Hacienda y Bitcons (criptomonedas) - Bitcoin (BTC)

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Hacienda y Bitcons (criptomonedas) - Bitcoin (BTC)
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#91

Re: Hacienda y Bitcons (criptomonedas) - Bitcoin (BTC)

Hola!

1. Vender en el exchange y enviar dinero fiat a tu cuenta es lo mismo que retirarlo. Hay otras formas de obtener dinero fiat a cambio de tus criptomonedas, pero lo más habitual es lo que dices, venderlo en el exchange y solicitar el retiro o envío a tu cuenta. Otros métodos son en persona (alguien quiere comprarte las criptos, se las envías a su monedero y esta otra persona te paga en efectivo o haciendo una transferencia o como acordéis), y/o mediante plataformas p2p como localbitcoins o hodlhodl, entre otras. Básicamente es lo mismo, alguien tiene/quiere criptomonedas y alguien tiene/quiere fiat (u otra cripto, claro!) y hacéis un intercambio entre pares. Lo que dices de la comisión del exchange yo creo que sí, que todos deben cobrarte algo por retirar. Coinbase sé que son 0,15€, otros no sé.

2. Cuando envíes del HW a otro sitio también tendrás una comisión (por minería), pero en el caso de BTC puedes decidir cual es el importe, en función de la carga de la red y de la prioridad que quieras tener (en tiempos tranquilos la comisión puede estar entre unos 0,5€ y unos 2€, y cuando hay mucha carga se puede disparar tranquilamente a 15€ o más. En general las sobrecargas no duran mucho tiempo, así que vale más la pena esperar uno o dos días a que se desature la red. Otra opción es utilizar una red como Lightning (más rápido y económico), pero no te puedo decir mucho porque nunca lo he probado y no sé bien cómo funciona todavía.

3. Exacto, para enviar de un exchange a otro, en cada caso te indicarán la dirección de la billetera, si esa moneda no está soportada no tendrás opción a ver ninguna dirección para esa criptomoneda. Por ejemplo, no puedo enviar ADA a Coinbase, y Coinbase no me muestra ninguna cartera o dirección donde enviar este tipo de moneda, así que es imposible que pueda meter ninguna dirección como desde otro exchange o wallet.

Un saludo!
#92

Re: Hacienda y Bitcons (criptomonedas) - Bitcoin (BTC)

Buenos días, en el supuesto que estáis planteando, haciendo todas las reservas habidas y por haber puesto que todavía no hay nada firme al respecto de las criptomonedas y el modelo 720, si el saldo medio del 4º trimestre es igual o superior a 50.000,00 € habría que declarar dicho valor en el modelo. Otra cosa distinta sería en el modelo 100 en el cual, efectivamente, como indicáis,  no habría que declarar dicha información puesto que no se han vendido y, por tanto, no se ha producido una variación patrimonial.
Otra cosa distinta sería determinar la obligación, en su caso,  de la inclusión de su valoración según el saldo medio del 4T en el modelo 714 (Impuesto sobre el Patrimonio). Pero creo que entrar en esa cuestión ya sería rizar el rizo, atendiendo especialmente a que los bienes y derechos que constituyen el patrimonio del contribuyente han de sumar una cuantía muy, muy, considerable para que éste resulte obligado a la presentación y liquidación, en su caso, de la cuota resultante del modelo 714, que en ningún  momento ha de confundirse con el 720.
Todo lo expuesto, salvo mejor opinión,. Un saludo, Javier.
#93

Re: Hacienda y Bitcons (criptomonedas) - Bitcoin (BTC)

Muchas gracias otra vez Nometse! 

Creo entender que "solo" manejas ADA y Bitcoins...pero claro estas criptomonedas llevan una evolución alcista los últimos años (bueno Ada en los últimos meses)...y meterse ahora mismo puede ser un "poco" más arriesgado que haberlo hecho hace unos años y a lo mejor es meterse en plena burbuja.

1) La mejor manera de "meterse" ahora mismo en estas criptos, es esperar algún bajón o bajoncillo como hubo a finales de Febrero principios de Marzo, y luego ya esperar a largo plazo?

2) Lo suyo es ir "aprovechando" estos bajones, y en vez de en una sola vez, ir "aprovechando" los bajones y seguir aumentado tu cartera de esta cripto?

