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Vender con pérdidas, promediar y otras cosas de Charlie Munger en BABA

 
La noticia de la semana es esta: 



Si amigos el gran Charlie Munger uno de los mejores inversores de la historia ha vendido el 50% de lo que tenía en BABA, aquella empresa que ya hace años les decía era mala cosa: 

Han sido algunos posts sobre esta empresa en la que se ha tratado de mostrar el riesgo que se corre en esas acciones, hemos hablado de riesgos geopolíticos, de ausencia de democracia, de ausencia de tribunales independientes, de arbitrariedad por parte del dictador que dirige con mano de hierro China, pero ante esto te decían: 

“Si bueno tu puedes decir misa, pero mira el gran Charlie Munger está dentro, yo estoy tranquilísimo si alguien así está dentro” 

Bueno pues ya ha vendido el 50% de sus acciones, ¿ya deben salir todos los que entraron  y todos los que mantuvieron porque ese gran inversor estaba dentro? Pues si debieran pero no porque Charlie se salga sino por riesgo. 

Hoy no vamos a hablar de BABA aunque evidentemente la nombramos y es parte del hilo conductor de la trama del post de hoy, pero no, hoy tratamos un tema genérico y para ello hablamos del gran Charlie Munger que parece ha hecho varias cosas feas en su inversión en BABA, veámoslo y después concluimos 

Primero entrar en una empresa con esos enormes riesgos geopolíticos, ahora con la invasión de Ucrania se ve que todas las críticas a Putin o Xi Jinping que se han hecho en este blog están justificados, piensen en los ADR rusos que cotizan en Londres, se han ido a cero. 

Segundo una vez metió la pata, se dedicó a promediar o “promierdar” como también lo llaman, vean vean: 



Como ven fue ampliando posición a medida que bajaba, eso en el argot de la ruleta tiene un nombre: MARTINGALA. La martingala consiste en doblar la apuesta perdida en la ruleta apostando a la misma casilla, si apuestan un euro a rojo y sale negro, y a la siguiente apuestan 2 a rojo y sale rojo, habrán sacado 4 euros y como en total habían apostado 3 (1 en la inicial y 2 en la segunda) en neto han ganado 1, la apuesta inicial. 

Si les sale mal en esa segunda en la tercera apuestan 4, y en la cuarta 8, y en la quinta 16 y cuando les salga bien ganan 1 euros, la apuesta inicial. 

Eso en resumen es la martingala y les aconsejo jamás la realicen pues los casinos tienen un límite de apuesta y pueden llegar al límite de la mesa y a partir de ahí les impiden hacer la siguiente apuesta y lo pierden todo o bien puede que lleguen a su propio tope antes de que salga el necesario rojo 

Jamás pisen un casino, hombre como atracción turística pues bien, pero no crean que se puede ganar dinero en un casino, cuanto más tiempo estén dentro más probabilidad de perder, son juegos con esperanza matemática negativa. 

Bien pues Munger ha ido haciendo Martingalas y al final pues ha vendido el 50%, promediar es una versión de la martingala y matemáticamente les conduce a la ruina, cuando sale bien parecen muy listos pero cuando sale mal pierden tantísimo que no compensa las veces que les salió bien, francamente promediar es un peligro enorme. 

Recuerdo aún a aquellos que promediaron en Abengoa y al final lo perdieron todo, promediar es un error aunque salga bien, ya sé que les dirán que es una forma de entrar que vas comprando y si baja más compras más y si baja más aun compras más, pero recuerden los límites de la martingala y recuerden que si sale mal lo pierden todo, es una cuestión de método 

A lo mejor hay que comprar cuando esté a derribo, no ir comprando una y otra vez a ver si sale. 

Y la tercera cosa que ha hecho es vender a pérdidas, que aparentemente es un error, pero no por vender a perdidas, no, eso a veces hay que hacerlo, mejor perder un poco que todo. No, me refiero a que si vendes a perdidas seguramente viene de un error en la compra. Seguramente compraste muy caro y lo pagas cuando te sales. 

