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La inversión en bolsas extranjeras no funciona exactamente igual que la inversión en bolsa española... por eso, voy a hacer una serie de artículos de inversión (ojo, hablo de inversión y no de especulación), comentando las cosas que debéis conocer antes de salir al exterior. Quede claro que si habláramos de especulación, en vez de inversión, también habría algunas particularidades por ser bolsas extranjeras, pero serían otras diferentes...

Casi todo lo que voy a contaros van a ser problemas, así que...

¿por qué salir a invertir al extranjero? ¿No es más segura la inversión en España?

Y la respuesta es que a veces sí y muchas veces no... La inversión en el exterior ofrece posibilidades de mayor potencial y muchísima mayor diversificación que la inversión nacional, además de (con frecuencia) mayor seguridad jurídica y más información, a costa de algunos inconvenientes, que también los hay...

Y para empezar, vamos a hablar del principal hándicap al que nos enfrentamos para salir al exterior: las comisiones.

Las comisiones son un factor muy importante para la inversión en bolsa

y lo son porque mientras que algunas cosas a veces nos irán bien y otras mal (como por ejemplo la decisión de poner stop-loss o no, o la de vender cuando se ha alcanzado el objetivo o dejar correr las ganancias), las comisiones siempre van en la misma dirección: en nuestra contra!! Y por tanto, su efecto es acumulativo y es muy importante reducirlo tanto como sea posible.

Desgraciadamente, las comisiones por invertir en bolsas extranjeras siempre van a ser superiores a las comisiones de bolsa española; en brokers con tarifas razonablemente baratas (Ing, Oficinadirecta, Openbank, Renta4), una compra de 2.500€ puede llevar una comisión de 20-25€ (un 0,9%), y una compra de 5.000€ puede costar 25-30€ de comisión (un 0.5%). Y si nos vamos a la ventanilla del banco/caja de toda la vida (algo que nunca hay que hacer, salvo que se tenga trato preferente), la "clavada" puede pasar de los 100€!!

Añádase a esto la comisión de custodia, donde de nuevo se "clava" a la inversión extranjera.

Una custodia razonable puede suponer un 0,2%(+IVA) trimestral... pero en acciones españolas, se calcula sobre el valor nominal, que es muchísimo menor, lo que en la práctica se traduce en que se paga el mínimo; mientras que para invertir en bolsas extranjeras, mantener durante un año una inversión de 4.000€ nos puede costar 37€ en comisiones de custodia... mientras que si fueran acciones españolas, el coste rondaría los 9€.

Y luego están las comisiones por cobro de dividendo: Cuando se trata de inversión, y no de especulación, lo normal es ir a acciones que paguen dividendo. Pero por mi experiencia, mientras que las acciones españolas suelen pagar dos dividendos al año, lo habitual en las bolsas extranjeras son cuatro dividendos al año, con sus cuatro correspondientes comisiones de dividendo, que además serán más elevadas que las de dividendo español. Así, para esos 4 dividendos a 2€ + IVA (si no son cantidades muy grandes, siempre pagaremos el mínimo), nos salen más de 9€ de comisión, frente a los 2,32€ de comisión por el cobro de 2 dividendos de bolsa española...

Y por último, si nos salimos a invertir fuera de la zona Euro, habrá que hacer un cambio de divisas, lo que supone una pérdida de un porcentaje muy difícil de averiguar por la horquilla que nos apliquen (diferencia entre cambio aplicado para la compra y la venta de la divisa), y que estimo que puede ir entre el 0,1% y el 1% de la inversión; y en ocasiones, también nos aplicarán una comisión por cambio de divisas... y un mínimo que nos clavarán también en el cobro del dividendo, que entre la comisión de cambio, la comisión por el propio cobro, la retención en el país de origen y la retención de Hacienda, acabará tan descalabrado que nos llegarán escasas migajas!!

