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INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías

Blog sobre bolsa, banca, preferentes, inversión, especulación y economía.

Comisiones: custodia, canon y day-trading

Otro artículo respondiendo a las dudas que me plantean algunos, que espero que sean útiles a más gente. Esto es lo que preguntaba Jose:


 

Hola, soy un chaval de 21 años atraído por el mundo de la inversión en bolsa. Me he tirado un montón de tiempo para ponerme casi al día en tu blog (http://www.rankia.com/blog/fernan2/), poniendo especial atención a la sección de novatos pero aún me quedan unas dudas que me gustaría plantearte. Llevo unas semanas leyendo multitud de blogs, libros y periódicos para ponerme al día pero no es nada fácil.

El caso es que sé que hay comisiones, pero no tengo muy claro el asunto. Yo he ido a mi banco (La Caixa) y me han informado de lo que ellos cobran por ejecutar las órdenes de compra y venta que yo quiera. A parte de eso, ¿la bolsa se lleva también comisión? Y de lo que gane o pierda en la bolsa, Hacienda supongo que se llevará lo suyo y ¿me dejo algo más?

Pongamos un ejemplo práctico. Invierto 2000 euros en la empresa Y.

Comisión del banco al comprar: 5 euros

Comisión de la bolsa: 5 euros

Supongamos que gano 100 euros al vender.

Comisión del banco al vender:5 euros

Comisión de la bolsa: 5 euros

Por tanto, me quedaría con 100 - 20 = 80 euros de ganancia ¿no? De donde habrá que dar su parte a hacienda

Aparte de eso, he leído algo de comisiones de custodia o algo así pero no tengo muy claro qué es. ¿Quedan más comisiones por ahí?

Aparte de eso, ¿con quién me recomiendas operar? Porque creo que también podría hacerlo a través de algún broker pero eso sería incrementar las comisiones ¿no?

Pufff... a ver si puedes echarme una mano, por favor.

En principio voy a invertir según mi criterio y me preguntaba también si debería hacerme con algún programa que me permita seguir las cotizaciones a tiempo real (que no sea de pago) por aquello de no descartar el trading day (creo que se llama así cuando operas en el mismo día).

Gracias por tu atención

Un saludo


Hola, Jose, sobre la comisión de custodia, es un "sablazo" que te meten trimestralmente (o al vender) casi todas las entidades (el broker naranja de ING no la cobra). Por lo tanto, si compraste en febrero y vendes en abril, tendrás que restarle a tu beneficio el importe de dos custodias: la del primer trimestre, que te la cobrarán el 31-marzo, y la del segundo trimestre, que te la cobrarán el día que vendas...

Normalmente se paga el mínimo (unos 2€ + IVA = 2.32€), salvo que sean cantidades muy grandes; y si no es trimestre completo, teóricamente se te prorratea los días que corresponda... pero como pagas el mínimo, pues te quedas igual, porque el mínimo no es prorrateable!! Así que, en vez de 80, te quedas en poco más de 75€ antes de impuestos... Y también está la comisión por cobro de dividendos, si lo cobras, que si no es muy grande pagarás también el mínimo (1€ + IVA, aproximadamente). Y de lo que quede, Hacienda se lleva un 18%, como impuesto de plusvalías!!

Por cierto, la "comisión de la bolsa" se llaman en realidad cánones de bolsa... pero sí, no deja de ser otra comisión!! Aunque esta es inevitable e igual para todos, por lo que a la hora de elegir banco o broker, no hace falta considerarla. Los cánones de bolsa para 2007 son éstos:



Tramo en Euros   Tarifa Aplicable
Hasta     300   1,10 Euros
De 300,01 a 3.000   2,45 Euros + 0,024 %
De 3.000,01 a 35.000   4,65 Euros + 0,012 %
De 35.000,01 a 70.000   6,40 Euros + 0,007 %
De 70.000,01 a 140.000   9,20 Euros + 0,003 %
Desde 140.000,01       13,40 Euros


Respecto al broker, estás muy equivocado: Los caros son los bancos tradicionales, un broker es más económico... y normalmente te da mejor servicio; y los bancos online suelen ser mejor que los tradicionales, pero no suelen dar tan buen servicio como un broker. Recomendaciones: Renta 4 está bien para todo, oficinadirecta.com no cobra comisión de compraventa para bolsa española si domicilias la nómina, y con ING te ahorras la custodia por lo que sale a cuenta si inviertes a largo plazo... especialmente con acciones extranjeras!!

