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Debido al interés que ha despertado la deuda subordinada emitida por la caixa, he decidido escribir un artículo para que veamos que la deuda subordinada de La Caixa no es tan bonita como la pintan... aunque tampoco está mal, ojo.

Emisión de deuda subordinada: La Caixa, reincidente


La gran banca sigue demostrando su capacidad de colocar a sus clientes lo que le dé la gana: Desde los Bonos convertibles del Banco de Santander, que obligatoriamente se convertirán en acciones del Santander compradas a 16 euros (y recordemos que Santander cotiza a 5), hasta las cuotas participativas de la CAM, posiblemente el peor producto financiero desde los warrants. Y La Caixa, que hace poco más de un año "entrampó" a clientes y empleados con créditos para comprar acciones de Criteria a 5,25 (hoy están a 2,71), repite la jugada... ahora con una emision de deuda subordinada de La Caixa.

Características de la deuda subordinada de La Caixa

Si nos atenemos a lo que dice en el folleto de la deuda subordinada, La Caixa ofrece lo siguiente:
  • Interés de la deuda subordinada: Primer año 6%, resto a euribor a 3 meses + 2%, con mínimo 4% y máximo 6,5%.
  • Riesgo de la deuda subordinada: La Caixa califica esta emisión como de "riesgo medio", que no es lo mismo que "sin riesgo".
  • Liquidez de la deuda subordinada: La deuda subordinada de la caixa vence en 10 años; si se quiere recuperar antes, se puede vender en el mercado secundario, con una comisión del 1%
Sobre el segundo punto, el del riesgo de la deuda subordinada, quiero aclarar que hay dos tipos de riesgo:
  • Que La Caixa quiebre: En este caso, la deuda subordinada de la caixa no estaría cubierta por el Fondo de Garantía de Depósitos, y además estarían en el furgón de cola de la lista de acreedores. Pero sinceramente, no tengo ninguna duda de la solidez de La Caixa, por lo que de esto no hay que preocuparse
  • Que la cotización caiga: Este es el verdadero riesgo de la emisión de deuda subordinada de La Caixa. Hablamos de una emisión a 10 años con un tipo máximo del 6,5%... ¿Qué pasará si al año que viene el Euribor está al 8? Que nadie querrá deuda subordinada al 6,5%!! Y quien quiera venderla, tendrá que asumir pérdidas. De hecho, incluso aunque el Euribor no se dispare, bastaría con que la competencia saque productos mejores para que hayan más vendedores de deuda subordinada que compradores, y la cotización caería.

¿Qué dice La Caixa de su deuda subordinada?

Lo peor de esta emisión, que no es mala de por sí, son las mentiras, marrullerías y chanchullos con los que la están colocando. En el propio foro de banca, donde se cortan más porque saben que hablan con gente informada, un empleado de La Caixa decía que no había problemas con la deuda subordinada, que ellos la recolocaban a otros clientes, que si iba mal la amortizaban, que de la comisión lo rebajaban a sólo 15 euros, que La Caixa por imagen no podía permitir que la deuda subordinada fuera mal, etc... Eso sí, las condiciones por escrito son las que podéis ver en el apartado Características de la deuda subordinada de La Caixa, porque de todo lo que te dice, no te ponen nada por escrito y sellado. Os pego mi respuesta, porque resume la esencia de este artículo:
nuestras emisiones nunca llegan al AIAF, pues se recolocan dentro de la misma entidad
Es cierto, y me consta, que así ha sido hasta ahora... pero también es cierto que Madoff ha estado diez años dando muy buenas rentabilidades, y Afinsa y Forum más. Es hora de recordar aquello de "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras". Y como yo no creo que La Caixa sea un pufo como los otros, si me lo ponen por escrito sí que me lo creo. Pero desconfío de lo que no está en el contrato...


Se cobra en cada venta un 1% del capital vendido, pero es practica generalizada devolver toda la comision menos los 15 que son incondonables
Esto no lo entiendo... si me van a cobrar 15, ¿por qué se iban a molestar en cobrar más y luego condonar? ¿Y qué pasa si cambian las prácticas generalizadas? Yo de nuevo me remito a lo de antes: desconfío de lo que no está en el contrato. Si quieren tratos conmigo, que hagan un contrato con lo que me dicen, y no que me digan una cosa y luego en el contrato me la estén "clavando"... ahí están los afectados de Madoff o Lehman, jodidos porque sus bancos se atienen a lo que ponía en el contrato, en vez de cumplir lo que les dijeron ("si esto no tiene riesgo...")!!

