115

Edito: Observar que este post es de marzo de 2012. Los conceptos siguen siendo válidos años después, pero los ejemplos concretos mencionados han cambiado bastante; la ventaja es que ahora podemos ver el resultado de hacer lo que aquí se dijo, ver comentario #116 con el balance de lo que se propuso comprar, y comentario #119 con el balance de lo que se propuso evitar.

Hay consultas que inevitablemente te inspiran... y esta es una de ellas.

Sr. Fernando:

Tras leer y leer y leer y leer, cada vez estoy peor, siempre que he pensado en darme de ata en Rankia y plantear alguna consulta pero me parecía pronto, no quiero que me tachen de "simplista" o precipitado por ello siempre continuaba leyendo y leyendo y leyendo, he abierto cuentas demo en Visual Chart, Activo Trade, Plus 500, Clik Trade, etc, etc.
Tras esta pequeña introducción, estos han sido mis últimos 8 meses, hoy me he decidido y con ello le expongo lo siguiente:
quisiera operar en Bolsa, para ello dispongo de un capital inicial de 50.000 eur. y mi objetivo no es otro que el de rentabilizar en parte dicho capital habida cuenta de que las opciones bancarias impociciones a plazo no me resultan satisfactorias.
Mi idea es la de invertier en el medio- largo plazo, todo para mí son dudas de veras, no sé nada de nada sobre esto, he leído sobre futuros, Etfs, CFd´s y todo lo que usted ya sabe pero de veras no sé que hacer, incluso me produce cierta ansiedad el no saber no tan siquiera por donde empezar, por ello me dirijo a usted para que por favor me saque de este mar de dudas, al menos me permita "flotar" un pelín.
He pensado, insisto, pido perdón si lo que escribo no es correcto, en diversificar mi capital a tavés de la compra de acciones de empresas como Santander, Telefónica o Gamesa, también habia pensado en hacerlo con Pziffer, o Apple aunque creo que ahora no es momento, pero me asaltan dudas tales como de que forma se reparten dividendos en estas empresas, y si las operativas a través de plataformas como las mencionadas son seguras. tengo entendido que debería de abrir una cuenta con ellas, Si uno decide retirarse porque le fue bien ¿de que forma recoge uno los beneficios?¿Son rápidos los traspasos?
De otra parte y para no extenderme mucho quisiera pedirle por favor si puede aclararme como sería una operativa en la que uno compra pongamos 1000 acciones del santander a 6 eur y pasados tres meses estas mismas acciones están a un precio de 6,35 eur, cual sería el beneficio recogigo descontando todo lo que deba descontarse incluída la fiscalidad, comisiones, etc,etc?

De verdad estas son solo algunas de mis infinitas dudas, le pido disculpas por el tiempo robado y le agradezco de antemano su atención, estoy perdido en el infinito mundo de internet ante tantísima información.

Pues mira, para empezar te recomendaré lo que NO hacer: ni bancos, ni inmobiliarias, ni Sos, ni Gamesa. Y desde luego, nada de derivados: ni futuros, ni CFDs, ni opciones, ni warrants. Todo eso tiene una elevada probabilidad de hacerte un buen agujero en el bolsillo, y como para ganar lo primero es no perder, eso queda descartado.

Y tras los descartes para no perder, pasemos a las inversiones para ganar.

La forma de ganar en bolsa, contrariamente a lo que la mayoría cree, no es decir "Mi idea es la de invertir en el medio-largo plazo" y luego comprar acciones del Santander a 6 euros para venderlas tres meses después (o tres semanas después, o tres días) a 6.35; eso lo harás tres o cuatro veces, y a la quinta comprarás a 9 y se te irán a 4.5, y perderás el triple de todo lo que habías ido ganando... entonces te dirán que hay que usar stop-loss para que eso no te pase, y cuando empieces a usarlos verás como ahora ya no consigues hacer la jugada tres o cuatro veces seguidas, sino que continuamente estás vendiendo en pérdidas (aunque sean pérdidas pequeñas); y otras veces ganarás, claro... pero al final, el único que estará ganando con eso será tu broker, porque las operaciones a veces van para un lado y otras veces van para otro, pero las comisiones siempre van para el mismo lado.