Para hacerte con cotizaciones en tiempo real, no necesitarás nada: la mayoría de los brokers te lo dan gratis si tienes cuenta con ellos (concretamente, Renta 4 te lo da).

Y lo del day-trading (o intradía), es una ruina en comisiones... como tú bien contabas, de 100 te quedan 75!! Pues fíjate, si operas a más corto plazo, tendrás que de 50 € de beneficio bruto te quedan 25 de beneficio neto (pierdes la mitad de tus ganancias, cuando las haya), y si pierdes, en vez de perder 50 pierdes 75, así que necesitas tres aciertos por cada cagada, sólo para no perder!! Mientras que si inviertes a largo plazo, de 400 te quedan 375, ya se nota mucho menos el daño por las comisiones... y con dos aciertos por cada cagada, ya ganarías bastante!! Es cierto que algunos brokers hacen descuento en las comisiones intradía, pero no es menos cierto que el margen que te queda es también menor, así que realmente la proporción de lo que te llevas tú respecto al beneficio bruto sigue siendo un desastre... Uno de los ratios que más conviene vigilar en tu operativa es el de beneficio neto/beneficio bruto, o dicho de otro modo, que % de tus ganancias te llevas tú después de gastos. Cualquier mejora en este ratio se notará bastante a largo plazo, así que no lo pierdas de vista!!

s2

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  1. #1

    Anonimo

    operar en bolsa contratando al acudir a tu sucursal bancaria es un auténtico timo. Por regla general te cobran la comisión del banco + la del bróker con la que opera el banco, en este caso tendrás la comisión de la Caixa + la comisión del broker de la caixa + la comisión de la sociedad de bolsa, si acudes directamente a un bróker (Ahorro Corporación, Gaesco, etc) te ahorras directamente la comisión que te clava el banco

  2. #2

    Fernan2

    Gurus tiene razón, la comisión de los bancos (y cajas) tradicionales suelen ser en realidad dos comisiones: la del banco y la del broker del banco. Como decía en el artículo, "Los caros son los bancos tradicionales".

    En todo caso, es frecuente que con los clientes "preferentes" negocien la rebaja de sus comisiones o la supresión de una de las dos comisiones... al final, lo que hay que mirar es cuánto te queda en total. Pero salvo que uno sea de esos clientes "preferentes", lo normal es que salga mucho más a cuenta acudir a brokers; y además de más barato, darán mucho mejor servicio.

    s2

  3. #3

    Anonimo

    Yo dejé La Caixa,cuando empecé a invertir hace tres años porque me cobraban comisiones por modificar o anular órdenes.No se si aún lo hacen.
    Saludos. ¡Estupendo Blog!

  4. #4

    Fernan2

    Me pasa nucseus este comentario, que creo que resultará de interés general:

    "Estaba leyendo el artículo de hoy (8 de abril) de tu blog y en el mencionas a Renta 4 como ejemplo de broker que ofrece "tiempo real" gratis si tienes cuenta con ellos.

    Lo cierto es que eso es lo que ofrecen si consultas su página para ver que tipo de servicios dan. Y eso fue una de las cosas que me animó a contratar con ellos. No realizo muchas operaciones al cabo del año (poco a poco voy espibalando) pero me interesaba poder acceder al tiempo real y a las posiciones para aprender algo más del funcionamiento de cada sesión.