Por imagen no nos podemos permitir que se comente que no se puede sacar el dinero en un sector en el que la confianza es tan importante. ¿conoceis a alguien colgado en La Caixa?
Sobre lo que se puede permitir la imagen de La Caixa, pregunta por aquí:
Criteria, ¿una estafa de La Caixa?
Y si mal no recuerdo, hasta a los empleados os empalaron empapelaron!! ¿no? ¡Y a crédito!! Vaya, yo no confiaría demasiado en que algo no ocurrirá porque "la imagen de La Caixa no se lo puede permitir"

el Tema de la urgencia es que la emision es muy limitada
El tema de la urgencia es lo que hacen los vendedores cuando quieren comerte el coco para que compres algo que no te interesa, da igual si se trata de un vendedor de enciclopedias a domicilio, de un viaje de amas de casa o de un director de sucursal colocando garantizados, emisiones u OPVs. La lástima es que en los dos primeros casos tienes 10 días de desestimiento, y en lo de la sucursal no.

Y después de poner las cosas en su sitio, aclaro: Creo que la emisión no es un mal producto. Pero tal como está ahora el mercado, hay muchas emisiones más rentables, y por eso la están colocando por las sucursales: Ningún inversor institucional las compraría, pudiendo comprar en el mercado otras parecidas con unos descuentos muy grandes.



Otra empleada de La Caixa decía, después de reconocer que es de riesgo medio y que la liquidez no es inmediata (o sea, que a lo mejor no lo puedes vender), la "cagaba" en las conclusiones: "es sin duda un producto seguro y que proporciona una alta rentabilidad". ¿Como se puede decir que es seguro justo después de reconocer que se considera de riesgo medio y liquidez no asegurada?


Y si esto es lo que dicen en un foro, donde hablan con gente informada y queda todo por escrito, no me cuesta nada imaginar lo que dirá de la deuda subordinada La Caixa en sus sucursales: "Una maravilla, un chollo, sin riesgo, sin gastos, y cuando quieras recuperas tu dinero!! Corre que se acaba!!". Y es verdad: se ha acabado!! Porque aunque los institucionales saben que hay mejores productos de renta fija, para los particulares esto es un chollo... y más si se creen lo que les dicen en las sucursales. Como dijo Llinares,
1- El gran público sólo compra papel tanto de renta variable como de renta fija cuando se lo ofrecen insistentemente en las sucursales de las entidades financieras.
2- El gran público tiene un desconocimiento total de las emisiones que cotizan en los mercados secundarios de renta fija. Esta afirmación se puede comprobar fácilmente comparando las condiciones y la rentabilidad de las emisiones en circulación con las que están en periodo de colocación, que invariablemente resultan menos ventajosas.


s2

  1. en respuesta a delfi
    #61
    Fernan2

    Harás bien en no fiarte de los bancos: https://www.rankia.com/blog/fernan2/364326-asesoramiento-financiero-banco-no-amigo

    No obstante, ya te digo yo que los bancos no cumplen lo que dicen, pero sí que cumplen lo que está firmado; y la amortización obligatoria de las subordinadas viene en su folleto de emisión, así que ya te digo yo que lo harán.

    Eso sí, de aquí a 2019, seguro que volverán a intentar engañarte con algún otro producto financiero... simplemente, diles que no a todo lo que te ofrezcan. O si algo crees que te puede interesar, que te lo pongan todo por escrito, y luego escaneas la documentación y la cuelgas en el foro de Rankia, y ya te diremos los foreros dónde está el gato encerrado (fijate que digo que "te diremos dónde está", y no "te diremos si hay"; doy por sentado que lo habrá).

    Pero repito: con las subordinadas ya te han "clavado" todo lo que te tenían que clavar, no habrán más sorpresas (salvo que necesites el dinero antes de plazo, claro, en cuyo caso tendrías que venderlas con pérdidas a precio de mercado).

    s2

  2. #60
    delfi

    pues yo tengo muchisimo miedo, la caixa me engaño con las participaciones preferentes, me las vendio como 1 plazo fijo seguro y ahora me las ha canjeado forzosamente el 70% en deuda subordinada a 10 años. Yo no entiendo de mercados ni nada.... Yo solo entiendo que me he quedado sin el dinero del que vivia, porque ahora estoy en paro, y no se si lograre recuperar mi deuda subordinada algun dia. Ya no confio en la caixa, jamas confiare, me ha quitado el dinero con el que vivia y me ha metido miedo en el cuerpo con la deuda subordinada a 1o años, que me produce pesadillas por la noche. Sueño que me roban el bolso, las llaves, todo.......Alguien puede decirme si la caixa me engañara y me robara de nuevo mi deuda subordinada, como ya me engaño con las preferentes ???? gracias a todos.