Como de verdad se gana en bolsa no es vendiendo un poco más caro de lo que compraste, sino comprando cuando nadie quiere comprar, dejando que la empresa gane dinero (de lo que tú te llevarás tu parte, vía dividendos que cobras y/o mediante la reinversión que hace crecer la empresa) y vendiendo cuando tu empresa se ponga de moda y esté cotizando a unos múltiplos por encima de su media histórica sin nada fundamental que lo justifique (las eléctricas en 2007 fueron un ejemplo de libro). Y esto es aburrido, y no tarda tres meses sino cinco años; por eso pocos lo hacen, y por eso se escribe poco sobre el tema: Los periódicos salmón prefieren operativas a corto plazo, para que la gente esté pendiente de las novedades (eso les da audiencia); los brokers y casas de análisis también prefieren operativas a corto plazo, porque generan muchas más comisiones; y los que viven de dar cursos, pues obviamente pocos cursos pueden dar para una forma de invertir tan simple.

Y yendo a cosas más concretas, ¿qué casos podemos encontrar de inversiones que no van a quebrar pero que nadie quiere ahora? Pues podríamos hablar de Repsol (por sus líos en Argentina), las eléctricas (por los cambios regulatorios que puedan caer), Telefónica (cotizando en mínimos), Telecinco/Antena3 (todos ven cómo ha caído el mercado publicitario y nadie piensa en qué pasará cuando acabe la crisis), las preferentes (sólo los locos las compran), etc.

Esto no significa que yo crea que esas son las mejores inversiones, de hecho me gustan mucho empresas como Técnicas Reunidas o Duro Felguera, que no están en el grupo de "apestadas"; pero encontrar buenas empresas requiere hacer buenos análisis, mientras que para encontrar empresas que nadie quiere no se necesita saber nada y el resultado va a ser ya lo suficientemente bueno como para superar al 95% de los fondos de bolsa a un plazo de cinco años

En cuanto a cómo sería una operativa en bolsa:

Para empezar, te tendrías que abrir una cuenta en ClickTrade, que no cobra comisiones por custodia ni cobro de dividendo, y hacer ahí una transferencia de lo que quieras meter a bolsa. Luego pondrías una orden de compra a precio limitado, por ejemplo "Comprar 300 acciones de Telefónica con precio límite 12.67" (unos 3.800 euros), y si la orden te entra (si hay alguien dispuesto a vender a ese precio o a otro precio aún más bajo), te cobrarían una comisión de 8 euros. Luego, en mayo cobrarías un dividendo de por ejemplo 0.65€/acción, 195 euros brutos, de los que Hacienda se llevaría una retención del 21% (40.95 €) y te quedarían 154.05 euros, y en noviembre podrías cobrar otro dividendo similar pero además con entrega de 5 acciones, todo esto sin pagar ni un céntimo más de comisiones. En 2013 los mismos dividendos (un poquito más porque ahora tienes 5 acciones extra), y además Hacienda te devuelve los 81.9 euros que te retuvo, porque hasta 1.500 euros de dividendo están exentos, y sin pagar ni una comisión. Y por ejemplo en 2017 se han puesto de moda las telecos, y en vez de cotizar a PER 8 como están hoy pasan a cotizar a PER 15, y mientras tanto en estos 5 años Telefónica ha incrementado sus beneficios en un 30%, así que entre el incremento de beneficios y la expansión de múltiplos, está cotizando a 31 euros... Pues entonces pones tu orden de venta de 320 acciones a 30.98, y tus 3800 euros se han convertido en 9913.6 euros, menos 8 euros de comisión de venta. Coste total en comisiones: 16 euros en 5 años.

Viendo que la bolsa ha subido, decides que es hora de meterse en depósitos, y entonces ordenas una transferencia desde clicktrade hacia tu cuenta en iBanesto, ING o el que quieras, por la que clicktrade te cobra un euro.

Y eso sí: en 2018, Hacienda te recordará que has tenido una plusvalía de 5100 euros, y te reclamará unos 1000 euros para ella.

Obviamente, no puedes esperar que todas las inversiones te den 2000 euros de dividendos y 5000 euros de plusvalías en cinco años para una inversión de menos de 4000 euros; pero si haces 10 paquetitos para invertir siguiendo este criterio, verás como más de uno da rendimientos en esta línea o incluso más.

s2

  1. en respuesta a Fernan2
    #120
    25/08/19 14:13

    Efectivamente no he visto la fecha del artículo. Touché. En cualquier caso, jamás diré que alguien se equivoca en bolsa...mis disculpas.

  2. en respuesta a Pernales
    #119
    25/08/19 12:58

    Me da la impresión de que no te has fijado en que el artículo tiene fecha de marzo de 2012. El Santander estaba a 6, y ahora a 3.5; el BBVA, de 8.5 ha caído a 4.25; y Quabit estaba a más de 2 y ahora está a menos de 1... lo siento, pero no puedes decir que me he equivocado ;-)

    En cuanto a su situación actual, no creo que a fecha de hoy las inmobiliarias sean un sector a evitar; recomendaría más huir de tecnológicas en pérdidas, tipo Uber y similares. Con los bancos aún sigo siendo escéptico, aunque menos que en marzo de 2012.