Mejorando la inversión en bolsas extranjeras: menos comisiones = mejor inversión

Como veis, la inversión en bolsas extranjeras tiene unos costes nada despreciables, y para invertir razonablemente es imprescindible tomar medidas para minimizar dichos costes:
  • Haciendo paquetes grandes: de esta forma, se consigue reducir el impacto de la comisión de compraventa, que muchas veces es fijo, o una parte fija y otra variable; y reducir también el impacto de las comisiones de dividendo, ya que si no es muy grande nos aplicarán el mínimo en todo caso.
  • Reduciendo la frecuencia de operación: con unas comisiones tan elevadas, hay que esforzarse mucho por operar lo mínimo posible.
  • Y buscando la entidad que mejores condiciones nos ofrezca: que para los valores americanos (NYSE y Nasdaq) y del Eurostoxx, y para un perfil de inversión a largo plazo, es sin duda el broker naranja de ING, que no cobra custodias ni comisión de dividendo ni de cambio de divisas (y aplica una horquilla muy razonable).

Y para terminar, a modo de ejemplo, vamos a calcular el coste de una inversión de 4.000€, comprando el primer día del año y vendiendo el último día del año:
  • Bolsa española: compra (Comisión + cánon) 12€, venta 12€, custodia 9€, dividendo 2,5€; total, 35,5€ (0,9%)
  • Bolsa europea: compra 25€, venta 25€, custodia 37€, dividendo 9€; total, 96€ (2,4%)
Y veamos también el efecto de las "contramedidas" para reducir este elevado coste de un 2,4% (tampoco hay que exagerar, los fondos de inversión cobran comisiones similares, y esta puede ser una inversión mucho mejor que la que otro te gestione):
  • Efecto de inversión en paquetes grandes: Supongamos que la inversión es de 10.000€, en vez de 4.000€; los gastos serían, en números redondos, compra 35€, venta 35€, custodia 90€, dividendo 9€; total, 169€ (1,7%). Eso sí, esto puede suponer estropear nuestra diversificación e incrementar nuestro riesgo, por lo que hay que ver hasta dónde conviene llegar.
  • Efecto de inversión a más largo plazo: Supongamos que la inversión es a dos años, en vez de a uno; los gastos serían, en números redondos, compra 25€, venta 25€, custodia 74€, dividendo 18€; total, 142€ (3,6% - 1,8% anual)
  • Efecto de inversión en entidad barata: Que en este caso es ING... los gastos serían, en números redondos, compra 25€, venta 25€, custodia 0€, dividendo 0€; total, 50€ (1,25%).
  • Efecto acumulado de inversión en paquetes grandes, a más largo plazo y en entidad barata: Supongamos que la inversión es de 10.000€, a dos años y en ING... los gastos serían, en números redondos, compra 35€, venta 35€, custodia 0€, dividendo 0€; total, 70€ (0,7% - 0,35% anual).
Como veis, la inversión en bolsas extranjeras tampoco tiene por qué salirnos tan cara en cuanto a comisiones, basta con aplicar medidas para minimizar su coste.

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  1. Top 25
    #20
    23/07/07 11:12

    Semsons, muchísimas gracias por tu comentario... la verdad es que no me ha sorprendido lo que comentas de que no se cobre comisión de custodia, cuando vi que ni la mencionaban lo supuse.

    Lo de zecco es de risa, comisiones gratis con límite de 10 diarias y 40 mensuales, por encima de ahí cobran a $3.50, no esta mal, ¿no? No sé cómo andará el tema de las transferencias internacionales, pero creo que vale la pena probar. Igual si yo fuera americano no habría hecho en mi blog tanto hincapié en lo conveniente de la inversión frente a la especulación... con estas tarifas, la especulación pierde uno de sus mayores inconvenientes frente a la inversión.

    Anónimo, el CAD$ es mucho más fuerte que el USD$; en primer lugar por los déficits gemelos que afectan a los USA, y en segundo lugar, porque el boom de las materias primas está beneficiando mucho al Canadá. Si es para una inversión permanente, yo optaría por la cuenta en CAD$; pero si es sólo para esa operación, mejor opta por la que te cueste menos comisiones... el resultado será el mismo (voy a escribir un artículo al respecto en breve).

    Respecto al oro y sobre todo el uranio, son una inversión de alto riesgo pues dependen más de decisiones políticas que de los fundamentales de la materia prima; y además, ya han subido mucho... aunque eso sí, todavía tienen mucho potencial!! Pero no conviene "encegarse" con el potencial, también hay que tener presentes los elevados riesgos; yo casi lo calificaría más de especulación que de inversión.