  3. en respuesta a carlosevilla
    #59
    Fernan2

    En eso te han engañado, las preferentes de Repsol ya hace más de un mes que están cotizando en el SEND:
    http://www.aiaf.es/esp/aspx/send/posiciones.aspx

    Cerca del final, verás dos emisiones de Repsol; ahora mismo puedes venderlas al 90,5% de su nominal (o puedes comprar más al 93,45%, si te interesa). Y si ese precio no te gusta, puedes dejar la orden puesta al precio que quieras, a ver si entra...

    s2

  4. en respuesta a Fernan2
    #58
    carlosevilla

    Gracias por la información Fernan2, por lo que veo es casi imposible que de aquí al 2019 vuelva a tener el valor inicial, ahora respecto al valor anterior ha perdido más del 13% y como siga bajando
    temo que la misma caixa entre en quiebra. Además otra cosa no entiendo ¿ por qué en el caso de las participaciones de repsol que también deben cotizar en bolsa y son perpertuas amenazan con entrar en bolsa y no cotizan ¿ a qué esperan? que puedo esperar otra jugada como las subordinadas que de pronto pierdan un 19% su valor o no sé
    gracias

  5. en respuesta a carlosevilla
    #57
    Fernan2

    Es verdad que ahora las subordinadas cotizan en SEND y valen menos, y también es verdad que, si no quiebra La Caixa (y no quebrará), en 2019 recuperarás el 100% de tu dinero, y que mientras seguirás cobrando los intereses. Por otra parte, es mentira lo que probablemente te dirían al vendertelas (como dice el título del post, La Caixa dice una cosa y firma otra... ¿a que sí? y lo que vale es lo firmado), y también es mentira que lo lógico es que suba, ya que a corto-medio plazo puede pasar cualquier cosa (sí que será lo lógico que suba a medida que 2019 no parezca tan lejano).

    Espero haberte ayudado...

    s2

  6. en respuesta a Fernan2
    #56
    carlosevilla

    hola esta noche miré la cuenta de la caixa, yo que no me dedico a esto, y me encontré que el fondo que me decía la caixa que tenía como mínimo un 4% y que era estable había disminuido 800 euros, la noche la he pasado regular y resulta que por la mañana hablando por tlfno con la caixa me dice que la deuda subordinada que tengo ya no es como antes, que ha desaparecido el mercado secundario (no sé que es eso) y que ahora solo hay el primario, y que si vendiera ahora la deuda me darían ese dinero, pero si esperara a 2019 cuando vence recogería todo el dinero de la deuda y que además sigo recogiendo los intereses como antes, pero cuando aparece todos los productos que tengo me aparece que tengo 800 euros menos. Mi pregunta es la siguiente: ¿ que hay de verdad en todo esto?, es verdad que en el 2019 me darán el dinero completo o el valor que tiene en ese momento en bolsa?, no tendré problema para cobrar, cobraré los mismos intereses? ¿ por qué no aparece el contrato en su página WEB? ¿ es posible como me aseguran que lo lógico es que suba,(eso no me lo creo, claro)Espero una ayuda porque llevo un día que ni pa contarlo. Además también tengo unas acciones de Repsol, que dicen que pueden cambiar y estoy asustado.
    Gracias

  7. en respuesta a subordinada perpetua
    #55
    Fernan2

    Yo no tengo ninguna información, pero creo que si por ejemplo hicieran una oferta de recompra al 70% del nominal, ganarían ellos y ganarías tú, así que no sería sorprendente algo así...

    Pero tampoco cuentes con ello; incluso aunque hubiera oferta, podría ser a peor precio, o podría ser por acciones y no por dinero... y desde luego, podría no haber oferta.

    s2

  8. en respuesta a Fernan2

    Hola Fernan2!
    Llevo tiempo intentando obtener información sobre la deuda subordinada perpetua de la Caixa, la que afecta a mis padres de 80 años y dependientes es la emisión 2 que data de 1988. El isin que me han facilitado desde la entidad no existe y la CNMV me dice que como es algo tan antiguo es muy normal que no tengan información. Desde la sucursal tienen el folleto pedido a la central de Barcelona.
    Hay rumores de dar alguna solución desde la Caixa, puesto que son perpetuas y el interés no es muy alto, esto significa muchas pérdidas en el SEND. Sé que la emisión 1 y la emisión 2 saldrá al send a finales de este mes (no sé con que isin porque el que me proporciona la Caixa no existe)
    Sabes alguna cosa al respecto? si van a amortizar, o van a hacer algun canje...
    Gracias

