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Hoy toca otro artículo para novatos, que hace tiempo que no pongo nada. Y está basado en una consulta real que me llegaba por email hace un par de semanas, y lo ocurrido luego:


Bueno, aunque soy novato, ya tuve alguna experiencia no demasiado buena anteriormente en bolsa aunque entonces no inverti mas que unas 200.000 pts. de las de entonces. Concretamente se me ocurrió entrar en TEF y BBV en Febrero de 2000 cuando estaban en todo lo alto y luego me tuve que tragar los tres años de bajadas continuas. Consegui algunas mas el 11-S a buen precio para promediar un poco pero finalmente me entro pánico y las vendí el 15 de Marzo de 2003 en la gran bajada que duro un dia después de la victoria en las elecciones de ZP. Al final consegui no ganar ni perder con lo que ya me conformé.

Bueno, esta experiencia me hizo huir de la bolsa hasta ahora. Ahora mi situacion ha cambiado y dispongo de unas cantidades para invertir ya bastante importantes pero estoy hecho un gran lio.

Por un lado tengo bastante dinero en la cuenta naranja que en estos momentos esta al 4%. Tambien podría abrir el fondo al 15 de uno-e (esto ademas de lo de ING), y tambien tengo algo en el 10% de Barclays. Y a raiz de tus consejos he pensado en abrir un fondo en Bestinver que podria llegar hasta 20.000 Euros.

Viendo como está todo este tema de la renta fija (en torno al 4%) pero que si el euribor sigue subiendo lo mas probable es que esto tambien lo haga, me pregunto si merece la pena arriesgar algo en bolsa (estoy hablando de unos 20.000 euros). La idea seria sacar esos 20000 de alguna de las cuentas anteriores y montar una cartera, pero...

Veo el IBEX en un nivel que me da miedo. (Temo que me pase igual que en 2000 que fue comprar yo y empezar a bajar). A los niveles en que está me da la impresión de que todo está muy caro y que es dificil que siga subiendo al menos para ganar mas de un 4%.

Luego entonces que hago. Sigo con las inversiones en renta fija hasta que la bolsa baje un poco o es posible que todavía siga subiendo y yo me lo pierda. Mi idea era cuenta ING, Cuenta uno-e, fondo Bestinver y los 20000 euros en bolsa.

Tambien a veces pienso en operar en intradia con la idea de sacar 50 o 60 euros diarios. Pero al final estoy cada vez mas liado. Otra de mis dudas es si trabajar con Broker Naranja o con Renta 4

Yo le contesté en mi línea de siempre, y al no haber nada nuevo no quise sacarlo como artículo:


Lo del intradía deberías descartarlo ya, eso seguro; mucho mejor la inversión a largo plazo, es más rentable y vivirás mejor.

Meter una parte en bolsa, con la cantidad que ya tienes, es para mí claramente lo mejor; ahora bien, si no tienes las ideas claras, no hace falta que metas los 20.000 € de golpe, puedes meter 6.000-10.000 € (en Bestinver Internacional, por ejemplo), y vas viendo lo que pasa. También puede ser buena idea empezar por los 6.000 € que Bestinver establece como mínimo e ir añadiendo 1.000 € cada mes, por ejemplo...

A mí el Ibex tampoco me convence, yo estoy 100% en bolsa internacional, y por eso te recomiendo el Bestinver Internacional; y también veo muy bien el Dax alemán, por si quieres mirar algún fondo de por allí. Y otra opción sería invertir todo o una parte directamente en acciones: algo de petróleo (COP, VLO o CHK), algo de banca-seguros (ING, Axa o Deutsche Bank) y quizá algo de sanidad (Pfizer, Medtronic).

Si te decides por el Bestinver Internacional, te recomiendo contratarlo a través del Banco Gallego (son los únicos que lo comercializan, aparte de la propia gestora); no tendrás gastos adicionales, y tendrás una atención mucho mejor (los de Bestinver parece que no quisieran captar gente, de lo mal que atienden), además de que el dinero no sale de tus cuentas, que siempre da más confianza. Yo tengo una amiga que es directora de una sucursal en Madrid y sé que atiende bien y abre cuentas a distancia, por si quieres llamarla: TF: 91 5655860, preguntar por Carolina Ortiz.

Respecto a Broker Naranja o R4, para invertir a largo plazo en bolsa extranjera lo mejor es ING, sin duda; para otros perfiles, ya está menos claro.

Pero ha sido entrar y empezar a caer las bolsas:


Al final me decidí a entrar hace una semana y no se si soy gafe o que me pasa pero desde hace una semana que entre no hago mas que perder dinero. (bueno ya se sabe que si no vendo no pierdo pero la sensación es de perdida.