    Lizpiz, para mí que tanto con el W8 y al final no hace falta, en los datos del IRPF importados de hacienda ya me venía una cantidad como "devolución por doble imposición internacional", sin haber presentado ni W8 ni nada.

  2. #19
    Anonimo
    23/07/07 01:47

    Se me olvidaba Fernando el tema en el cobro del dividendo,el tema fiscal,que tambien tiene tela que cortar,retencion en origen,retencion en destino,doble retencion,en USA,si no estoy mal informado,tienes que tener firmado el famoso formulario W-8,si no te cobran un 25% en vez del 15% que te clavan,mas el 18% de nuestro pais,mas gastos a restar de beneficios.Lizpiz.

  3. #18
    Anonimo
    21/07/07 20:35

    Otra aclaracion,

    en los brokers USA normales NO existe la comision de custodia. Esa es una chorizada mas que se da por estos lares.


    Semsons

  4. #17
    Anonimo
    21/07/07 17:05

    Fernan2, enhorabuena por tu excelente blog. Soy nuevo en esto y me estaba planteando comprar unas acciones que cotizan tanto en la bolsa de toronto (tsx)como en eeuu (amex). Pensaba trabajar con Bankinter porque ING no opera en ellas. Imagino que habré de mirar el volumen negociado en cada una de las bolsas. Pero aparte de esto, si invierto en amex tengo que abrir una cuenta en dólares americanos, y si opero en tsx la cuenta será en dólares canadienses. Esto de por sí supongo ya es una decisión de inversión, porque si compras dólares y esta divisa se deprecia más frente al euro, tienes pérdidas no previstas. ¿Puede que el dólar canadiense sea más estable frente al euro? Considerando que las comisiones son mayores por operar en tsx que en amex, y que el dólar americano no vive sus mejores momentos, ¿tú qué harías para una inversión a largo plazo de más de un año? ¿comprarías en tsx ó en amex? Otra pregunta, Bankinter no parece el mejor broker en cuanto a comisiones, pero parece tener un buen surtido, ¿qué opinas de ellos? Por último, ¿qué opinas sobre invertir en uranio y en oro? ¿Hemos llegado al fin del superciclo alcista de materias primas que mencionaste hace tiempo?¿El fin de liquidez puede provocar bajadas de las materias primas ó sólo afectará a los activos financieros?
    Gracias y un saludo.

  5. Top 25
    #16
    21/07/07 13:57

    Anónimo, lo de los brokers extranjeros suena bien, especialmente Scottrade... Lo que pasa es que en la página de Scottrade no he visto ninguna referencia a comisiones de custodia o por cobro de dividendos, no sé si porque no lo dicen o porque allí no se cobra por eso.

    A ver si tú o Putabolsa me podéis aclarar este punto...

  6. #15
    Anonimo
    21/07/07 13:56

    A ver,
    aclaro un par de cosas:

    1) La mayoria de brokers americanos no aceptan a clientes extranjeros. Estoy incluye a Scottreade, Wells Fargo, etc.

    2) Si aceptan clientes internacionales: Schwab, Firstrade, o Zecco. El ultimo ha empezado hace poco y tiene unas comisiones de risa, practicamente de zero dolares. Los dos primeros llevan mucho tiempo en el negocio. Schwab es bastante completo, aunque algo carillo para los estandards gringos. Fistrade es uno de mis dos brokers americanos; es elemental como el solo pero funciona francamente bien. Ademas siempre responden las dudas por e-mail.

    Huelga decir que estan a anhos luz de las mierdecillas que hay en Espanha.

    Yo en Espanha tengo Inversis, ING y Renta4 y me parecen a cual peor. Por cierto, de Renta4 tengo la mosca tras la oreja con sus comisiones "ocultas". Para fondos prefiero Inversis, y para acciones si encuentras algo interesante entre su pauperrima oferta lo mejor es ING por las razones que Fernan ha dado.

    La unica razon por la que no mando toda mi pasta a USA es por el maldito dolar que va cuesta abajo y sin frenos.

    Salu2.

  7. Top 25
    #14
    21/07/07 13:31

    Medropo, igual de eso que dices hace ya un tiempo... hasta hace un año o así, ING era carísimo para bolsa, pero ahora las tarifas son muy razonables, y desde luego no te va a costar un 3.3%, más bien un 0,33%.

