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Blog sobre bolsa, banca, preferentes, inversión, especulación y economía.

Participaciones preferentes explicadas desde cero

Primer contacto con las participaciones preferentes

Caso típico: Hola, en mi banco me han ofrecido unas participaciones preferentes que son un chollo, dan un 6% sin riesgo y aunque son participaciones preferentes perpetuas, ellos me buscan a otro que las compre cuando las quiera vender, pero yo no sé qué son las participaciones preferentes, ¿que me aconsejáis?

Y para este caso típico, aquí va mi respuesta. Como es un artículo largo, os pongo índice:

  1. ¿Qué son las participaciones preferentes perpetuas? Ir
  2. Entonces ¿las participaciones preferentes no interesan? Ir
  3. Rentabilidad de las participaciones preferentes - Intereses + plusvalías Ir
  4. ¿Dónde se compran las participaciones preferentes ? Ir
  5. ¿Y dónde encuentro esas participaciones preferentes con tanto descuento? Ir
  6. ¿En qué banco compro las participaciones preferentes ? ¿Las puedo comprar en mi banco o broker? Ir
  7. ¿Cómo doy la orden de comprar participaciones preferentes ? Ir
  8. Participaciones preferentes vs acciones Ir

¿Qué son las participaciones preferentes perpetuas?

Las participaciones preferentes perpetuas no son lo mismo que un depósito; aquí no hay cobertura del FGD, ni liquidez. Las participaciones preferentes perpetuas son híbridos entre acciones y renta fija, sus características son:

  • Las participaciones preferentes no están cubiertas por el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), por lo que en caso de quiebra del banco (algo ya no tan improbable), perderíamos nuestra inversión.
  • Las participaciones preferentes pueden no pagar intereses (cupón) en un año, si ese año la empresa no ha tenido beneficios ni ha pagado dividendos.
  • Las participaciones preferentes se pueden vender, sí... pero al precio que diga su cotización.

Como podéis ver, lo del 6% sin riesgo es mentira. Y lo de que te buscan a otro que las compre... son medias verdades, que es la peor de las mentiras: si quieres vender las preferentes que el banco te ha colocado, el banco tratará de colocar tus participaciones preferentes a otro cliente al mismo precio, pero sin garantías. Si las preferentes van bien, probablemente no habrá problemas; pero si van mal, que es cuando querrás salirte (por ejemplo porque hayan pérdidas y hayan suspendido el pago del cupón), todos querrán salirse y nadie querrá comprarlas, y te comerás las preferentes con patatas.

Entonces ¿las participaciones preferentes no interesan?

Interesan, pero no por un 6%, y no a todos. Lo primero que hay que saber es que la rentabilidad real de las participaciones preferentes puede ser muy superior, dependiendo del nivel de riesgo asumido. Por citar algunos ejemplos, en mi blog se ha comentado una emisión de participaciones preferentes del Santander que daban un 9%-10%, siendo de lo más seguro (y menos rentable) en participaciones preferentes de bancos; para bancos medios, hemos hablado de participaciones preferentes de Sabadell, Banco Pastor y Banco Popular con rentabilidades alrededor del 25%, y si somos amigos de jugárnosla, sabiendo que el riesgo es bastante alto, también habían preferentes perpetuas de Bancaja que daban un 32%, y preferentes perpetuas de Royal Bank of Scotland que daban un 45%... ¡Ahí es nada!! ¡Y en la sucursal nos ofrecían sus participaciones preferentes al 6% como un chollo!!

Esto es una ESTAFA [1] que están cometiendo los bancos, que ya comenté hace mes y medio, y que también comentaron en El Confidencial... un mes después. Y ojo, yo también lo haría si fuera banco, en vista de que se consiente... o se consentía, porque la CNMV amenaza con tomar cartas en el asunto (veremos!!).

Y después de la de cal, la de arena: lo segundo que hay que saber es que las participaciones preferentes tienen muy poca liquidez, por lo que sólo se debe entrar con un dinero del que vayamos a prescindir durante varios años. Las horquillas (diferencia entre el precio de compra y el de venta) son muy grandes ahora mismo, y probablemente siga así durante bastante tiempo, hasta que el mercado de participaciones preferentes se normalice, y vender participaciones preferentes con prisas puede suponer perder bastante dinero (de hecho, los que compramos participaciones preferentes tratamos de aprovecharnos de esto, comprando muy barato a los que venden con prisas).

Rentabilidad de las participaciones preferentes - Intereses + plusvalías

Como ya hemos comentado anteriormente, la cotización de las participaciones preferentes puede subir... o bajar. Y mucho. Esto nos lleva a que, además de la rentabilidad por los intereses (el cupón) que obtengamos, hay que pensar también en unas expectativas de plusvalías o en una previsión de minusvalías. Para explicarlo, vamos a plantear un ejemplo ficticio, y veremos cómo evolucionan de forma combinada el precio y la rentabilidad por cupón...

