o si debo esperar (parece que está en tendencia bajista).
    Y por último, y ya no te molesto más, al menos por hoy, me gustaría que me dieses tu opinión:
    ya te he dicho que no tengo ni idea de bolsa, lo considero un Juego bastante peligroso sobre todo para los que no sabemos, me imagino que irás aprendiendo si te lo propones pero te puede costar mucho dinero. Me he puesto en contacto con tu amiga Carolina de Banco Galego para invertir en Bestinver, tú qué me recomendarías que metiese mi dinero en manos de expertos o que me la siga jugando?
    Dispongo de unos 50000 € para invertir en principio a medio plazo (al menos 1-2 años, puede que más) y espero convertirme en funcionario de grupo A en breve.
    Un saludo y muchas gracias por tus consejos.
    Jesús Alvarez

  14. #14

    Fernan2

    Jesús, sí que te lo prorratean, pero te aplicarán un mínimo que no se prorratea: Comisiones: custodia, canon y day-trading.

    En ING no te "clavan" por el cambio de divisa, así que puede interesarte comprarlas en USA (es cuestión de mirarlo).

    Y lo del nominal es sólo para acciones españolas (en todas las entidades que conozco). Por las extranjeras te clavarán sobre el efectivo: 70 € anuales por cada 10.000€ invertidos.

    De Boliden, parece un buen momento: Boliden AB: Hora de volver a entrar!!

    Pero tenemos encima la espada de Damocles de la burbuja china, que seguramente afectará mucho al sector materias primas cuando pinche...

    Y respecto a Bestinver o autogestión: normalmente se aprende a base de palos, así que conviene que al principio no aprendas jugando con mucho dinero. Yo empezaría poniendo 40.000 en Bestinver y 10.000 para tí, y luego cada año te vas añadiendo a lo tuyo el nuevo ahorro mas 5.000-10.000 que saques de Bestinver; así jugarás con más dinero cuando sepas más.

    s2

  15. #15

    Anonimo

    Las diferencias entre bolsa española y bolsas extranjeras son muchas, hay que ir planteándose salir a bolsas extranjeras, porque la bolsa española ya ha dado lo que tenía qe dar, y muchas bolsas extranjeras están ahora en lo mejor

  16. #16

    Anonimo

    ¿Fernan 2? En mi opinión creo que debiera de ser "Fernan 1".

    Creo que tu articulo, además de muy interesante, nos abre los ojos a muchos aficionados ¡Enhorabuena!

    Farrancho

  17. #17

    Fernan2

    Anónimo, coincido en que la bolsa española ya ha dado lo que tenía qe dar, y muchas bolsas extranjeras están ahora en lo mejor, pero no en que hay que ir planteándose salir a bolsas extranjeras... ahora ya no es hora de ir planteándose las bolsas extranjeras, sino de estar ya en bolsas extranjeras!!

    Farrancho, muy ocurrente tu comentario-elogio, que te agradezco... y me alegro de que me lo hayas puesto en este artículo, supongo que porque te ha gustado especialmente, porque es uno de los que más orgulloso estoy de haber escrito.

    s2

  18. #18

    Anonimo

    Hola a todos.

    He oído que una buena forma de invertir es mediante el forex ¿Alguien podría decirme de que se trata y cuanto es el monto mínimo que necesito? Gracias.

    Rodrigo

  19. #19

    Fernan2

    Forex no es para invertir, sino para especular agresivamente... mejor olvídalo.

    s2

Autor del blog

  • Fernan2

    Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; rails web developer en Rankia y Verema

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