  3. #118
    25/08/19 12:24

    No comprar bancos ni inmobiliarias?? Hombre!!! eso es decir mucho...no?? A ver, el Sr. Paramés es uno de los mayores accionistas de Quabit, por ejemplo, podríamos decir que los de Cobas no tienen ni idea de bolsa?? creo que no. Y bancos a P.E.R. 6/8, con valor en libros de 0,30% y dividendos de 3/6%...pues que quieres que te diga, yo compraría. Sin duda. Y verás eléctricas con P.E.R. 17 no compro ni de coña!! Se ve que no pensamos igual...por eso "doctores tiene la iglesia", amigo.

  4. en respuesta a Fernan2
    #117
    19/08/19 23:24

    Hola Fernan2,

    Muy interesante el ejercicio que realizas.

    Solo un inciso, salvo error por mi parte, creo que Repsol en ese tiempo, contando el cobro de los dividendos sería un +30%.

    Un saludo.

    Un saludo

  5. #116
    16/08/19 20:55

    Hace más de siete años que escribí este post... podríamos hacer balance, ¿qué os parece? Esta fue mi sugerencia original:

    ¿qué casos podemos encontrar de inversiones que no van a quebrar pero que nadie quiere ahora? Pues podríamos hablar de Repsol (por sus líos en Argentina), las eléctricas (por los cambios regulatorios que puedan caer), Telefónica (cotizando en mínimos), Telecinco/Antena3 (todos ven cómo ha caído el mercado publicitario y nadie piensa en qué pasará cuando acabe la crisis), las preferentes (sólo los locos las compran), etc.
    Lo primero: ninguna de ellas ha quebrado; hasta ahí, bien... Y en las inversiones propuestas (redondeando): - Repsol: -30% - Endesa +50% solo la cotización, que sería +100% con el macrodividendo de 2014 sin reinversión, o +150% si ese macrodividendo se reinvierte - Iberdrola +100% - Naturgy +100% - Telefónica: -50% - Telecinco: +25% - Atresmedia: -25% - Preferentes: Entre +50% y +200% (incluso más) según emisiones, pongamos +100% Revalorizacion media: (-30+100+100+100-50+25-25+100)/8 = 320/8 = 40% en 7 años. Como referencia, el IBEX ha subido un 5% en ese periodo. Además, todas ellas pagan un elevado dividendo, que fácilmente puede suponer un 5% ANUAL de rentabilidad extra. Resumiendo: no nos hemos hecho ricos haciendo esto, pero sí que nos hemos sacado un buen pico, cercano al 10% anual. Así es la bolsa...
  6. #115
    04/10/15 14:41

    Espero me equivoque pero tengo a mas de un sistema que me dice el IBEX en los proximos meses lo va a pasar muy mal aunque le hayan subido la calificacion a BBB+ espero se equivoquen mis sistemas.

    Yo nunca especulo en el IBEX5 ya que voy a paises ricos y prosperos para las inversiones a largo plazo, espero que cambie algun dia y pueda venir al IBEX.

  7. en respuesta a Fernan2
    #114
    13/08/15 15:17

    Querido Fernan2, siento decirte que lo de las "apestosas" ya lo espusistes en su dia,
    Y no creo que sea el momento de algunas ya que llevan una buena subida.
    Puntos de vista diferentes, veamos:
    Que el Ibex sube sin los bancos?
    Que Santander o BBVA no tienen unas cuentas saneadas y con benéficos muy buenos?
    Que no llegará el momento de los bancos?
    Que comprar Santander entorno 5/6 es mala inversión?
    Con la que me quedo es con Repsol por el sector que se mueve, por que me gusta el
    sector energético, ya que será el futuro.

  8. #113
    12/08/15 21:17

    Una vez mas refrescando el verano con antiguas entras de lujo.

    Si al final hay mucho escrito y de muy buena calidad para incrementar conocimientos. Y este de Fernando es muy bueno, junto con el de los fondos lo que el banco no te cuneta, las Preferentes de zero, y un sin fin de entradas de Fernan2 que sin duda se han de recomendar y refrescar frecuentemente para los nuevos y los más veteranos también!

    Salu2

  9. #112
    15/07/13 18:00

    Magnífico artículo; en pocas ocasiones se dice tanto, en tan poco tiempo.