    Lo cierto es que lo que te encuentras luego no tiene nada que ver con lo que inicialmente ofertan. La gratuidad del tiempo real está condicionada al número de operaciones que hagas cada 3 meses. Si no haces ninguna operación en ese tiempo tienes que soltar pasta hasta por la mejor posición de compra/venta. Así que paso.

    No estaría mal que lo comentaras para que no haya más pardillos como yo que luego se lleven la sorpresa.

    Por lo demás, enhorabuena por tu esfuerzo con el blog. Resulta muy útil.

    Saludos desde Vitoria.
    "

    Así que visto lo dicho, voy a proponer otra alternativa: CortalConsors sí da tiempo real, y además tiene una plataforma muy buena porque puedes personalizar los valores que quieres seguir y verlos todos a la vez en TR. Son algo más caros para operar, pero no cuesta nada abrirse una cuenta, y además suelen tener muy buenas promociones para nuevos clientes.

    s2

  5. #5

    Anonimo

    Las tarifas de Cortal Consors pueden consultarse aquí http://www.cortalconsors.es/imagenes_analistas/comisiones/comisiones.pdf
    Me preguntaba si 15 euros+iva al trimestre es caro por la custodia de valores nacionales.
    Por cierto, pone que 'Applet de contratación con refresco automático de cotizaciones y profundidad en Mercado Continuo (5 posiciones' cuesta 18 euros + iva al mes! o gratuito si haces más de 25 operaciones al trimestre. A lo mejor no es eso lo que quiere decir Fernando.
    Un saludo

  6. #6

    Anonimo

    Sigo con interés la búsqueda del Broker de la Alianza y el Santo Grial... digo... el Tiempo Real.

    Yo he pasado por Uno-e, Selftrade e ING. En ninguno me han dado tiempo real y aún así he conseguido no perder todos mis ahorros. Debo ser un fiera en esto de la bolsa.

    La verdad es que no se por qué no lo ofrecen TODOS los brokers de manera GRATUITA, no puede costar tanto, ¿no?. De hecho no creo que cueste nada, pero habrá acuerdo para joder, como con los SMS.

    En www.ecobolsa.com ofrecen cotización a tiempo real, y también en http://es.finance.yahoo.com/ para los siguientes valores:
    BBVA.MC BBVA
    POP.MC BANCO POPULAR
    SAN.MC BSCH
    ELE.MC ENDESA
    IBE.MC IBERDROLA
    IBLA.MC IBERIA
    REP.MC REPSOL
    TEF.MC TELEFONICA
    Pero claro, faltan las posiciones.

    Alguien sabe qué tal funciona "ahorro.com"? Tiene buena pinta y buenas ofertas de bienvenida, pero no se si al año te meteran el sablazo.

  7. #7

    Fernan2

    Hombre, los 15€ trimestrales es una "clavada" si tienes una cartera muy pequeña, pero son 15€ por cartera, no por valor, así que para carteras activas y/o grandes es un chollo (con 4 ventas trimestrales y 4 que mantengas en cartera ya salen las cuentas). En todo caso, hay alguna promoción que no cobran custodia el primer año, así que no se pierde nada por probar...

    Y desde luego, la plataforma buena es de pago o para VIPs, pero con la estándar ya te dan TR y primera posición.

    En todo caso, la cotización en TR (e incluso al menos la primera posición) es una buena ayuda para dar las órdenes, pero no es imprescindible para invertir a largo plazo (sí para especular).

    En mi página de enlaces e índice ya recomiendo ecoBOLSA para ver TR, y PCQuote para TR en USA. Pero claro, si nos dan posiciones (gratis), mucho mejor!!

    s2

  8. #8

    Anonimo

    ¿Qué son posiciones?

  9. #9

    Fernan2

    Acabo de poner otro artículo explicando el tema de las posiciones, espero que eso responda tu duda...

  10. #10

    Anonimo

    Muy interesante este articulo (como todos los anteriores), gracias a tu blog estoy aprendiendo muchas cosas.