    Lizpiz, 30€ al año no es mucho, especialmente si la cartera es grande; desde luego es de los más competitivos. Pero me sigo quedando con ING, que no cobra nada... ni tampoco por los dividendos, que también son baratos en R4, pero más barato es gratis.

    Semsons, si pillas algo interesante, comentalo por aquí...

    Laruku, me alegro de verte por aquí!! Yo tengo lo que puedo en ING, y lo que no me "trago" las clavadas de Openbank... pero lo que yo posteo es más o menos la media de lo que he ido viendo por ahí (también he "sondeado" R4 y OficinaDirecta, aparte de ING y los que comentas). En todo caso, me estáis convenciendo y creo que voy a probar R4.

  8. #13
    21/07/07 12:41

    Buen trabajo anonimo,de los que comentas yo conozco a 1 a fondo,en concreto del primero Etrade.Podria hablaros de sus virtudes y puntos flacos extensamente,pero como no quisieron ayudarnos con el blog (cuando empezamos el blog queriamos que fuese del mercado Americano y no Español)permitiendonos colgar sus gráficos y eso que mi colega era cliente desde hacia mas de 5 años,pues que les jodan.
    Fernan2 si entras en su web veras como hay que hacerlo para abrir lo de la cuenta.Yo te hablo de una cuenta abierta en el año 2002,en esa época ningun problema.Hoy en dia no se como estan las cosas.Yo si me voy a America como pienso,no sera con ellos y me la jugare y lo hare con algun otro.Suerte

  9. #12
    Anonimo
    20/07/07 20:24

    ¿CUÁLES SON LOS BROKERS MÁS DESTACADOS?


    Los brokers online a destacar son los siguientes:

    - E Trade Uno de los mejores brokers online para operar en el mercado americano. Ofrece una variedad de productos y servicios. Da acceso a operar además de acciones, stock options, fondos de inversión y renta fija, el futuro sobre el mini S&P, mini Nasdaq, mini Russell 2000 y el futuro sobre la divisa del euro-dólar, todos ellos operados en el CME .

    - Ameritrade Otro broker online muy importante, adquirió Datek hace unos años convirtiéndose en uno de los mayores brokers online.

    - Charles Schwab Era el broker online numero uno en el año 2000, cuando cobraba alrededor de $29.95 por ordenes de hasta 5000 acciones. Paso por dificultades durante el mercado bajista vivido, pero se reestructuro, y salio adelante. Ahora se puede operar hasta por $9.95.

    Tiene un broker online subsidiario llamado Cyber Trader, con el que se puede operar el futuro sobre el mini Dow del CBOT.

    - Scottrade Ofrece unas de las comisiones mas baratas para operar, desde $7 por transacción. No cobra comisiones de mantenimiento o por no operar.

    Otros brokers online también interesantes, que ofrecen buen servicio a buen precio son: Fidelity, Brown Co, subsidiario de JP Morgan, AB Watley, TD Waterhouse y Harris Direct.

    Por ultimo cabe destacar a Interactive Brokers, que ofrece acceso a mercados de diferentes países.


    Yo te todos ellos recomiendo Scottrade

  10. #11
    Anonimo
    20/07/07 16:38

    Como dice Lizpiz, te saldría mucho más a cuenta Renta4. Míratelo bien, porque, según lo que posteas, debes tener tu cuenta de extranjeras en Openbak o Bankinter.

    En Renta4 la custodia es de risa: puedes tener 100.000 trillones de euros y te cobran 30 € al año, o sea, 2.5 €/mes.

    Los dividendos lo mismo: un mínimo de 0.6 € extranjero (0.09 € nacionales) y un máximo del 0.1%.

    Compra/venta zona euro: 25 € (excepto Portugal, Bélgica y Finlandia, que se añade 15 € más)

    No te cobran cambio de divisa, etc, etc, etc.

    Es decir, si fuera tú me cambiaba ya. Es cuestión de hacer números y ver si te compensa. Yo tb estaba en Openbank con mis Pfizer y mis KO y vi que me sangraban.

    S2.

    Laruku

  11. #10
    Anonimo
    20/07/07 00:43

    Fernan,

    estoy buscando alguna buena "resource" in internet sobre commodities y sobre todo que aborde el petroleo y el peak oil. He visto algunas cosas, pero creo que tiene que haber algo mejor.


