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Edito: Observar que este post es de marzo de 2012. Los conceptos siguen siendo válidos años después, pero los ejemplos concretos mencionados han cambiado bastante; la ventaja es que ahora podemos ver el resultado de hacer lo que aquí se dijo, ver comentario #116 con el balance de lo que se propuso comprar, y comentario #119 con el balance de lo que se propuso evitar.

Hay consultas que inevitablemente te inspiran... y esta es una de ellas.

Sr. Fernando:

Tras leer y leer y leer y leer, cada vez estoy peor, siempre que he pensado en darme de ata en Rankia y plantear alguna consulta pero me parecía pronto, no quiero que me tachen de "simplista" o precipitado por ello siempre continuaba leyendo y leyendo y leyendo, he abierto cuentas demo en Visual Chart, Activo Trade, Plus 500, Clik Trade, etc, etc.
Tras esta pequeña introducción, estos han sido mis últimos 8 meses, hoy me he decidido y con ello le expongo lo siguiente:
quisiera operar en Bolsa, para ello dispongo de un capital inicial de 50.000 eur. y mi objetivo no es otro que el de rentabilizar en parte dicho capital habida cuenta de que las opciones bancarias impociciones a plazo no me resultan satisfactorias.
Mi idea es la de invertier en el medio- largo plazo, todo para mí son dudas de veras, no sé nada de nada sobre esto, he leído sobre futuros, Etfs, CFd´s y todo lo que usted ya sabe pero de veras no sé que hacer, incluso me produce cierta ansiedad el no saber no tan siquiera por donde empezar, por ello me dirijo a usted para que por favor me saque de este mar de dudas, al menos me permita "flotar" un pelín.
He pensado, insisto, pido perdón si lo que escribo no es correcto, en diversificar mi capital a tavés de la compra de acciones de empresas como Santander, Telefónica o Gamesa, también habia pensado en hacerlo con Pziffer, o Apple aunque creo que ahora no es momento, pero me asaltan dudas tales como de que forma se reparten dividendos en estas empresas, y si las operativas a través de plataformas como las mencionadas son seguras. tengo entendido que debería de abrir una cuenta con ellas, Si uno decide retirarse porque le fue bien ¿de que forma recoge uno los beneficios?¿Son rápidos los traspasos?
De otra parte y para no extenderme mucho quisiera pedirle por favor si puede aclararme como sería una operativa en la que uno compra pongamos 1000 acciones del santander a 6 eur y pasados tres meses estas mismas acciones están a un precio de 6,35 eur, cual sería el beneficio recogigo descontando todo lo que deba descontarse incluída la fiscalidad, comisiones, etc,etc?

De verdad estas son solo algunas de mis infinitas dudas, le pido disculpas por el tiempo robado y le agradezco de antemano su atención, estoy perdido en el infinito mundo de internet ante tantísima información.

Pues mira, para empezar te recomendaré lo que NO hacer: ni bancos, ni inmobiliarias, ni Sos, ni Gamesa. Y desde luego, nada de derivados: ni futuros, ni CFDs, ni opciones, ni warrants. Todo eso tiene una elevada probabilidad de hacerte un buen agujero en el bolsillo, y como para ganar lo primero es no perder, eso queda descartado.

Y tras los descartes para no perder, pasemos a las inversiones para ganar.

La forma de ganar en bolsa, contrariamente a lo que la mayoría cree, no es decir "Mi idea es la de invertir en el medio-largo plazo" y luego comprar acciones del Santander a 6 euros para venderlas tres meses después (o tres semanas después, o tres días) a 6.35; eso lo harás tres o cuatro veces, y a la quinta comprarás a 9 y se te irán a 4.5, y perderás el triple de todo lo que habías ido ganando... entonces te dirán que hay que usar stop-loss para que eso no te pase, y cuando empieces a usarlos verás como ahora ya no consigues hacer la jugada tres o cuatro veces seguidas, sino que continuamente estás vendiendo en pérdidas (aunque sean pérdidas pequeñas); y otras veces ganarás, claro... pero al final, el único que estará ganando con eso será tu broker, porque las operaciones a veces van para un lado y otras veces van para otro, pero las comisiones siempre van para el mismo lado.