Munger tenía una media en BABA a 119 dólares y ha vendido un 50% a un precio medio de 108 dólares, de forma que en el 50% de la operación ha perdido dinero, eso sí es un hecho, y eso no es ni un acierto ni un error, es un hecho cierto. 

Bien hasta ahí los hechos, pero ¿Qué ha pasado realmente? ¿Por qué ha ocurrido todo esto? ¿Qué conclusiones extraer? 

Bueno algunos concluyen que lo primero que debemos concluir es que no se puede seguir a los inversores profesionales, bueno eso no es nuevo recuerden aquel post del blog sobre el seguidismo 

Esa conclusión está muy clara y debemos todos aprenderla. 

Algunos piensan que lo de Munger en BABA es una enjuague tributario, o sea venden las acciones en EEUU para darse una perdida contable y ahorrarse impuestos de otra plusvalía y después automáticamente compran en Hong Kong y así vuelve a tener lo mismo pero en otro mercado, y como en EEUU hay rumores de “delisting” de las acciones chinas pues con eso se protege de ese evento yéndose a Hong Kong. 

Bueno pues puede ser, o no. No tenemos ninguna prueba de que Munger haya comprado en Hong Kong, lo que si tenemos es una tendencia a negar la realidad de aquellos que estén invertidos en BABA, que tienen incentivo claro en creer que esto está pasando, cuando a Munger aunque no tuviera que declararlo ante la SEC le costaría poco contarlo y además le conviene decirlo, pero no lo ha hecho, no ha comunicado la compra en Hong Kong. 

Y ahora lo que yo creo que ha pasado realmente, Charlie Munger es un inversor absolutamente genial, un dios de la inversión, sabe perfectamente que no se debe promediar, sabe perfectamente que no se debe comprar caro, conoce los riesgos de invertir en China u otras dictaduras, sabe que no se debe vender con pérdidas salvo que estemos en una situación límite, y aun sabiéndolo todo lo ha hecho todo, ¿Por qué? Porque se ha dado cuenta de que se ha equivocado, lo siente e intenta que no vuelva a pasar. 

Compró la primera vez bien caro, seguramente como tantos y tantos otros fascinado por las cifras de venta y crecimiento del negocio obviando el riesgo de invertir en una dictadura que puede hacer y deshacer sin tener que pasar por los tribunales porque los tribunales son ellos mismos, después cuando empieza la debacle, sabe que lo ha hecho mal y busca comprar más pues espera algún rebote, y como no rebota aun compra más, en esas se produce su esperado rebote, y tal y como aprendí de un gran blogger de rankia, “los rebotes son para salir”, y suelta la mitad con pérdidas porque está intentando arreglarlo con dignidad, perdiendo un poco haciendo todas las travesuras malas que no hay que hacer para intentar salvar un poco el error y por ello acepta ciertas perdidas en la operación y dar un resultado final malo pero aceptable, acierta en muchas más que falla y se le perdona. 

En esencia el Rey Emérito le marcó el camino: 



Pero ahora es cuando toca cierta autocrítica 

Porque en la cartera están las VIAC que ya no son VIAC, ahora el ticket es PARA (pero bueno eso es lo de menos), compradas a 45 y que cerraron el 14 de abril a casi 36.50, en esencia estoy en una situación parecida a Munger con sus BABA, Es así y toca reconocerlo, del mismo modo que cuando han salido las cosas bien se ha expuesto, cuando salen mal, hay que reconocerlo, pero yo ni he promediado, ni he comprado en una dictadura, por eso no he vendido a perdidas, y soy consciente que tarde o temprano estas acciones puede que no me den mucho beneficio pero que podrán ser vendidas con un % razonable, creo que solo es cuestión de tiempo. El problema es que por medio la fed va a subir tipos y a reventar esto, de momento estoy dándole hilo a la cometa, pero si no mejora tarde o temprano habrá que cerrar esta acción con pérdidas, de momento seguimos pero esta acción como el resto acabará saliendo espero que no en pérdidas.