Supongamos de partida una emisión de participaciones preferentes perpetuas, que sale a 1000 euros, con una rentabilidad por cupón del 5% anual (paga cada año 50 euros de intereses).

Si esas mismas participaciones preferentes las podemos comprar hoy por 250 euros (y podemos, en muchos casos), los 50 euros que pagan al año nos suponen una rentabilidad de (50/250)*100=20% anual. Pero ojo, el que compró a 1000 sigue cobrando 50 (un 5%), y tiene ahora unas minusvalías latentes del 75%... como vemos, las participaciones preferentes sí tienen riesgo!!

Y para dentro de unos años, podemos pensar en dos escenarios posibles: Uno, el emisor ha quebrado y hemos perdido todo; o dos, si el emisor no ha quebrado y el mercado de las participaciones preferentes se ha normalizado... En un mercado normalizado, podemos suponer que los tipos que se pagan no serán los mismos que antes (el 5%), pero sí cabe esperar unos tipos bastante más bajos que el 20% al que entramos... digamos un 8%, lo que significaría que para un cupón de 50 euros, el precio de compra de las participaciones preferentes tendría que ser (50/8)*100=625 euros. Si nosotros compramos a 250, seguimos recibiendo nuestro 20% de intereses, pero además ahora estamos sentados sobre unas plusvalías latentes de un (625-250)*100/250=150%. O dicho de otro modo: por cada 1000 euros que metimos, hemos estado cobrando 200 euros anuales de intereses, y ahora tenemos 2500 de capital... hemos dado un pelotazo!! Eso sí, es posible que algún año no hayamos cobrado los 200 euros de intereses porque no hubieran beneficios ese año... pero ¿y que?? Todo lo que no sea quiebra, sigue siendo un pelotazo, con esas plusvalías!!

¿Y el que compró sus participaciones preferentes "sin riesgo" en la sucursal? Pues si todo ha ido bien, habrá sacado un 6% al año (una miseria, en comparación, teniendo en cuenta que el riesgo es el mismo). Si ha ido regular, puede que algún año no haya cobrado su 6% porque no hubieran plusvalías, con lo que la rentabilidad media le baja bastante; y es probable que ahora le ofrezcan comprárselas pero por un precio algo más bajo, con lo que entre las minusvalías y los intereses perdidos, está cinco años después al 0% de rentabilidad. Y si ha ido mal, ha quebrado la entidad y ha perdido todo, exactamente como nosotros!!
 

¿Dónde se compran las participaciones preferentes ?

Para comprar participaciones preferentes hay tres vías:

  • Una, el propio banco que coloca sus participaciones preferentes, que a estas alturas ya ha quedado claro que no interesa.
  • Dos, el AIAF, que tampoco interesa; AIAF es un mercado originariamente para mayoristas, en donde no se necesita transparencia porque se supone que si Santander va a hacer un trato con Popular, ambos son más o menos iguales y pueden ponerse de acuerdo en términos justos sin necesidad de nada más. Pero aprovechando el "agujero negro" para mayoristas, se están sacando casi todas las emisiones para particulares a través del AIAF, y así hacen con ellas lo que les da la gana... basta con ver como mientras Llinares tenía puesta una venta a 95 en mercados electrónicos, a otros les hacían pagar más de 100 en el AIAF.
  • Así que la única vía razonable que queda para comprar participaciones preferentes son los mercados electrónicos, normalmente en la bolsa de Frankfurt o de Luxemburgo, donde se compran como si fueran acciones normales...

¿Y dónde encuentro esas participaciones preferentes con tanto descuento?

Pues aparte de la investigación que cada uno pueda hacer por su cuenta, en la sección de renta fija de mi blog y en la del blog de Llinares comentamos de vez en cuando algunas emisiones que nos pueden parecer interesantes. Es cuestión de estar al tanto e ir sacando ideas...


¿En qué banco compro las participaciones preferentes ? ¿Las puedo comprar en mi banco o broker?

En principio, cualquier banco o broker que trabaje con bolsas extranjeras debería poder comprar estas participaciones preferentes; pero yo no tengo una lista donde mirar si tal o cual entidad ofrece las participaciones preferentes que comentamos, así que no me lo preguntéis. Llinares llegó a un acuerdo con Banco de Valencia para que sacaran una cuenta para operar en renta fija, que es la que yo os recomiendo, porque así nos agrupan las órdenes y es más fácil encontrar contrapartida. La comisión suele ser 30 euros + 0,20%, así que para una compra de 5.000 euros la comisión nos cuesta 40 euros; para más detalles, no me preguntéis a mí... os he puesto el enlace para que vayáis allí a informaros!!