Como de verdad se gana en bolsa no es vendiendo un poco más caro de lo que compraste, sino comprando cuando nadie quiere comprar, dejando que la empresa gane dinero (de lo que tú te llevarás tu parte, vía dividendos que cobras y/o mediante la reinversión que hace crecer la empresa) y vendiendo cuando tu empresa se ponga de moda y esté cotizando a unos múltiplos por encima de su media histórica sin nada fundamental que lo justifique (las eléctricas en 2007 fueron un ejemplo de libro). Y esto es aburrido, y no tarda tres meses sino cinco años; por eso pocos lo hacen, y por eso se escribe poco sobre el tema: Los periódicos salmón prefieren operativas a corto plazo, para que la gente esté pendiente de las novedades (eso les da audiencia); los brokers y casas de análisis también prefieren operativas a corto plazo, porque generan muchas más comisiones; y los que viven de dar cursos, pues obviamente pocos cursos pueden dar para una forma de invertir tan simple.

Y yendo a cosas más concretas, ¿qué casos podemos encontrar de inversiones que no van a quebrar pero que nadie quiere ahora? Pues podríamos hablar de Repsol (por sus líos en Argentina), las eléctricas (por los cambios regulatorios que puedan caer), Telefónica (cotizando en mínimos), Telecinco/Antena3 (todos ven cómo ha caído el mercado publicitario y nadie piensa en qué pasará cuando acabe la crisis), las preferentes (sólo los locos las compran), etc.

Esto no significa que yo crea que esas son las mejores inversiones, de hecho me gustan mucho empresas como Técnicas Reunidas o Duro Felguera, que no están en el grupo de "apestadas"; pero encontrar buenas empresas requiere hacer buenos análisis, mientras que para encontrar empresas que nadie quiere no se necesita saber nada y el resultado va a ser ya lo suficientemente bueno como para superar al 95% de los fondos de bolsa a un plazo de cinco años

En cuanto a cómo sería una operativa en bolsa:

Para empezar, te tendrías que abrir una cuenta en ClickTrade, que no cobra comisiones por custodia ni cobro de dividendo, y hacer ahí una transferencia de lo que quieras meter a bolsa. Luego pondrías una orden de compra a precio limitado, por ejemplo "Comprar 300 acciones de Telefónica con precio límite 12.67" (unos 3.800 euros), y si la orden te entra (si hay alguien dispuesto a vender a ese precio o a otro precio aún más bajo), te cobrarían una comisión de 8 euros. Luego, en mayo cobrarías un dividendo de por ejemplo 0.65€/acción, 195 euros brutos, de los que Hacienda se llevaría una retención del 21% (40.95 €) y te quedarían 154.05 euros, y en noviembre podrías cobrar otro dividendo similar pero además con entrega de 5 acciones, todo esto sin pagar ni un céntimo más de comisiones. En 2013 los mismos dividendos (un poquito más porque ahora tienes 5 acciones extra), y además Hacienda te devuelve los 81.9 euros que te retuvo, porque hasta 1.500 euros de dividendo están exentos, y sin pagar ni una comisión. Y por ejemplo en 2017 se han puesto de moda las telecos, y en vez de cotizar a PER 8 como están hoy pasan a cotizar a PER 15, y mientras tanto en estos 5 años Telefónica ha incrementado sus beneficios en un 30%, así que entre el incremento de beneficios y la expansión de múltiplos, está cotizando a 31 euros... Pues entonces pones tu orden de venta de 320 acciones a 30.98, y tus 3800 euros se han convertido en 9913.6 euros, menos 8 euros de comisión de venta. Coste total en comisiones: 16 euros en 5 años.

Viendo que la bolsa ha subido, decides que es hora de meterse en depósitos, y entonces ordenas una transferencia desde clicktrade hacia tu cuenta en iBanesto, ING o el que quieras, por la que clicktrade te cobra un euro.

Y eso sí: en 2018, Hacienda te recordará que has tenido una plusvalía de 5100 euros, y te reclamará unos 1000 euros para ella.