  9. en respuesta a demalaga
    #52
    Fernan2

    Hombre, con el juez nunca se sabe... pero si tú le dices al juez que aceptas asumir riesgos porque la alternativa que tenías era asumir pérdidas ciertas, yo creo que puede entender perfectamente que no es que tú busques invertir en productos de riesgo, sino que era la única alternativa razonable que te quedaba.

    s2

  10. en respuesta a Fernan2
    #51
    demalaga

    gracias como siempre Fernan,de lo último que dices de que no nos vuelvan a pillar por no haberos leido bien lo que firmamos (hace ya tiempo).Es que claro nosotros no somos ni analistas financieros.ni personas que entedemos de estos productos y tenemos que confiar en nuestra entidad(ahora ni de coña).La última vez que estuve en mi entidad les dije que cuando tuvieramos que firmar algo,ibamos a ir con un letrado,notario.etc..porque no nos fiamos de ellos ni un pelo,lo que si tengo claro es que si firmamos el canje de las preferentes en el folleto de oferta de recompra que nos ha dado antes de firmar(que creo que va a ser que NO)en uno de sus apartados pone: "Las obligaciones subordinadas I y II han sido categorizadas como producto complejo y de RIESGO ALTO Y " LAS OBLIGACIONES CONVERTIBLES COMO PRODUCTO COMPLEJO Y DE RIESGO MUY ALTO" Así que ya me diras como está el patio,habiendo mandado dos escritos a Atencion al cliente y otro al Defensor del cliente (Claro no nos han contestado todavia)si firmamos ocurre que si algun dia estamos delante de un juez pues se reira de nosotros ,porque nos dira " a ver, caballero,usted le dice a atencion al cliente en dos escritos y al Defensor del cliente que a usted le han engañado porque usted no es un inversor de riesgo sino un ahorrador CONSERVADOR y ahora va usted otra vez y firma otro producto de riesgo,vayasé usted a la M..,fuera de aqui)así que quedaremos como la Pepa,¿como ves tu esto? Llevo algo de razon.Un abrazo.

  11. en respuesta a Fernan2
    #50
    pitbcn

    Para los que puedan acercarse. El día 19 de enero de 2012 a las 17:00 horas se realizará una manifestación delante de la puerta de la casa central de La Caixa para protestar por las estafas producidas por la entidad sobre sus ahorristas por la venta de estos productos financieros disfrazados de depositos de renta fija.

  12. en respuesta a demalaga
    #49
    Fernan2

    Suerte con esto... y ojo con firmar nada (ni con La Caixa ni con Adicae) sin tenerlo meridianamente claro, que no os vuelvan a pillar por no haberos leído bien lo que firmábais.

    s2

  13. en respuesta a demalaga
    #48
    Lola1

    Demalaga, lo mio es otro producto llamado deuda subordinada,y la asamblea es para las participaciones preferentes ,de todas formas voy a ir,pero veo que esto es otra estafa mas
    de la caixa
    Muchas gracias estaremos en contacto ,un saludo

  14. en respuesta a demalaga
    #47
    Lola1

    Hola demalaga, no lo sabia,ya que hoy me han dado el telefono de ADICAE y cuando he llamado era tarde y ya no estaban.T e doy las gracias

  15. en respuesta a Lola1
    #46
    demalaga

    Buenas tardes Lola1 a lo mejor tu lo sabes ya ,pero hay una asamblea de afectados de la asociacion ADICAE,asociación de usuarios de bancos,cajas de ahorros y seguros,en Córdoba el dia 19 de Enero de 2012 a las l9 horas en Centro civico norte,Avda.Cruz de Juarez,s/n,se tocaran los temas sobre todo de los que estamos pillaos con esto de participaciones preferentes de la caixa.Un saludo.

  16. en respuesta a Lola1
  17. en respuesta a patricia_domin
  18. #43
    Lola1

    Hola soy otra afectada de la deuda subordinada de la caixa,de Córdoba,y me gustaría proponer el hacer una demanda colectiva.Manaña mismo presentaré reclamación en mi oficina.Muchas gracias por todos los consejos dados,espero poder unir fuerzas para intentar evitar que estos desalmados jueguen con nuestros ahorros e ilusiones.Saludos.

    1 recomendaciones
  19. en respuesta a patricia_domin
    #42
    pitbcn

    Busca dentro de este foro el hilo "Deuda subordinada la caixa Emisión E14" ahi tendrás más precisiones sobre el tema.

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