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Blog INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías
Blog sobre bolsa, banca, preferentes, inversión, especulación y economía.

Por donde empezar en bolsa... y por donde no hacerlo.

Edito: Observar que este post es de marzo de 2012. Los conceptos siguen siendo válidos años después, pero los ejemplos concretos mencionados han cambiado bastante; la ventaja es que ahora podemos ver el resultado de hacer lo que aquí se dijo, ver comentario #116 con el balance de lo que se propuso comprar, y comentario #119 con el balance de lo que se propuso evitar.

Hay consultas que inevitablemente te inspiran... y esta es una de ellas.

Sr. Fernando:

Tras leer y leer y leer y leer, cada vez estoy peor, siempre que he pensado en darme de ata en Rankia y plantear alguna consulta pero me parecía pronto, no quiero que me tachen de "simplista" o precipitado por ello siempre continuaba leyendo y leyendo y leyendo, he abierto cuentas demo en Visual Chart, Activo Trade, Plus 500, Clik Trade, etc, etc.
Tras esta pequeña introducción, estos han sido mis últimos 8 meses, hoy me he decidido y con ello le expongo lo siguiente:
quisiera operar en Bolsa, para ello dispongo de un capital inicial de 50.000 eur. y mi objetivo no es otro que el de rentabilizar en parte dicho capital habida cuenta de que las opciones bancarias impociciones a plazo no me resultan satisfactorias.
Mi idea es la de invertier en el medio- largo plazo, todo para mí son dudas de veras, no sé nada de nada sobre esto, he leído sobre futuros, Etfs, CFd´s y todo lo que usted ya sabe pero de veras no sé que hacer, incluso me produce cierta ansiedad el no saber no tan siquiera por donde empezar, por ello me dirijo a usted para que por favor me saque de este mar de dudas, al menos me permita "flotar" un pelín.
He pensado, insisto, pido perdón si lo que escribo no es correcto, en diversificar mi capital a tavés de la compra de acciones de empresas como Santander, Telefónica o Gamesa, también habia pensado en hacerlo con Pziffer, o Apple aunque creo que ahora no es momento, pero me asaltan dudas tales como de que forma se reparten dividendos en estas empresas, y si las operativas a través de plataformas como las mencionadas son seguras. tengo entendido que debería de abrir una cuenta con ellas, Si uno decide retirarse porque le fue bien ¿de que forma recoge uno los beneficios?¿Son rápidos los traspasos?
De otra parte y para no extenderme mucho quisiera pedirle por favor si puede aclararme como sería una operativa en la que uno compra pongamos 1000 acciones del santander a 6 eur y pasados tres meses estas mismas acciones están a un precio de 6,35 eur, cual sería el beneficio recogigo descontando todo lo que deba descontarse incluída la fiscalidad, comisiones, etc,etc?

De verdad estas son solo algunas de mis infinitas dudas, le pido disculpas por el tiempo robado y le agradezco de antemano su atención, estoy perdido en el infinito mundo de internet ante tantísima información.

Pues mira, para empezar te recomendaré lo que NO hacer: ni bancos, ni inmobiliarias, ni Sos, ni Gamesa. Y desde luego, nada de derivados: ni futuros, ni CFDs, ni opciones, ni warrants. Todo eso tiene una elevada probabilidad de hacerte un buen agujero en el bolsillo, y como para ganar lo primero es no perder, eso queda descartado.

Y tras los descartes para no perder, pasemos a las inversiones para ganar.

La forma de ganar en bolsa, contrariamente a lo que la mayoría cree, no es decir "Mi idea es la de invertir en el medio-largo plazo" y luego comprar acciones del Santander a 6 euros para venderlas tres meses después (o tres semanas después, o tres días) a 6.35; eso lo harás tres o cuatro veces, y a la quinta comprarás a 9 y se te irán a 4.5, y perderás el triple de todo lo que habías ido ganando... entonces te dirán que hay que usar stop-loss para que eso no te pase, y cuando empieces a usarlos verás como ahora ya no consigues hacer la jugada tres o cuatro veces seguidas, sino que continuamente estás vendiendo en pérdidas (aunque sean pérdidas pequeñas); y otras veces ganarás, claro... pero al final, el único que estará ganando con eso será tu broker, porque las operaciones a veces van para un lado y otras veces van para otro, pero las comisiones siempre van para el mismo lado.