Disclaimer 

Este blog no se dedica a recomendar compras porque ya saben que no estoy autorizado legalmente, tiene una cartera de largo plazo, y tenemos bastantes acciones y alguna está bien verde, BBVA, ALBA, REE, THO… Ya ha llegado el momento ir saliendo, esta semana otra salida y encima con buenos números. De momento a esperar y mirar, no creo que salga ya de nada más este mes, sigamos las reglas del juego. 
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  1. en respuesta a velazpider
    -
    Top 25
    #20
    16/04/22 14:23
    Aquí siempre se ha hablado de riesgo geopolítico de BABA mucho antes de la guerra de ucrania 
    Todo desde un punto de vista potencial 
    Nunca he cortado la empresa y eso que me parecía buena estrategia solo he mantenido que ante esos riesgos mejor mantenernos fuera 
    El tiempo ha hecho realidad alguna de esas potencialidades negativas 
    Que pasará después ? Nadie lo sabe pero si está en nuestra mano ahorrarnos ciertos problemas 
  2. en respuesta a Chaosline
    -
    Top 25
    #19
    16/04/22 14:19
    Si cierto es el cálculo hecho no es exacto pero vamos si las primeras en entrar han sido las primeras en salir lo lógico es que haya perdido 
  3. en respuesta a PNeoliberales
    -
    Top 25
    #18
    16/04/22 14:17
    Cierto pero creo que hay que dudar más de nuestros propios razonamientos 
    Me explico 
    Yo puedo comprar una acción en este caso compre VIAC (ahora con el nuevo ticker PARA) y bajar aún más, bien yo creo en el razonamiento expuesto y en el análisis de sus cuentas y no vendo pero no promedio no meto más porque hay que ser humilde y aceptar que podemos estar errados nosotros y no el resto del mercado 
    Es por ello por lo que, veo bien aguantar una posición que ha bajado puesto que eso es el value comprar algo que debiera estar más arriba 
    Pero promediar y meter más y más y más puede ser faltar al respeto al mercado y creer demasiado en nuestro análisis porque nuestro análisis puede estar errado, por ejemplo lehman Brothers tenía triple A el día anterior a su quiebra 
  4. en respuesta a Yulien
    -
    Top 25
    #17
    16/04/22 14:12
    Si es un buen simil 
    Rusia hace lo que hace porque china le dio el visto bueno 
  5. #16
    16/04/22 13:18
    A saber qué nos depara el nuevo orden mundial…



    Quizá algún día Tigger consiga convencer a Winnie de que no sea tan amigo de Piglet.


  6. en respuesta a Enverto
    -
    #15
    16/04/22 12:49
    Bueno, igual gurú no es la palabra más adecuada; me refería a los grandes inversores de demostrada eficacia, como lo es Munger.

    En cuanto a lo de BABA, creo que tiene más de una razón, y todas juntas hacen que el precio esté donde está y, desde luego, las mordidas que el gobierno chino le está metiendo a la empresa son una razón de mucho peso.

    Ahora mismo cotiza a unos ratios de derribo pero, lo primero que nos tenemos que preguntar cuando vemos una "ganga" como esta es: "¿qué está viendo el mercado que yo no veo?", porque claro, un precio así suele estar totalmente justificado, aunque algunos no lo veamos

    saludos
  7. en respuesta a Vic32
    -
    Top 100
    #14
    16/04/22 12:35
     
    Lo de los gurús no te puedes fiar. Si lo analizas no tiene lógica, un gurú seria alguien que entrase con todo su capital, pero no que este invertido en cincuenta valores, no tiene sentido hablar de gurús, de manipulador quizás 

    Lo de BABA es algo carente de lógica y totalmente desconcertante, es como si alguien controlase los movimientos, habrá que ver ahora ese alguien que decide en el próximo envite, en ese caso y sabiendo ya donde esta el stop, entrar

  8. #13
    16/04/22 12:01
    Hay una cosa que he escrito varias veces en Rankia: en la bolsa NO hay normas.
    Ni promediar, ni no promediar, ni gurús, ni gurás, lo que suceda hoy no tiene que suceder mañana y así más y más.
    Y BABA baja porque baja, como han bajado muchas otras, con dictadura o sin ella, que tú siempre aprovechas para criticar a los mismos.
  9. #12
    16/04/22 11:44
    Seguir a los gurús suele ser un error, ni tenemos los mismos conocimientos, ni los mismos medios (¿cuántos asesores/analistas tendrá CM?) ni nos duele igual cuando perdemos, pues conviene recordar que la posición de CM en BABA era muy pequeña con respecto a su cartera y, sobre todo, a su patrimonio.