    Gracias.

  12. #9
    Anonimo
    20/07/07 00:31

    Fernando en r-4 te cobran 2,5 euros/mes,independientemente del numero de valores que tengas.En openbank,el 1,5% por mil sobre efectivo,minimo 2,5 euros.Laruku del foro de invertia,tiene mucha bosla foranea,y el sale mas barato en r-4,yo no tengo tanta,pero estaba descontento con openbank,por varios motivos, cambie.Un saludo de Lizpiz.

  13. #8
    Anonimo
    19/07/07 23:58

    Cuesta bastante salir de España pero es el coste a pagar por la super-diversificación. Falta la competencia de las Low Cost financieras, el día que salga una realmente competitiva y seria, se llevaría una tajada importante de este negocio.
    Mi última operación en USA con ING me supuso un coste final del 3,3% para una inversón de 11.000 €.
    Afortunadamente, hasta que no venda, se acabaron los gastos, incluido cobro de dividendo.
    Muy oportuno el artículo Fernan2.
    Saludos.

  14. Top 25
    #7
    19/07/07 23:21

    Oscar, así es, la inversión directa en acciones está muy penalizada... yo me pregunto si será para que optemos por la inversión en fondos, que así se llevan sus buenas comisiones y además pueden mamonear con dinero ajeno en beneficio propio.

    Lizpiz, en Renta 4 tampoco sale barata la custodia y demás, ¿no? ¿o sí?

    Vicente, "voy a hacer una serie de artículos de inversión (ojo, hablo de inversión y no de especulación), comentando las cosas que debéis conocer antes de salir al exterior". Hoy tocaba comisiones, otro día hablaremos de divisas y fiscalidad...

    s2

  15. #6
    Anonimo
    19/07/07 23:01

    Un artículo muy interesante.

    No quiero poner pegas, pero lo único que hecho de menos es hablar del tratamiento fiscal, todo aquello de la doble imposición.

    Saludos.

  16. #5
    Anonimo
    19/07/07 19:07

    Mi cartera americana que antes tenia en openbank me tenia frito en comisiones,y eso que cogi una promocion de compra gratis a principios de año,ahora la he traspasado a r-4,me han cobrado 60 euros,me cobraban hasta por el cambio de divisa en el cobro de dividendos,que es poco,pero son tantas comisiones...,El valor con el dividendo mas bajo,me costaba pagar de mi bolsillo,eran superiores los gastos.Un saludo de Lizpiz.

  17. #4
    Anonimo
    19/07/07 18:48

    La verdad es que para invertir en el extranjero deberían tener comisiones más competitivas. Lo que no puede ser es que estamos en la UE y me cueste más invertir aqui en Europa que en EE.UU.

    La verdad es que la comisiones por lo menos para invertir en la zona euro deberían ser menores.

    Saludos!!!

  18. Top 25
    #3
    19/07/07 17:11

    Putabolsa, ¿sabes algún banco que se pueda abrir cuenta fácil? Yo conozco Interactive, que por cierto es inglés y no americano, y es cierto que tiene unas tarifas de compraventa bajas... pero apretan con las custodias y no sale a cuenta para inversión a largo plazo.

    Alrevés, efectivamente es así. Y es curioso, porque por ejemplo en hipotecas el sector bancario español es tremendamente competitivo, de lo mejor a nivel mundial... y los mismos bancos luego te clavan una comisión tremenda para operar en bolsa, al menos con las extranjeras. ¿Sera que quieren desincentivar la inversión y fomentar la deuda?

    s2

  19. #2
    Anonimo
    19/07/07 13:21

    Esto es como con el ADSL. Nos crujen nos crujen, nos crujen y nos dejamos. Tenemos el ADSL más caro, las comisiones de bolsa más caras... por suerte que se come bien en este país, que si no... ;-)

  20. #1
    19/07/07 12:40

    Hay otra solución y es abrir una cuenta en un banco americano directamente,para quien pueda,claro, y asi poder operar directamente con brokers americanos,donde las tarifas son MUY baratas,mucho mas que aquí y encima te dan tiempo real,......y todas las facilidades del mundo.
    Saludos.