Como de verdad se gana en bolsa no es vendiendo un poco más caro de lo que compraste, sino comprando cuando nadie quiere comprar, dejando que la empresa gane dinero (de lo que tú te llevarás tu parte, vía dividendos que cobras y/o mediante la reinversión que hace crecer la empresa) y vendiendo cuando tu empresa se ponga de moda y esté cotizando a unos múltiplos por encima de su media histórica sin nada fundamental que lo justifique (las eléctricas en 2007 fueron un ejemplo de libro). Y esto es aburrido, y no tarda tres meses sino cinco años; por eso pocos lo hacen, y por eso se escribe poco sobre el tema: Los periódicos salmón prefieren operativas a corto plazo, para que la gente esté pendiente de las novedades (eso les da audiencia); los brokers y casas de análisis también prefieren operativas a corto plazo, porque generan muchas más comisiones; y los que viven de dar cursos, pues obviamente pocos cursos pueden dar para una forma de invertir tan simple.

Y yendo a cosas más concretas, ¿qué casos podemos encontrar de inversiones que no van a quebrar pero que nadie quiere ahora? Pues podríamos hablar de Repsol (por sus líos en Argentina), las eléctricas (por los cambios regulatorios que puedan caer), Telefónica (cotizando en mínimos), Telecinco/Antena3 (todos ven cómo ha caído el mercado publicitario y nadie piensa en qué pasará cuando acabe la crisis), las preferentes (sólo los locos las compran), etc.

Esto no significa que yo crea que esas son las mejores inversiones, de hecho me gustan mucho empresas como Técnicas Reunidas o Duro Felguera, que no están en el grupo de "apestadas"; pero encontrar buenas empresas requiere hacer buenos análisis, mientras que para encontrar empresas que nadie quiere no se necesita saber nada y el resultado va a ser ya lo suficientemente bueno como para superar al 95% de los fondos de bolsa a un plazo de cinco años

En cuanto a cómo sería una operativa en bolsa:

Para empezar, te tendrías que abrir una cuenta en ClickTrade, que no cobra comisiones por custodia ni cobro de dividendo, y hacer ahí una transferencia de lo que quieras meter a bolsa. Luego pondrías una orden de compra a precio limitado, por ejemplo "Comprar 300 acciones de Telefónica con precio límite 12.67" (unos 3.800 euros), y si la orden te entra (si hay alguien dispuesto a vender a ese precio o a otro precio aún más bajo), te cobrarían una comisión de 8 euros. Luego, en mayo cobrarías un dividendo de por ejemplo 0.65€/acción, 195 euros brutos, de los que Hacienda se llevaría una retención del 21% (40.95 €) y te quedarían 154.05 euros, y en noviembre podrías cobrar otro dividendo similar pero además con entrega de 5 acciones, todo esto sin pagar ni un céntimo más de comisiones. En 2013 los mismos dividendos (un poquito más porque ahora tienes 5 acciones extra), y además Hacienda te devuelve los 81.9 euros que te retuvo, porque hasta 1.500 euros de dividendo están exentos, y sin pagar ni una comisión. Y por ejemplo en 2017 se han puesto de moda las telecos, y en vez de cotizar a PER 8 como están hoy pasan a cotizar a PER 15, y mientras tanto en estos 5 años Telefónica ha incrementado sus beneficios en un 30%, así que entre el incremento de beneficios y la expansión de múltiplos, está cotizando a 31 euros... Pues entonces pones tu orden de venta de 320 acciones a 30.98, y tus 3800 euros se han convertido en 9913.6 euros, menos 8 euros de comisión de venta. Coste total en comisiones: 16 euros en 5 años.

Viendo que la bolsa ha subido, decides que es hora de meterse en depósitos, y entonces ordenas una transferencia desde clicktrade hacia tu cuenta en iBanesto, ING o el que quieras, por la que clicktrade te cobra un euro.

Y eso sí: en 2018, Hacienda te recordará que has tenido una plusvalía de 5100 euros, y te reclamará unos 1000 euros para ella.

Obviamente, no puedes esperar que todas las inversiones te den 2000 euros de dividendos y 5000 euros de plusvalías en cinco años para una inversión de menos de 4000 euros; pero si haces 10 paquetitos para invertir siguiendo este criterio, verás como más de uno da rendimientos en esta línea o incluso más.

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Comentarios
115
Página
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  1. Analytics

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Yo le saque al santander un 80% de revalorizacion en 2012.

  2. Fernan2

    en respuesta a Analytics
    Ver mensaje de Analytics

    Y a mí me tocaron diez pesetas por peseta en el sorteo de Navidad ;-)

    Coñas aparte, cuando yo escribí el post la cotización estaba a 6, y NUNCA llegó a tocar los 8 después, y hoy anda por los 3.5, así que intentar ganar dinero comprando SAN era una mala estrategia. Para sacar un 80% habrás necesitado comprar en mínimos y vender en máximos, y/o apalancarte... y eso sale bien una vez, pero a la siguiente te "enganchan", porque sale mal más veces que bien. Y desde luego, no es una buena forma de empezar en bolsa, que era el tema del post, sino que es una operativa para expertos.

Autor del blog
  • Fernan2

    Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; director técnico de Rankia

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