Obviamente, no puedes esperar que todas las inversiones te den 2000 euros de dividendos y 5000 euros de plusvalías en cinco años para una inversión de menos de 4000 euros; pero si haces 10 paquetitos para invertir siguiendo este criterio, verás como más de uno da rendimientos en esta línea o incluso más.

s2

  1. #60
    29/03/12 13:32

    Como de costumbre un gran artículo, con buenas recomendaciones para novatos
    Por supuesto que recomendar sectores siempre es arriesgado, pero las últimas compras que hice son TEF y ELE. y si sigue bajando igual entro en ENG. (También mantengo mis BME y como baje más compro más)

  2. en respuesta a Fernan2
    #59
    29/03/12 13:27

    Ese es precisamente el mayor riesgo que veo a BBVA o SAN. No la quiebra, que espero que no suceda sino que por nuevos pufos o exigencia regulatoria tengan que hacer ampiaciones de capital.
    Yo soy accionista de BBVA, desde cuando era BBV, pero no voy a ampliar mi posición

  3. en respuesta a Toshack
    #58
    29/03/12 10:59

    Toshack, en cuanto a la última frase, antes de meterte en ACS te recomiendo que leas el post a cerca de esta en el blog de Ferrán. Después... Tú mismo!
    Saludos y Suerte!

  4. #57
    29/03/12 10:51

    ¿ Y en cuanto a los que no disponemos de cantidades grandes de dinero ?. Yo por ejemplo voy ahorrando unos 200 € al mes (ahorrados unos 4000) y me gustaría empezar a invertir a medida que voy ahorrando. Sí en principio rechazo fondos y ETF´S ¿cual sería la estrategia para ir invirtiendo estas cantidades en acciones y que no te coman las comisiones? ¿ Y el broker, tengo cuenta en ING pero han empezado a cobrar comisiones por custodia?.

  5. en respuesta a Fernan2
    #56
    29/03/12 01:22

    Sin duda. Con tanto dividendo elección cada vez hay más acciones y el efecto dilución es enorme. Pero aún así creo que SAN y BBVA van a ser caballos ganadores en esta batalla y seguramente los vamos a ver bastante más baratos o si no se quiere emplear esta palabra... a menor precio.

    Saludos.

  6. en respuesta a Rontxi
    #55
    29/03/12 01:00

    Meter un banco es una forma de diversificar y apuestas por la recuperación, pero es también un mayor riesgo, y para mi con un potencial de retorno bastante dudoso, ya que no me creo sus cuentas. Lógicamente, el post no es la palabra de dios, sino mi humilde opinión, y perfectamente puedo estar equivocado...

    En cuanto a ETFs para emergentes o similares, los vería bien para un inversor con mas conocimientos; para esta consulta concreta, prefiero recomendarle sota, caballo y rey... Se trata, ante todo, de evitarle cagadas.

    s2

  7. en respuesta a Fernandome
    #54
    29/03/12 00:34

    Tanto ClickTrade como ActivoTrade usan la plataforma de SaxoBank, así que en eso poca diferencia hay. En cuanto a seguridad, ambos cumplen toda la normativa y están supervisados, pero yo me hice cliente de ambos y mi experiencia personal es que ActivoTrade no cumple lo que promete y ClickTrade sí. Aunque en lo que toca a retirada de fondos, es una simple transferencia y todas las entidades lo hacen con agilidad.

    Pero sinceramente, no entiendo esta paranoia con ClickTrade... meter 10 o 15 o 50.000 euros en una entidad y que de pronto desaparezcan o que necesite mi dinero y no me lo entreguen es lo que le ha ocurrido a los que fueron a las sucursales a por un depósito y les encalomaron preferentes y convertibles!! ¿por qué os fiais más de un Santander o de un Popular que de un ClickTrade? La experiencia hasta ahora aconsejaría lo contrario...

    Y en todo caso, para eso está el fondo de garantía...

    s2

  8. en respuesta a Microlector
    #53
    29/03/12 00:25

    Que tendrías que dar una cuenta de valores en otra entidad, con los mismos titulares, para que te traspasen ahí tus acciones.

    s2

  9. #52
    29/03/12 00:24

    Quiero felicitarte, para no influirme con los escrito anteriormente por todos los demás, leeré posteriormente lo escrito por todos los magníficos amigos de Rankia. La verdad es que es una muy buena carta, pregunta...que como se empieza.

    Has dicho bien 1º lo que no se debe hacer y después lo que sí se debe hacer. Aciertas cuando señalas en qué acciones hay que entrar ahora, por ejm. ahora es un buen momento, casi a un 10% por debajo de 1º de año. las empresas mencionadas son las que hay que tener, en efecto.

    El ejm que poner de TEL, está cogido ppor los pelos, eso que es pocos años o pronto (?) puede estar en 31 es una opinión muy favorable par Telefónica, dependiendo tanto del exterior, casi todos los beneficios obtenidos por el móvil fuera de España, etc.
    Eso es suponer que con el peso que tiene en el Ibex, la bolsa española pueda estar casi en máximos, allá por los 15000 -quién los viera- de hace unos años, ya ni me acuerdo de cuando fue el máximo...a finales de los 90.