¿Y si no os pilla cerca un Banco de Valencia? Bueno, pues entonces no lo sé. Yo abro habitualmente cuentas en ING, Openbank, etc por vía telemática, enviando los documentos firmados, así que supongo que también se podrá en Banco de Valencia... pero no he probado, ni sé nada al respecto. Podéis probar vosotros, o podéis trabajar con otra entidad; en los comentarios sugieren Inversis, pero si alguien sabe más alternativas buenas, que lo ponga en los comentarios, y actualizaré el post.

Edito: Actualmente estoy operando con Renta 4, que junto con Gaesco y Norbolsa son los únicos que sé que están ofreciendo operar en el SEND (el mercado electrónico en el que ahora están cotizando las preferentes españolas que antes movían en el AIAF). Los tres son buenas opciones, mejores que Banco de Valencia.

¿Cómo doy la orden de comprar participaciones preferentes ?

Para dar las órdenes, hay que saber tres cosillas básicas:

  • La cotización de las participaciones preferentes se expresa como porcentaje del nominal, y no en euros. Unas participaciones preferentes de 1000 euros de nominal (caso frecuente) cuyo precio de mercado sea de 250 euros, diremos que cotizan al 25%.
  • Al comprar participaciones preferentes, hay que pagarle al vendedor su parte de intereses acumulados, lo que en participaciones preferentes se conoce como cupon corrido. Así, si compro unas preferentes con un cupón del 5% anual y doy la orden de comprar al 25%, pagaré ese 25% y un poquitín más si acaba de pagar cupón, pero pagaré casi un 30% (aunque la orden era al 25%) si está a punto de pagar cupón (Como dijo Conthe, "No se paga lo mismo por una oveja preñada que por una oveja parida"), y pagaré un 27,5% si las preferentes pagaron cupón hace medio año.
  • Dado que el mismo emisor puede sacar varias emisiones, hay que dar el ISIN de la emisión, que es un identificador único y evita meteduras de pata. Tanto en las recomendaciones de Llinares como en las de mi blog salen siempre los ISIN de todas las participaciones preferentes que recomendamos.

Sabiendo esto, uno decide: voy a comprar 5.000 euros de unas participaciones preferentes con nominal 1.000 euros al 38%. Eso es comprar a 380 euros, así que son 5000/380=13,16... pero entre la comisión y el cupón corrido, quizá si compro 13 participaciones preferentes me pase de los 5.000 euros, así que si tengo 5.000 justos voy con 12, y si no hay problema aunque me pase un poquito pues voy con 13. Y llamo a mi broker (con Banco de Valencia es por teléfono, no se puede hacer online; con otros, no lo sé): Quiero comprar 12 participaciones preferentes del Banco XXXXXX, con ISIN XXXXXXXX, al 38%. Y ya está!! Bueno, ya está... en espera, ahora puede pasar tranquilamente más de un mes hasta que entre la orden.

Por cierto, a la hora de fijar el precio, cada uno puede ponerlo donde quiera (es su dinero), pero los que estén en Banco de Valencia, si esperáis a que Llinares o yo saquemos una propuesta, y ponéis la compra de participaciones preferentes al precio de la propuesta, nos agruparán las órdenes y será más probable que nos entre.

Participaciones preferentes vs acciones

En las participaciones preferentes de los bancos el descalabro ha sido bestial; se da la paradoja de que ha habido casos de que las participaciones preferentes han caído más que las acciones. Y esto es absurdo, porque en escenarios negativos las preferentes siempre son mejores:

  • En caso de quiebra, las participaciones preferentes están primero a la hora del reparto de despojos.
  • En caso de pérdidas y suspensión del dividendo de las acciones, las participaciones preferentes puede que tampoco cobren... o puede que sí.
  • En caso de pérdidas pero sin suspensión del dividendo de las acciones, probablemente el dividendo de las acciones sea menor... pero las participaciones preferentes cobrarán su cupón igual, no menor.
  • Si no hay pérdidas, pero van mal, puede que el dividendo se reduzca o se suspenda, pero el cupón de las participaciones preferentes se pagará completo, no menor.

Sólo en escenarios positivos, que no es el caso, son mejores las acciones, puesto que el dividendo se incrementará y el cupón de las participaciones preferentes, no. Por eso, lo normal es que en las caídas las acciones caigan más... pero no es lo que está ocurriendo, en muchos casos. Fijaos por ejemplo en la cotización de las participaciones preferentes de Bancaja

participaciones preferentes bancaja

Y las participaciones preferentes de Santander

participaciones preferentes santander

Que la cotización de las acciones caiga mucho sí puede tener sentido; los PERs calculados hoy pueden no servir para el año que viene, si al año que viene hay pérdidas y no beneficios. Y pueden haber diluciones de capital muy importantes para salvar la entidad. Pero por el contrario, las preferentes no tiene sentido que caigan tanto, salvo que estuvieran en situación de quiebra inminente. Las participaciones preferentes no sufren dilución en una ampliación de capital, ni sufren pérdida de beneficios por más emisiones de preferentes; sólo se deberían ver ligeramente afectadas por años en pérdidas, y gravemente afectadas por un riesgo de quiebra. Pero las participaciones preferentes tienen unos derechos económicos prefijados, y en el momento en que el banco levante cabeza, tú tienes exactamente los mismos derechos económicos que antes. Lógicamente, se pueden perder los cobros de algunos años, y hasta es posible que no levanten cabeza nunca... pero si se recupera, en el momento en que empiece a ganar dinero, tiene que pagar los cupones de las participaciones preferentes. Y en ese momento, la cotización de dichas preferentes lo normal es que se recupere, y se pueda vender ganando bastante.