3) Ahora mismo criptos como Bictoin, Ethereum o Cardano son muy conocidos y están muy de moda, pero hay alguna cripto con ese potencial para comprar ahora pero que aún no hayan llegado a esa fama? Criptos nuevas o con mucha proyección?


4) Es recomendable vender  porcentajes (20 %)  sobre una cripto que de repente ha conseguido su máximo valor , para no vender todo y ver como evoluciona, si piensas que aun puede crecer más, o  es mejor no vender ni un porcentaje y seguir manteniendo?

Un saludo y gracias Nometse
#94

Re: Hacienda y Bitcons (criptomonedas) - Bitcoin (BTC)

Gracias Javier! Ya cuando salga el nuevo decreto confirmamos o no los cambios. 

La última cosa con respecto a esto. ¿Cualquier gestor con el historial que te da un exchange sabe rellenarte la declaración y el modelo 100?

Un saludo!
#95

Re: Hacienda y Bitcons (criptomonedas) - Bitcoin (BTC)

Buenos días Richielhawitin, si, sin duda. Un saludo, Javier.
#96

Re: Hacienda y Bitcons (criptomonedas) - Bitcoin (BTC)

A ver si me podéis resolver estas dudas:

1. He comprado BTC en varias fechas y varios precios en Binance. Mi duda es en el caso de que decida vender una parte de esos BTC como declararlos a Hacienda. El caso es que cada compra se va acumulando en la wallet de Binance, por lo que si vendo solo una parte, ¿cómo declararía el precio de compra? Porque si vas haciendo durante el tiempo compras recurrentes que se van acumulando en una sola cartera pero luego vas vendiendo partes de ese BTC acumulado (que no se tienen porque corresponder con las misma cantidad de alguna de las compras individuales), no sabría indicar precio de compra. No sé si se entiende, a lo mejor esto es una tontería pero ahora mismo tengo la duda. 

2. Otro supuesto en el que decido pasar mis BTC a usdt (tether) pero no lo paso a euros ni retiro a banco (únicamente la parte que corresponda a pagar impuestos). Después esos usdt los envio a otro exchange y al año siguiente vuelvo a comprar BTC. 
Con respecto a Hacienda está claro que tengo que declarar el cambio a usdt y pagar impuestos aunque no pase a fiat, pero como declararía en un futuro la venta de los nuevos BTC comprados con usdt. Es decir, tengo la duda de que sería fácil si los comprase con euros salidos de una transferencia del banco, pero al comprar con usdt que vienen de otro exchange igual es complicado de demostar el paso de un exchange a otro y tal. 

#97

Re: Hacienda y Bitcons (criptomonedas) - Bitcoin (BTC)

Buenos días Noel90, en lo tocante a tu primera duda, la AEAT establece que en esos casos, el método de valoración del coste de adquisición de los activos vendidos es el método FIFO, primero en entrar primero en salir ("First in, first out").
Al respecto del segundo supuesto que planteas, la variación patrimonial que se genera debes declararla por el contralor en euros, con independencia de que la compra o la venta se haya realizado en USD. A mi entender, no sería complicado demostrar lo que indicas, con el historial de transacciones entre un exchage y otro supongo que bastaría. Todo ello, por supuesto, salvo mejor opinión.
Espero haberte ayudado. Un saludo, Javier.
#98

Re: Hacienda y Bitcons (criptomonedas) - Bitcoin (BTC)

A ver
.. Para aclararme... 
Siempre y cuando reembolses en tu cuenta Española no? 
Porque si compro y vendo en el exchange no hay que informar a hacienda, verdad? 

#99

Re: Hacienda y Bitcons (criptomonedas) - Bitcoin (BTC)

Hola, sí que hay que contabilizar y tributar por cada venta y ganancia, aunque lo tengas en el exchange donde sea. En el modelo 100 (renta) tendrás que declarar los movimientos y ganancias/pérdidas asociadas a todas tus inversiones.