    Pero para acabar repetir como al principio, son las bases para meterse en bolsa con ese dinero, con más o con menos...en 6 u 8 valores, a voluntad.(Se entiende que no está metido ahí todo el patrimonio personal, no necesario a corto y medio plazo, ya que en ese caso habría que reducir la cantidad a invertir, como es obvio) y finalizo
    dándote la enhorabuena por la apertura del hilo y las soluciones aportadas. Saludos.

  10. en respuesta a Arkaitz10
    #51
    29/03/12 00:23

    ACS es, básicamente, Iberdrola, igual que Sacyr es Repsol; pero eso sí, con apalancamiento... si tu perfil es de amante al riesgo son una opción perfectamente válida, pero para alguien que no esté muy puesto en bolsa yo le recomendaría invertir directamente en Iberdrola o Repsol, evitando el elevado apalancamiento de las constructoras inversoras.

    Por cierto, ojo con el dividendo, que no tendría nada raro que lo suprimieran del todo; las empresas endeudadas pueden tener necesidad de reducir deuda (sobre todo si no le renuevan los préstamos).

    s2

  11. en respuesta a Srv9177
    #50
    29/03/12 00:18

    La quiebra no es el único riesgo de los bancos, también está el riesgo de dilución, porque si necesitan reforzar sus ratios los bancos hacen una ampliación de capital y cada vez tienes menos parte del banco!! No tengo la tabla, pero si alguien la tiene, me gustaría ver la evolución del nº de acciones en circulación año a año desde el 2000 hasta hoy para el Santander o el BBVA... es perfectamente posible un escenario en el que el beneficio anual del banco crece o se mantiene, pero el beneficio por acción va a la baja.

    s2

  12. en respuesta a Güanchinerfe
    #49
    29/03/12 00:14

    Pues sí, lamentablemente no se puede descartar que un broker se salte sus compromisos y donde dije digo digo Diego, como ha sido el caso de Activotrade. Pero bueno, yo planteo el tipo de operación que debemos tratar de buscar, incluyendo en esto el buscar reducir al máximo el coste en comisiones.

    En cuanto a tener cuidado con las low cost... hay que tener cuidado con los low cost y con los not-so-low cost!! Pero sinceramente, yo llevo ya casi un año con ClickTrade, y para nada me da la sensación de poco fiable, igual que me parece fiable Interdin para los derivados (que también es muy low cost), y sin embargo el broker de algunos bancos me parece muy poco fiable (por su propensión a errores, no porque piense que se los van a llevar) pese a ser bien caros. A mí no me importa pagar comisiones si a cambio percibo que estoy recibiendo un valor añadido, para renta fija estoy con Antonio Rebull en Renta 4 y no me voy a ir con otro porque me cobre un poco menos, pero si en realidad no percibo que recibo algo más a cambio de esas mayores comisiones, no voy a pagarlas... y yo no percibo que Renta 4 sea más fiable que ClickTrade, ambos cuentan con un fondo de garantía, con una supervisión de las autoridades, y hasta la fecha no tengo queja de ninguno de ellos. Pero claro, eso es lo que yo percibo, la percepción de cada uno es diferente...

    s2

  13. en respuesta a Itrade
    #48
    28/03/12 23:14

    Buenas noches Itrade, permíteme un nuevo inciso.
    Con la nueva reforma, con el Real Decreto 20/2011, la tributación ha aumentado, 21% para rendimientos hasta 6.000 euros, 25% entre 6.000 y 24.000, y 27% para rendimientos superiores a 24.000 euros.

    Saludos.

  14. #47
    28/03/12 20:52

    ¡Qué gustazo leerte y qué privilegio poder hacerlo! Muchas gracias por pensar en todos.