Conclusión: la caída relativa de las participaciones preferentes es exagerada, debido a la poca liquidez del mercado de las preferentes, y es una ineficiencia del mercado que se puede explotar; bien vendiendo en corto acciones y comprando participaciones preferentes, o simplemente comprando participaciones preferentes y sentándose a esperar que no quiebren...

s2  



[1] ESTAFA: Código Penal, Artículo 248. 1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.
 
 
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Comentarios
167
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  1. #21

    W. Petersen

    Permíteme que le felicite D. Fernando (si D. Fernando, como mínimo de señor), como usted seguramente recordará por algunos comentarios míos en los foros que algo si conocía al haberme permitido el lujo de meterme en ello, pero aún cuando y por Internet hay mucha información de casi todo, e incluso sobre preferentes, en muchas ocasiones se debe ir “picando” de aquí y de allí, para obtener una correcta composición de un tema, y más si es complejo como este, además es habitual obtener información con muchos tecnicismos que suponen cierta dificultad para convertir en el lenguaje de la calle, aquí usted comenta el tema con unos ejemplos precisos y con elevada concreción, los cuales, y mi juicio son entendibles por casi cualquier persona, o al menos para personas que alguna vez en su vida hagan invertido en bolsa, aunque sus inversiones fueren las de inversores estables, sin "juego" en intradia o en el mercado de futuros, para lo cual convendrá conmigo que hay que ser algo más experimentado.


    No me queda más que agradecerle la información del post, y reconocer su esplendido trabajo, en el que seguro que ha invertido usted mucho tiempo.


    Reciba un cordial saludo, de parte de “un català agraït i que és pesat com el plom”, y disculpa que me exprese un trocito en catalán.

    1 recomendaciones
  2. #22

    Anonimo

    Fantástica entrada! sólo hecho de menos una descripción más detallada de las comisiones que aplican a la compra y mantenimiento de estas emisiones.

    Otto

  3. #23

    Anonimo

    Offtopic

    Muy buenas Fernando, ya que estamos de bancos, y el chorreo que te cayó no hace mucho con tus recomendaciones...

    ING acaba de publicar resultados. La cosa está infinitamente mejor que lo que corría por los mentideros. Y si no engañan, creo que los accionistas pueden estar tranquilos.

    Por cierto, para los incautos que pensaban que ING = ING DIRECT (craso error, en realidad es básicamente una aseguradora ex-National Nederlander), este año no es que cuente poco, es que es una auténtica rémora. Hay que consolarse con que al menos ING DIRECT da un excelente servicio.

    Un saludo,
    Rafa

  4. #24

    Anonimo

    Magnífica explicación Fernan2. De hecho se la he enviado a algunos amigos, uno de ellos con participaciones vendidas como "plazo fijo" en la Caixa. Menos mal que consiguió que se las endosaran a otro y vender al 100%.Tuvo muuuuucha suerte.

    Pregunta. Por fundamentales, intervención gubernamental y demás. ¿Crees que ha pasado lo peor y debemos comprar preferentes ahora porque no volverán a precios como hemos llegado a ver, o mejor esperar porque esto volverá a caer antes de resolverse?. Siempre es mejor perderse una subida y comerse una bajada, y ahora tengo liquidez, y no sé que hacer. Me refiero a banca en general, y casi más a Banca extranjera, ya llevo Santander y Bancaja en España. Por ejemplo, ¿me meto en RBoS a los precios actuales?. Gracias anticipadas

  5. #25

    Anonimo

    ¿Y no hay preferentes a buen precio de bancos norteaméricanos "too big to fail"?. No parece haber límite al dinero público que piensan poner en ellos, y van a comprarles basura a precio de oro financiandolo el tesoro público, así que me fio de sus participaciones preferentes, si es que existen.