    Por otro lado, CM, aun habiendo demostrado su capacidad como inversor, no es un dios, por lo que también se equivoca.

    ¿Que estás en una empresa o la estás analizando y te enteras que un gurú ha entrado o tiene posiciones?, bueno, pues igual es sesgo de confirmación, desde luego da un poquito más de confianza.

    Yo también creo que no es que se deba a un error (habría salido totalmente de la posición), sólo él sabe el motivo, pero a mí me tiene pinta a recuperación de impuestos. No olvidemos que al vender 50%, ha vendido las más antiguas (las más caras), por lo que ahora las tiene bastante más baratas y además con esa pérdida estará compensando alguna otra ganancia; o igual resulta que deja pasar los dos meses de rigor (¿o en USA era sólo uno?) y vuelve a entrar más abajo, quién sabe ...

    Por último, promediar, según y cómo, suele ser un error, sobre todo si lo haces en múltiples ocasiones en la misma empresa. "only loosers add loosers", dicen los americanos.

    Yo, de momento, sigo con mi tesis, que voy reevaluando conforme la acción baja, y me mantengo porque me sigue valiendo y porque si la acción de va a cero no me "destroza" el patrimonio, ni mucho menos. ¿Cabezonería, orgullo, apuesta de casino?, pues no lo sé, ya veremos.

    Saludos y buena Pascua
  10. Top 100
    #11
    16/04/22 11:34
     
    Cuando vamos al medico lo primero que dice es: Radiografía, pues aquí igual



    Y lo que se ve es: 

    A -Una apuesta 

    B -Exceso de confianza 

    C -No te puedes fiar de nadie que igual van de farol a pillarte 

    D -............. 

    Con la salvedad que sus “maquinas” deben ser de ultima generación. Para los que tengan prisas, paciencia la maquina ya dirá algo 
  11. en respuesta a velazpider
    -
    #10
    16/04/22 10:56
    Estoy de acuerdo con el autor en que el riesgo geopolítico es importante. No llego al extremo de poner a todas las empresas chinas en la lista "no invertible", pero sí que limita bastante nuestra exposición.
    En el caso de BABA, que admito que cuando salen este tipo de noticias me tientan a entrar, lo que no me gusta, y eso no ha variado, es el riesgo Jack Ma. Desgraciadamente es una persona que ha caído en desgracia para el PCC, y es algo que veo reflejado en la cantidad de trabas legales y regulaciones que le están cayendo a su conglomerado. Para que te vaya bien en China, de lo más importante (si no lo más), es que el PCC te vea no sólo como uno "de los suyos", es que además les tienes que ser útil.
  12. #9
    16/04/22 10:39
    Suerte con las VIAC, a ver si al final tornan a verde y te llevas unos €uretes.
    Gracias por el artículo y feliz fin de semana, theveritas!
  13. en respuesta a PNeoliberales
    -
    Top 100
    #8
    16/04/22 10:31
    El 25% del comercio de China, pasa por Alibaba. La empresa en lo fundamental, no ha variado. 
    Riesgos geopolíticos hay, pero entiendo que ya reflejados en el precio. Por supuesto, que puede bajar más... también subir.

    Con el conflicto ha habido un ataque masivo a las empresas chinas. Pero fijaos la reacción del PCC. 

    CM sigue dentro, para los que entraron con su anuncio. Aunque para mí no es relevante. También se salieron otros reputados inversores y también han entrado otros nuevos. 

    Habría que analizar baba como se la juzga, si alguien piensa que la empresa vale cero, debe pensar lo mismo de la economía china, por pura extrapolación. El pcc ya ha manifestado su interés para que sus empresas sigan cotizando fuera. 