    Por mi especial aversión hacia los Stops, me permito destacar tu comentario sobre los stop-loss. Creo que sintetizan poderosamente en un solo párrafo, lo que yo intento explicar en un todo un artículo [https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/645038-stop].
    La coletilla final con la que acabas el comentario sobre los lamentables y ruinosos stops:

    "..... las comisiones siempre van hacia el mismo lado."

    me parece sencillamente genial.

    Saludos.

  10. #111
    27/04/13 16:06

    Muy buen articulo Fernando, me parece muy importante que también expliques el proceso en ClickTrade.
    josealejandronavasvengoechea.com

  11. en respuesta a Enrique Valls
    #109
    09/01/13 02:34

    Gracias Enrique,

    Me habían hablado bien de IB. He visto lo de 10 $ al mes de mantenimiento, es algo caro si se opera con poca cantidad, no crees?

    Por otra parte dicen que la plataforma está muy bien

  12. en respuesta a Vayapordios
    #108
    08/01/13 10:48
    ¿Sirve clicktrade para acciones extranjeras? Me había planteado IB
    Aquí tienes un comparativa de brokers para operar con acciones extranjeras: Broker más barato para operar en bolsa internacional En IB tienes que tener en cuenta que la inversión mínima son 10.000$. Un saludo,
  13. en respuesta a Fernan2
    #107
    07/12/12 18:09

    Buenas tardes Fernando,
    Hoy he vuelto a leer tu articulo, ya lo lei en su dia, y la verdad no puedo decir que me abriera los ojos, pero si me alegre confirmar que había mas gente que pensaba como yo. Realizo compras 2/3 veces al año, con una diversificacion absoluta. En las compras pares me decanto por altos dividendos (BME, Repsol) en las impares no me fijo en el mismo (ITX, Grifols)sino en la proyeccion que pienso tendra la accion
    Mi idea es batir a mi paralizado Plan de Pensiones, que por el momento y gracias a ITX, le gano de calle
    Moviendo 10 valores, te puede fallar alguno pero lo otros compensan
    Eso si sigo con el broker ING, por el momento, por comodidad supongo

    S2

  14. #106
    06/12/12 23:33

    Buenas noches,

    Sirve clicktrade para acciones extranjeras? Me había planteado IB

    ¿Cómo lo veis?

    Saludos y gracias

  15. en respuesta a Vaqubike
    #105
    04/12/12 23:38

    Ha cambiado desde entonces la situación de Telefónica, pero no el modo correcto de invertir. Evidentemente, nadie consigue un 100% de aciertos... pero si tú aplicas una estrategia como la descrita sobre un conjunto decente de acciones, es casi seguro que con los años conseguirás batir ampliamente tanto a los índices, como a los fondos de inversión, como a los especuladores, incluso aunque Telefónica te salga rana y estés en un -30% al cabo de cinco años: una al -30% y otra al +190% aún dan una media de 160% en cinco años, que no está nada mal... de hecho, yo me conformo con bastante menos, no estoy sugiriendo que con esta estrategia se vayan a obtener rentabilidades espectaculares.

    s2

  16. #104
    03/12/12 02:08

    Vaya, resulta que mirando el indice de RANKIA en momento de ocio he encontrado este post de marzo.Lo que ha cambiado desde entonces eh!
    Una de las cuestiones que mas me ha chocado ha sido TEF con su buena rpd , si hasta que dijo que lo suspendia.Pero asi es la bolsa. Pero tambien lo es que tras ese comunicado la accion cayó y han podido comprarse mucho mas baratas... cuando nadie las queria. Idem para sus PREF que hoy dia nos han dado a los que compramos, cuando nadie las queria, una jugosa ganancia.

  17. en respuesta a José Manuel Durbá
    #103
    05/11/12 16:03

    Vaya, me alegro de que esta "reedición" del artículo os haya sido útil!! La verdad es que es cierto lo que dices, la bolsa no cambia en lo esencial, y por eso artículos como este pueden estar vigentes durante mucho tiempo...

    s2

  18. #102
    05/11/12 11:23

    Gracias, gracias, gracias.

    Estoy en Bolsa por un canje PP´s vs Bankias/Sabadell, espero algún día poder estar con los productos que yo elija, no los que me impongan y éste será un artículo de cabecera que tendré muy en cuenta.

  19. #101
    04/11/12 11:27

    Vaya artículo, al leerlo me he dicho voy a recomendarlo y hacer algún comentario, entonces me he sorprendido por la cantidad de recomendaciones que había y al fijarme en la fecha veo que está escrito hace medio año.
    Sin miedo a que alguien piense que es una halago en falso, lo que se me ocurre es decir que ¡por ti, no pasa el tiempo!

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