    Gracias anticipadas

  6. #26

    Anonimo

    Me gustaria,agregar algun detalle q puede ayudar,primero que de poder elegir es bueno comprar preferentes del tipo acumulativas,es decir si dejan de pagar en algun periodo , este no puede ser muy extendido e incluso cdo paguen deben pagar los periodos no pagos,es decir pueden diferir pero a la larga deben pagar lo adeudado sino entran en quiebra,segundo hasta el dia de hoy bancos que han tenido perdidas han seguido pagando los cupones,seguramente para no agregar panico en el mkt ya deteriorado,,por ultimo tengo una duda , en espania hay alguna prohibicion de abrir ctas con algun broker americano?porque los veo muy preocupados por las comisiones y las horquillas cdo por ej tu hoy en dia puedes tradear en el nyse mas de 1000 de estas pref a comisiones no mayores de 10 dolares con horquillas muy bajas e incluso puedes dejar ordenes dentro de la horquilla y si te la toman bien y sino no,en cuanto lo que cuentan que hacen los bancos en espania,es una gigante estafa,eeuu que ha demostrado ser un desastre en materia de regulacion,hace mas de un anio que no ve emisiones de preferentes es mas ni siquiera de bonos, que son muchos mas seguros que las preferentes debido a los gdes descuentos que exhiben estos papeles en el mercado secundario

  7. #27

    Anonimo

    Para quien quiera diversificar en materia de preferentes tbn existen etfs que agrupan preferentes de varios bancos lo cual te ahorra en comisiones ya que haces una compra sola y rebajas gdemente el riesgo ya que para perder todo el capital deberian de dejar de pagar todos los bancos dentro del etf, les dejo algunas siglas de dichos etfs que yo sigo asiduamente psy jtp ffc jps bpp

  8. #28

    Anonimo

    Las participaciones preferentes son perpetuas. El banco puede amortizarlas voluntariamente ( cada 5 o 10 años, normalmente, según creo ) o puede decidir no amortizarlas nunca. ¿Es esto así?
    Y si esto fuese así, una pregunta. Supongamos que compro preferentes de 1000 nominales, con un 5% de interés anual, y que las compro al 50%. En este caso el interés que yo cobraría sería del 10%. Con lo cual, si el banco no amortiza tendría que cobrar intereses durante 10 años para recuperar mi inversión. ¿Es esto correcto?
    Muchas gracias. Muy bueno el comentario.

  9. #29

    Anonimo

    Yo tengo una duda sobre la operativa con renta fija:

    ¿Si compras participaciones a traves del Banco de Valencia y este quiebra o es intervenido que pasa? Supongo que son como las acciones, que son tuyas y puedes traspasarlas a otro banco, ¿no? Pero tambien supongo que perderiamos la "ventaja" de poder agrupar ordenes entre los lectores del blog, ¿Sería esto un problema / handicap muy grande luego para poder venderlas?

    Y por otro lado, si el Banco de Valencia va viento en popa, al estar las ordenes de compra agrupadas, ¿tienen que estar agrupadas las ordenes de venta? ¿Me sería dificil venderlas en caso de querer hacerlo sin esperar a que propongais agruparlas?

    Por cierto, muy buen articulo, es lo que me faltaba para acabar de entender bien la renta fija! Gracias!

  10. #30

    Anonimo

    He visto que hay muchas de estas emisiones que cotizan muy por debajo de su precio de emisión. Pero, si han bajado los tipos, ¿no deberían haber subido sus cotizacione?

  11. #31

    Anonimo

    Veamos. Sí es cierto que han bajado los tipos, pero si cotizan muchas de ellas tan bajas es porque tienen algunos inconvenientes serios. El primero, la liquidez, y sobre todo, sobre todo, SOBRE TODO, el miedo que hay a que el emisor no te pague. Si el mercado piensa que es probable, o muy probable que el emisor quiebre, obviamente tus derechos sobre un emisor quebrado valen muy muy poco. En las emisiones que estamos mirando más, chicharros bancarios, se mueven más al alimón de los millones públicos para sostenerlos que a los tipos de interes oficiales.

    Salu2

    J.A.

  12. #32

    Anonimo

    Hola a todos.
    A pesar de las muchas críticas en contra, yo estaba dispuesta a invertir en preferentes del Sabadell (emisión del 2009), y ahora me dicen en el banco que hay una lista de espera de millones de euros y que no saben cuándo va a poder concretarse la órden (hace 2 semanas no parecía que la cosa estuviera tan complicada).
    Alguien puede corroborarme esto y/o darme una explicación?
    Gracias de antemano

  13. #33

    Anonimo

    Fernan2,
    Muchas gracias por este artículo tan clarificador.
    Han salido un par de temas en los comentarios que me parecen muy interesantes y que me gustaria si los puedes aclarar.

    ETFs de preferenciales (añado 3+): PSY,JTP,FFC,JPS,BPP,PFF,PGX,PGX
    Por un lado les veo alguna ventaja (liquidez, menor peligro de quiebra...).¿Crees que serian instrumentos parecidos a comprar preferentes de bancos o empresas? ¿Que opinión te merecen?

    Por otro lado está el tema de comprar preferentes directamente en los brokers (tipo IB), que un anónimo cita que puede haber unas 1000 emisiones en el nyse. Este tema ya lo comentó alguien en el blog de Llinares pero no cuajó (nick Viriato). Hablaba de "exchange traded debt" y otro lector le envió a una foro de x-trader donde comentaban un poco este tema, que lo buscaban como "Retail Debt Securities" o "Structured Products" en la web Quantumonline.
    Si realmente encontrasemos el mecanismo directamente con un broker habría varias ventajas: menores comisiones, mejores precios, no depender de llamadas telefónicas, etc.