    Un saludo cordial

  15. #46
    28/03/12 16:28

    .- Bueno, en primer lugar mil gacias por el post Fernan2, de verdad esas son las cosas que necesita uno oir, no aquello de ¡lanzate al intradía, si yo he ganado dinero, tú puedes hacerlo! Esa no es mi visión, de veras agradezco los consejos y en esa línea quisiera desenvolverme, al margen, solo me asalta la duda del operador de que utilizar, me ha quedado meridianamente claro el ejemplo de la operación pero tras porbar las demos de Clik trade, Activo trade, Visual Chart y Metatrader, las que más me gustan son Activo y Clik, ademas parecen idénticas, la duda es al hilo de lo que dice Güanchinerfe ¿cual ofrece más seguridad? Ambas permiten la colocación de stops y ofrecen 5 posiciones de mercado ¿verdad? Creía estar casi convencido por Activo pero al leer lo que ha dicho el compañero de Saxobank, me asusta, ¿que plataforma ofrece mayores garantías? por último, cuando uno decide mover ese dinero a otra cuenta para poder retirarlo digamos en efectivo ¿es ágil el porcedimiento? ¿alguna plataforma de estas pone impedimentos?
    Lo siento pero me da pánico contratar online y meter 10 o 15 o 50.000 euros en una entidad y que de pronto desaparezcan o que necesite mi dinero y no me lo entreguen.
    Muchas gracias a todos y en especial a Fernan2

  16. en respuesta a Kcire369
    #46
    28/03/12 11:29

    Un saludo Kcire y gracias por tu contestación de hace unos dias.
    En cuanto a Fernan, como siempre muy claro y con ejemplos, como de verdad se aprende.

  17. en respuesta a Fernan2
    #45
    28/03/12 11:17

    Que pasaria con mis acciones si de aqui a 3 años ClickTrade desaparece.

  18. #44
    28/03/12 09:34

    Muy buen artículo Fernan2, enhorabuena!

    Quería aprovechar para preguntarte tu opinión sobre ACS. Veo que no la incluyes entre las que te gustan ni entre las que dejarías fuera para no perder. ¿Qué te parece a estos precios (<20€)? ¿Crees que es un ejemplo de empresa infravalorada? A mi me tienta mucho, y más sabiendo que la RPD es del 10%.

    Un saludo

  19. #43
    28/03/12 02:22

    Un post muy bueno Fernan2.

    Dentro de las inversiones que nadie quiere ahora yo añadiría a la banca, aunque no está exenta de riesgos por quiebra, pero yo me quedo con SAN y BBVA y creo que bastante tranquilo... aunque creo que todavía tienen recorrido a la baja.

    En cuanto al ejemplo de operativa que has dado es un poco como el cuento de la lechera, aunque no digo que no tenga fundamento. Yo para mis inversiones, aunque ahora estoy haciendo alguna operación a corto, me baso en el mismo cuento.

    La paciencia es la virtud más difícil de controlar en mi caso, pero estoy mejorando y más me vale hacerlo así, porque en caso contrario solo se pillan migajas.

    Saludos y gracias por estos posts tan buenos.

  20. en respuesta a Fernan2
    #42
    28/03/12 00:24

    Post lleno de sensatez como siempre. Como muchas veces has dicho el "sobreoperar" es el camino más rápido a la ruina. Es muy difícil ganar dinero a corto plazo en este mundillo, y si empiezas ganando peor aún, la estocada por la falta de respeto que le puedes tomar al mercado puede dejarte KO

    Por cierto, con Clicktrade pagas 8+8 ahora. A lo mejor mañana ya no es así, y tú bien lo sabes pues te ocurrió algo similar con Activotrade. A mi la tarifa plana del 0,08% sea cual sea el importe de la operación me parece insostenible e imagino que en un futuro eso cambiará
    Además ya comentamos por privado que los valores nacionales en Clicktrade están en cuenta "global-omnibus" mientras que en Renta4 no, es digamos "individual-personal" Creo que hay que tener cuidado con los lowcost y dónde metemos nuestro dinero. Por mucho que digan que ellos custodian las posiciones individuales de cada tenedor en la cuenta global, habría que ver ante un problema con Saxobank (el suministrador de Auriga) cómo demuestras que tenías 123 TEF, 657 REP y 44 SAN a día y hora X

    Para mi la comisión de custodia y por el cobro de dividendos de R4(si lo piensas fríamente lo que supone al año te lo gastas en cualquier fin de semana loco) se justifica por la seguridad que da la entidad en sí respecto a otras. Y es más, resulta que para operaciones cercanas a 3000 euros (supongo que más o menos en la que se mueve la mayoría de los pequeños inversores) la operativa sale más barata en R4 respecto a Clicktrade

    Un saludo y felicidades por compartir siempre tan altas dosis de sensatez en la web

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