    No podemos juzgar en el CP, máxime en el punto general en donde nos encontramos. 
  14. #7
    16/04/22 10:31
    El reported price no es el precio en que se hizo la operación, es el precio al cierre del trimestre. Los 108'8$ son a cierre de 31 de marzo. 
    Desgraciadamente los precios de cada operación sólo los sabe CM. Igual incluso ha salido con beneficios.
  15. #6
    16/04/22 10:09
    Mientras la tesis no haya variado, el que baje la acción es razón para comprar más. Ahora, cuando la tesis es "porque (____ rellene con su gurú de preferencia) ha comprado", pues la verdad no es la más sólida de las tesis...
  16. #5
    16/04/22 08:22
    Buenos días. 
    Estoy elaborando la declaración de la Renta de 2021 y me han surgido una serie de dudas. Si saben como resolverlas, les estaría agradecido. Se las expongo brevemente a continuación:

         1 de Noviembre de 2021 compro Acciona 

         6 de Diciembre de 2021 vendo Acciona CON PÉRDIDAS

                No han pasado 2 meses----

         5 de Enero de 2022  compro Acciona

         19 de Enero de 2022  vendo Acciona OTRA VEZ CON PÉRDIDAS


         Después no he vuelto a compra Acciona. 


        -Incluyo la venta de las primeras en la Renta de 2022. ¿Se puede compensar la pérdida con ganancias de otras acciones del mismo año fiscal 2021?. 

         -Las que he vendido en 2022 las introduciré en la Renta del año 2023. ¿Tendré que señalar la casilla " No imputación de pérdidas por recompra... ",para poder compensar en caso posible, en la declaración de 2024 con la plusvalía de otras acciones, o no las puedo compensar por incumplir la regla de los 2 meses?


          Otra consulta más sencilla. Compré el año pasado 3 acciones que saldé con GANANCIAS durante 2021,  sin haber pasado los dos meses y antes de acabar el mismo 2021, las volví a comprar y las he vendido en 2022 con PÉRDIDAS. NO las he vuelto a comprar después. ¿ En este caso,  podré compensar la pérdida con las ganancias de OTRAS acciones vendidas durante 2022, es así ?.

    Si estoy equivocado en el planteamiento o saben de algún lugar donde asesorarme correctamente, se lo agradecería. De momento no he encontrado a nadie que sepa con seguridad como lo debo plantear.

          Muchas gracias.
  17. en respuesta a velazpider
    -
    Top 25
    #4
    16/04/22 08:09
    El que alguien compre o venda porque munger compre o venda se delata, pero la cantidad de gente que lo hace debe hacer reflexionar 
    Por supuesto nadie tiene una bola de cristal pero “comprar caro” tiene estas cosas que después si te ocurre algo que no entra en tu análisis te obliga a hacer cosas feas como promediar a la baja y promediar a la baja es hacer la martingala y cuidado yo critico la martingala porque si sale mal el destrozo es horrible, por supuesto a veces sale bien pero esas que sale bien encima nos trasmiten un mensaje erróneo de “pude salvarlo” y pueden llevarnos a otra martingala “pues la otra vez salió bien” y en alguna martingala sale mal y es ahí donde se pierde mucho más de lo que se gano en todas las otras martingalas 


  18. Top 100
    #3
    16/04/22 07:36

    Vayamos por parte:

    Dada la experiencia de CM, si tiene dudas, vende toda la posición, no la mitad.

    Entro muy arriba, y a crédito. De no haber promediado no habría tenido de media 119 si la mitad saca a 108... Por otro lado sigue con la posición original.

    El que alguien venda por qué CM saque la mitad, lo dice todo.

  19. en respuesta a Zackary
    -
    Top 25
    #2
    16/04/22 01:21
    La suegra no quiere Ali baba 
    Porque no reparte dividendo 
    La suegra cree que vale cero 😭😭😭😭

    Y cuidado no tenga razón 😭😭😭😭
    Recuerda el adr de lukoil en londres 😬
  20. Top 10
    #1
    16/04/22 01:17
    Theveritas, diganos la verdad, diganos que Alibaba no reparte dividendo y que, por tanto, la suegra no está contenta. :o)

    PD: Aquí servidor se ha salido de Alibaba palmando un 50%.

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