    A ver si Fernan2 o el anónimo anterior nos pueden ilustrar un poco mas sobre esta Renta Fija cotizada.
    Gracias y Saludos

  14. #34

    Anonimo

    Mi nombre es david,fui el anonimo que comento el tema de los etfs,hay cientos de brokers ,entre los mas fuertes schwab, ameritrade etc, donde tu puedes comprar y vender lo que quieras,estos 2 por ej tienen buena atencion en espaniol,y las plataformas de trading son muy faciles de usar,de hecho no existe lo que muchos dicen,, donde puedo comprar este etf fas o faz como si fuera una complicacion,si existe pones las siglas y los compras,o dejas la orden a un precio que te guste y si baja a ese precio te toman la orden sino no,ademas es imp que el broker tenga el seguro fdic ,de hecho casi todos lo tienen,lo cual te cubre la cta hasta 250000 por el gobierno americano,es verdad la pagina de quantum es de lo mejorcito y el sistema es muy facil por ej el banco ing tiene una pref cuyas siglas son inz tu pones inz en la plataforma y veras 500 acciones en lo que se llama bid aun precio de 9.75 y 1000 acciones en lo q se llama ask 9.90 si a ti te sirve pagar 9.9 los pagas y compras si quieres pagar menos ej 9.5 pones la orden y esperas ,y si quieres aparecer como el mejor demandante basta con poner tu orden a 9.76 y te veras enseguida en pantalla como el 1ero en la lista,no entiendo porque no cuajo si el sistema es muy facil y te evitas muchisimos inconvenientes e incluso cualquie abuso de un intermediario,puedes tradear todo salvo bonos ,lo que sea acciones comunes y preferentes etfs, etns, opciones,cualquier cosa que pueda ayudar a las ordenes

  15. #35

    Fernan2

    Con las comisiones de las participaciones preferentes no me he extendido por varios motivos: dependen del broker que se use, las de Banco de Valencia ya vienen en el post enlazado, y además no son lo importante del caso. La sugerencia de usar un broker americano puede ser una buena idea, y desde luego sale más barato en comisiones, aunque siempre da algo más de confianza un broker español... y más en estos tiempos difíciles!! Aquí, si quiebra el banco, sé que las preferentes son mías y no las voy a perder (salvo desfalco fraudulento, que no es lo mismo que quiebra, y que en todo caso está cubierto por el FGD).

    En cuanto a si es momento de comprar participaciones preferentes, yo hubiera dicho que sí con precios bastante más altos que los actuales, así que por supuesto ahora sí... pero igual que han caído más abajo de lo que yo hubiera podido pensar, nadie nos dice que no vayan aún más abajo!! Yo ya compraría por fundamentales, pero lo que ha movido el precio hasta tan abajo no son los fundamentales sino el pánico y la necesidad, y ésos no puedo medirlos...

    Obviamente también hay participaciones preferentes de los americanos, pero yo no diría que sean mejores. El dinero que se pone es para salvar a los clientes; a los de las participaciones preferentes... veremos!!

    En cuanto a los ETFs de participaciones preferentes, ahí ya no sé qué pensar... con ETFs de índices sí que sé lo que puedo esperar, pero con ETFs de participaciones preferentes... ¿cómo sé que no me dan gato por liebre? La idea es buena, ojo, y desde luego se reduce el riesgo de un palo grande; pero yo me quedo con la duda de si, en un mercado con horquillas bestias, el ETF no comprará caro y venderá baratísimo; bien sea por necesidad, para atender reembolsos o invertir nuevos ingresos, o bien sea porque como el dinero no es suyo decidan darle contrapartida a alguien. Así que personalmente no lo haré, pero quien quiera investigar a ver cómo van...

    Las participaciones preferentes suelen ser perpetuas, pero con una "cláusula de revisión" que le da al emisor la opción de o amortizarlas o pagar intereses más caros. Pero ojo, digo SUELEN... hay que ver cada caso, algunas tienen cláusulas tan altas que nos aseguran que al emisor le convendrá amortizar (caso de las participaciones preferentes de Endesa o Fenosa, que revisan a Euribor + 4), y otras participaciones preferentes son perpetuas de verdad, sin cláusula de revisión (pero siempre con opción de amortizar).

    Pero no es correcto que si compro participaciones preferentes con un 5% de interés anual, y al 50%, tendría que cobrar intereses durante 10 años para recuperar mi inversión. Es muy probable que una cláusula de revisión nos suba ese tipo del 5% antes de los 10 años (aunque habría que verlo), y es casi seguro que si la compañía no ha quebrado en 10 años, tendré la opción de vender las preferentes mucho antes de esos 10 años, recuperando la inversión y probablemente buenas plusvalías.