Un saludo.
#100

Re: Hacienda y Bitcons (criptomonedas) - Bitcoin (BTC)

Gracias por responder fjbacasa110. Lo del método FIFO me resulta un poco engorroso, sobre todo si vendes una parte y el resto lo mantienes durante años (por ejemplo) y justicar a hacienda que todavía no habías vendido una parte. No sé, lo veo complicado. 
Y si compraste en un exchange primero y en una fecha posterior en otro exchange distinto y luego vendes lo del segundo exchange. ¿Habría que declarar como precio de compra el del primer exchange al ser en fecha anterior?
Por otro lado. El intercambio de usdt por bitcoin hay que declaralo. Entiendo que no ya que al ser stablecoin no habría habido ganancia patrimonial de usdt. ¿Es correcto?
#101

Re: Hacienda y Bitcons (criptomonedas) - Bitcoin (BTC)

Buenos días, siendo residente en España, estás obligado a informar en el modelo 100, tal y como te indica Nometse, cualquier variación patrimonial que se produzca, sea donde sea. Es más, el mero hecho de que tengas variaciones patrimoniales (ganancias/pérdidas) ya te obliga a la presentación de dicho modelo, con independencia del resto de rendimientos que pudieras haber obtenido. Un saludo, Javier.
#102

Re: Hacienda y Bitcons (criptomonedas) - Bitcoin (BTC)

Buenos digas Noel90, efectivamente, llevar ese control es bastante engorroso, pero la norma es lo que estipula, el FIFO. Te recomiendo que te hagas una Excel con el historial de movimientos, probablemente eso te ayude.
Si, al informar de una venta, tienes que dar salida a las primeras criptomonedas adquiridas, indicando fecha y valor de adquisición, con independencia del exchange donde hubieran sido adquiridas y donde sean vendidas.
Finalmente, no,  no tienes que declarar nada que no suponga una variación patrimonial y, a la inversa, tienes que declarar todo lo que suponga una variación patrimonial. Un saludo, Javier.
#103

Re: Hacienda y Bitcons (criptomonedas) - Bitcoin (BTC)

Perdona Noel 90, he olvidado indicarte algo importante en cuanto a tu pregunta sobre la justificación ante la AEAT en un procedimiento de comprobación: debes guardar todos aquellos justificantes que acrediten la información fiscal que consignas en el modelo 100 durante 4 años a contar desde el fin del periodo voluntario del ejercicio objeto del procedimiento, en la práctica son 5 años (ejemplo: ejercicio en comprobación 2020, fin del periodo voluntario de dicho ejercicio  30/06/2021 y a partir de esta fecha 4 años, por tanto hasta el 30/06/2025). Ten muy en cuenta que nuestra Ley General Tributaria establece que en los procedimientos de comprobación tributaria la carga de la prueba recae en el contribuyente, olvídate de la presunción de inocencia. Abierto un procedimiento de comprobación, salvo prueba en contrario, la fundamentación que realizará Hacienda en la propuesta de liquidación que ponga fin al procedimiento se presume veraz salvo que el propio contribuyente pueda demostrar lo contrario. Ciertamente, siempre se puede recurrir a los Tribunales Económicos Administrativos Regionales o Central (según cuantía)  para tratar de que se reconozca la fundamentación contradictoria que realice el contribuyente frente a la de Hacienda para la cuantificación, en su caso, de la cantidad que proponga Hacienda en su propuesta de regularización. Estos Tribunales (que son administrativos no jurídicos) no son pocas las veces que resuelven en favor del contribuyente y, como última instancia, siempre queda la posibilidad de iniciar un procedimiento Contencioso Administrativo ante los Tribunales ordinarios.

Bueno creo que me he liado demasiado, sólo remarcar que la carga de la prueba recae en el contribuyente, por tanto, guarda todos los documentos acreditativos de lo que declares. Un saludo, Javier.
#105

Re: Hacienda y Bitcons (criptomonedas) - Bitcoin (BTC)

Buenas Javier un par de dudas que me han surgido, 

1) Hay HW que solo “soportan” 4 o 5 criptomonedas distintas, criptomonedas que son muy conocidas. Si me compro una cripto no muy “conocida” por ahora la tendría que tener en la exchange si o si, no hay manera de “protegerla” con un HW?
 
2)  Si pierdes por ejemplo el HW donde guardas tus criptomonedas, si alguien lo encuentra no va a poder entrar porque hay unas contraseñas muy complejas, pero el dinero/las criptomonedas ya lo has perdido para siempre?
 
 
3)  Chiliz, lo ves muy arriesgado? o es el tipo de cripto que hay que analizar por si la pillas al “principio” por la proyección que tiene?

Un saludo!

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