    Yo, como novatillo que soy en este mundo de tiburones, usare ING para invertir a medio/largo plazo. La razón es la que ya habéis comentado, no cobran comisión de custodia por lo que, en mi caso, creo que es la mejor oferta.

    Saludos

  11. #11

    Anonimo

    Interesant el Blog, actualmente invietto en Fondos para asi derivar el pago de impustos en el tiempo, pero hay un opción par escasos valors, las entidades bancarias ofrecen coste "0" para la compra de accione del propio banco, (claro, has de ser cliente suyo) (BBVA, Santander, Sabadell, lo hacen seguro)

  12. #12

    Fernan2

    Hombre, con las acciones también difieres el pago de impuestos hasta que vendas... si inviertes a largo plazo, viene a ser lo mismo. Y con la ventaja de que los primeros 1500€ de dividendo están exentos.

    Y respecto al coste cero, es efectivamente una opción muy buena si te interesan ESAS acciones. Pero francamente, yo prefiero acciones de ING a las que mencionas (que tampoco son malas), incluso aunque tenga que pagar comisión de compraventa (la custodia y el dividendo sí son gratis en ING).

    s2

  13. #13

    Anonimo

    Ton:

    Hola, tengo un poco la misma necesidad que quien realizo la primera pregunta. Nos podrias recomendar algun software con el que poder gestionar la cartera y que se pueda actualizar todos los dias, compras, ventas, gancias/perdidas....
    Gracias... Fabuloso el blog y todos sus articulos. Continua porfavor

  14. #14

    Fernan2

    Respecto al software, yo siempre lo he hecho con Excel y va bastante bien, copiando las cotizaciones de Yahoo! (puedes hacerte carteras personales para copiar y pegar todas las cotizaciones a la vez). Pero francamente, la bolsa va mejor si uno no la mira a diario... aunque sé que no me harás caso a esto ;-)

  15. #15

    Anonimo

    En EEUU hay entidades que han quitado las comisiones de bancos en bolsa, por qué aquí no?

  16. #16

    Anonimo

    Siempre me he preguntado cuanta gente puede haber que se dedique al day trading, y de ellos cuantos se dedican profesionalmente al day trading y cuantos tienen su trabajo normal. ¿La gente se mete al day trading en plan profesional, o "a ver que pasa? Yo creo que lo del day trading es un mito que han sacado los brokers para que los pardillos se lo crean y se dejen una fortuna en comisiones; más allá de un puñado de day traders profesionales, la mayoría son gente que oye lo del day trading y le suena bien, y se monta el cuento de la lechera sin ningún fundamento.

  17. #17

    Anonimo

    Buenas noches

    Soy nuevo en esto.
    Alguine me puede decir,si la bolsa te cobra varias veces el canon si tu operacion no se ejecuta de una sola vez por ejemplo pk diste una orden limitada en precio.

    Muchas gracias

  18. #18

    Fernan2

    Hola, anónimo, así es; si tu orden se ha ejecutado en varios tramos, te cobrarán el canon por cada tramo, lo que lógicamente sale más caro que todo junto.

    Para evitar esto, conviene tener tiempo real con al menos una posición, para ver lo que va a pasar con tu orden.

    s2

  19. #19

    Anonimo

    Hola, quería saber si se podia modificar la orden en el broker naranja, y que comisiones cobra el broker naranja por modificar una orden

  20. #20

    Anonimo

    Las comisiones de custodia para invertir en acciones me parecen un problema si se va a invertir en acciones a largo plazo; se mira más las comisiones de compra-venta, que sólo se pagan una vez, y se descuidan las comisiones de custodia, que se pagan cuatro veces cada año. Da igual que sean una cantidad menor, para invertir en acciones a largo, las comisiones de custodia, cuatro veces al año, representarán al final la mayor de las comisiones.

Autor del blog

  • Fernan2

    Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; rails web developer en Rankia y Verema

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