    Un tema interesante que me había dejado en el tintero es el de qué pasa para vender las participaciones preferentes. Agruparnos para entrar es fácil, pero hacerlo para salir es mucho más incómodo... afortunadamente, si tenemos paciencia, es un problema que se solucionará sólo!! Ahora mismo, el mercado de las preferentes está seco de liquidez, y las horquillas son enormes; por eso es muy importante poner la orden a buen precio y esperar, y no meter órdenes por lo mejor... pero cuando el mercado se normalice, que será cuando sea momento de empezar a pensar en ventas, las horquillas de las participaciones preferentes serán mucho más normales, y no debería haber problema en venderlas por lo mejor con una pérdida pequeña, si no va bien lo de ponerse y esperar. Por eso insisto en que no se deben comprar participaciones preferentes si no se está dispuesto a esperar lo que haga falta.

    Y otra buena pregunta, que ya ha contestado Jose António, es por qué las participaciones preferentes pagan tipos tan altos si los tipos de mercado han bajado. La respuesta es que la diferencia entre los tipos oficiales y los de las participaciones preferentes responde a una prima de riesgo que el mercaado considera altísima (riesgo de no cobrar varios años, por falta de beneficios, y riesgo también de quiebra y perderlo todo), y además hay muchas ventas forzadas y la oferta supera a la demanda.

    Aunque el comentario más chocante de todos es el de "conpastaysincabeza": A pesar de todo, quiero comprar participaciones preferentes del Sabadell, y me dicen que hay cola, ¿cómo se explica? Fácil: en España, de cada 100 cabezas, 1 piensa y 99 embisten. ¿Cuántos de los que han comprado participaciones preferentes del Sabadell, o de los que están en cola, se han leído esto? Y si encima hay alguno que se lo ha leído, y le digo que preferentes del Sabadell se pueden comprar al 25% (bueno, ahora creo que ha subido hasta el 42%), y prefiere ponerse a la cola para pagar el 100%... apaga y vámonos!! Entre los que no lo leen y no se enteran, y los que sí que lo leen y no se enteran, ya tienes la explicación. Y perdona que me ponga borde, pero es que con el tiempo que llevo dedicado a las preferentes, para luego leer esto...

    s2

  16. #36

    Anonimo

    Fernan2, lo primero disculparme contigo por conseguir que tengas que ponerte "borde".
    Mi ignorancia es supina, he llegado de nueva a este mundo por herencia y mis conocimientos de economía y bolsa son nulos, por los que hasta el momento aún no he conseguido dar el paso hacia los brokers y meter yo las órdenes directamente (de ahí que no vaya al mercado secundario aunque la inversión pierda mucha rentabilidad)
    Por otro lado, las preferentes de las que yo hablo son las del 2009, que cotizan a día 3 abril a 100,69 en AIAF, y que yo compraría por el nominal a valor 100, con lo cual no me parecía tan mala inversión, pero, repito, hablo desde la máxima ignorancia, pero con el máximo interés de ir poco a poco mejorando, sobre todo gracias a toda vuestra ayuda.
    Muchas gracias por todo.

  17. #37

    Fernan2

    Conpastaysincabeza, las participaciones preferentes pueden tener una rentabilidad muy alta a costa de un riesgo medio, pero eso es si las compras bien compradas en mercados electrónicos. Si vas a comprar las participaciones preferentes a 100, vas a sacar una rentabilidad bastante mediocre a cambio de un riesgo medio, que es bastante mas riesgo del que tú supones (ya sabrás que si no hay beneficio pueden no pagar cupón, y que si hay quiebra no estás cubierta por el fondo de garantía, ¿verdad?), por lo que para meterse así es mejor entrar en depósitos, que te van a dar algo menos de rentabilidad si todo va bien, pero mucha más seguridad... y mucha más rentabilidad en caso de que todo no vaya bien.

    Pero si los depósitos no te convencen y quieres más, entonces haz un esfuerzo por aprender, léete todos los enlaces que hay en el artículo, y con el mismo riesgo que tus participaciones preferentes a 100, encontrarás otras similares a 40 y podrás sacarte más de el doble!!! Lo que no tiene sentido es asumir el riesgo a cambio de casi nada...

    s2

  18. #38

    Anonimo

    Me los he leído, aunque quizá creas que no.
    El riesgo asumido suponía que era menor por el compromiso verbal de la entidad de recompra por el nominal (ya sé que a penar de algún pardillo que las compre, pero..)
    Dame por favor un enlace de introducción a brokers e intermediarios financieros y cuando esté preparada te cuento.
    Gracias de nuevo

  19. #39

    Anonimo

    Muy bueno el articulo, pero me llega tarde.
    Yo compré en el 2006 a la Caja de Ahorros de La Inmaculada participaciones preferentes del Royal Bank Scotland y en mi caso fue una clara estafa. Me las vendieron como un depósito fijo al 6% en un banco ingles y recuperable en su totalidad en el 2010. Vivo en un pueblo y soy un inversor muy tradicional y a finales de año me empecé a enterar de lo que habia comprado. Mi enfado con el director de la sucursal ha sido mayúsculo, incluso puse una queja en su departamento de atención al cliente.
    Ahora no sé que debo hacer ni sé que pasará, ¿debo tragarme mi enfado para que cuando llegue el momento el banco me haga la venta o gestione lo que deba gestionar para yo recuperar mi dínero?. ¿Será independiente mi reacción con la actitud del banco? ¿Debo denunciarlo al Banco de España o eso emperorará todo?
    No entiendo bien eso de que hay quien puede duplicar el valor de estas acciones, yo con tal de que me devuelvan lo que metí me es más que suficiente.
    Espero vuestro consejo con ansiedad, pues desde hace unos meses estoy que no duermo, la inversión superó los 150 mil euros.
    Gracias por todo, nunca pensé que me podría pasar esto y que tendría que leer este tipo de articulos.

  20. #40

    Fernan2

    Conpastaysincabeza, los compromisos verbales no sirven absolutamente para nada, como podrás leer en los casos que han habido con los seguros de cobertura de interés (alguno ha palmado 15.000 euros, y se pensaba que era un seguro!!). Sí, si todo va bien encontrarán gente y les colocarán las participaciones preferentes cuando quieras; pero si el banco va mal, no da beneficios y decide un año suprimir el pago del cupón... ¿crees que te encontrarán compradores? ¿Tú querrías comprar, estando en la circunstancia de que no van a pagar cupón porque tienen problemas? Pues yo tampoco... ni nadie. Si hay problemas, te comerás las preferentes con patatas, con o sin compromiso verbal. Y si no, que lo pongan por escrito, y entonces las contratas!! Si piensan cumplirlo, no deberían tener problema en ponerlo por escrito en un papel con membrete del banco, firmado y sellado, ¿no? Si no lo hacen, es porque no se comprometen a nada!!

    En cuanto a los brokers, no hace falta saber nada. Vas, te abres una cuenta de valores, metes dinero y ya puedes dar órdenes. Luego te enteras de qué quieres comprar, y a qué precio, y das la orden tal como explico en el artículo... no tiene más misterio!! Lo más difícil de entender de todo esto es lo de "Rentabilidad de las participaciones preferentes - Intereses + plusvalías", ahí sí que hay que "estrujarse el coco" para entenderlo bien, pero para abrir una cuenta no necesitas saber, basta con hacerlo... y para dar órdenes, no es difícil y ya está explicado aquí.

    Anónimo, si te dijeron participaciones preferentes del Royal Bank of Scotland recuperables en su totalidad en el 2010, quizá tengan vencimiento a esa fecha... no estaría de más que te enteres del ISIN de tus participaciones preferentes, y con el ISIN busques las características exactas: ¿Son participaciones preferentes perpetuas, o tienen fecha de vencimiento? Esa es la clave de todo!! porque quizá en 2010 no haya un vencimiento, sino que sean participaciones preferentes perpetuas, pero con una "cláusula de revisión" en 2010 que le da al emisor la opción de o amortizarlas o pagar intereses más caros, y de ser así estás jodido... porque ya te digo que no amortizarían y no te devolverían el dinero, y veremos si pagan algo de intereses o nada. Si te han colocado unas participaciones preferentes perpetuas como algo recuperable en 2010, ya no es cuestión de reclamarles, sino de hablarlo con un abogado, mientras que si realmente en 2010 hay un vencimiento... chico, pues un poco de paciencia!! Y en cuanto al banco, da igual que seas diplomático que que les digas lo que piensas de ellos y de toda su familia: Si te han clavado un marrón de 150.000 euros, no se lo van a comer ellos, y si hay vencimiento, recuperarás tu dinero con independencia de ellos...

    Y en cuanto a que no entiendes que haya quien pueda duplicar, te lo explico muy fácil... supongamos que lo que tú tienes sean participaciones preferentes perpetuas, y no con vencimiento; ¿sabes lo que valen ahora tus 150.000 euros en ese supuesto? No más de 25.000, a precio de mercado... ¿comprendes que si yo compro ahora tu paquete por 25.000, podría doblar o triplicar el dinero? Aunque difícilmente volverá a valer 150.000, pensar en que llegue a 50.000 - 75.000 si no se hunde del todo sí que parece razonable... puede que hasta 100.000. Y esto no es algo teórico: Yo he comprado hace un mes un paquete de 15.000 euros de deuda de Bancaja, y he pagado 2.100 euros por el paquete... ponle un cero más, que tú tienes más pasta, y verás tu situación pero al revés :(

    s2

Autor del blog
  • Fernan2

    Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; director técnico de Rankia

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