Al final entre lo que tu recomendabas y lo que recomendaba Dinero 15 y visto que coincidiais bastante monte la siguiente cartera que compre el 19 de Julio:

200 SAN a 14,15 que ahora estan a 13,50 (-4,59%)
50 DEUTSCHE BANK a 105,55 que ahora están a 98,46 (-6,72%)
50 ING a 32,80 que ahora estan a 31,03 (-5,40%)
30 AT&T a 39,55$ que ahora estan a 40,79$ (+3,14%)
50 PFIZER a 25,01$ que ahora estan a 24,50$ (-2,04%)

En definitiva pierdo unos 700 Euros en una semana. Como comprenderas estoy bastande desmoralizado pensando quien me mandaria a mi meterme en esto. La parte buena es que no necesito el dinero y que tengo liquidez suficiente para lo que haga falta. Asi que sera cuestion de esperar... pero... dime algo porque no hago mas que pensar si sere gafe.

Lo digo porque en mi otra experienca bolsista compré en febrero de 2000 y empezo a bajar y bajar. Vendi en Marzo de 2003 y desde entonces no ha hecho mas que subir. Y ahora que vuelvo a comprar vuelve a empezar a bajar. En fin, la bolsa tiene estas cosas que siempre pasa (al menos a mi) lo contratio de lo que uno espera.

Perdona que te escriba a tu correo en vez de al blog, pero si crees que este mensaje puede servir para otros en mi misma situacion puedes reproducirlo en el blog si lo crees conveniente. No me importa.

Lo que pasa es que ni entiendo de tecnicos ni de fundamentales ni de per ni de nada y no se que esta pasando esta ultima semana. Solo se que cada vez que miro mi cartera (en ING al final) la veo mas pequeña. Y me gustaria que un experto como tu me dijera que cree que va a pasar. Si ha comenzado la caida libre o si de nuevo podremos ver como sube un poquito mas al menos hasta donde estaba hace una semana. Ya se que no tienes ni tu ni nadie una bola de cristal, pero mas que yo sabe casi cualquiera.

Y como este sí es un tema que vale la pena tratar en público, y además me ha autorizado, pues ya tenemos artículo!!

En primer lugar, creo que ha habido un fallo de diversificación, tanto temporal como sectorial. Ya propuse en mi respuesta anterior, en previsión de que pudiera ocurrir lo que ha ocurrido: entrar en máximos; y respecto a la diversificación sectorial, analizando tu cartera, diría que tener 2/3 de la misma en un sólo sector (el bancario) es una diversificación penosa... has hecho como yo, que llevo una cartera diversificada a base de coger todos los niveles del sector petrolero: Exploración (Seabird), Extracción (Conoco), Refino (Valero) y Gas (Chesapeake). Hasta ahora estaba la diversificación sectorial y la diversificación geográfica, y a esto le llamaremos diversificación vertical, ya que no tiene nombre (que yo sepa). Y tú también has hecho diversificació vertical: Banca online (ING), banca de negocios (Deutsche Bank), banca de oficinas (Santander), Seguros (ING), emergentes (Santander), etc... pero mucha banca por todos los sitios. Y hemos tenido la mala suerte de que los bancos y las petroleras son los que más han sufrido en este batacazo, así que nos toca sufrir por la falta de diversificación.

En todo caso, esto que te ha pasado no tiene nada de raro, ni significa que hayas hecho mal de entrar. A mí me ha pasado con frecuencia, y no pasa nada: en CVRD, nada más entrar yo cayeron un 20%, y aún así acabé ganando un 100% en un año (y más que ganaría de haber seguido); en Boliden, entré a 175 y se fueron a 100 en tres semanas (Eso es ser gafe, ¡a ver si lo igualas!!), y a base de comprar más cuando estaban muy abajo, pude salir con un +33% en promedio. Y las Valero, compradas a 55, se fueron hasta 48... para luego subir hasta 78 en pocos meses. Así que, como ves, un mal principio no es representativo de nada; ten en cuenta que a corto plazo puede pasar cualquier cosa, y que el resultado de una inversión se ve a largo plazo.

Es lógico que estés desmoralizado y te joda empezar perdiendo, pero eso es porque estás con el chip de especulador, aunque no te des cuenta. Mientras pienses en términos de precios de la acción (compré a tanto y voy perdiendo tanto porque cotiza a tanto), estás en el campo de la especulación más que de la inversión. Si REALMENTE lo planteas como una INVERSIÓN, no debes pensar en términos de precio de la acción, sino en perspectivas del sector, marcha de la empresa, beneficios y dividendos... Eso es una inversión!! Tú no compras un precio, sino una participación en una empresa. Imagina que hubieras invertido en una huerta de placas solares: ¿estarías cada día pensando si hay alguien dispuesto a comprártelas más o menos caras? ¡Claro que no!! Pues aquí, lo mismo: Es una inversión, preocúpate de cómo valoras tú tu inversión, y no de cómo la valora el mercado.

Respecto a comprar en 2000 y vender en 2003, tengo la impresión que eso no es gafe, sino "borreguismo"; es decir, que sabías tan poco de bolsa que eras el último en entrar y el último en salir, porque eras el último en enterarse y entrabas cuando lo hacía la "masa borreguil", los que van de oídas. Y si como dices sigues sabiendo poco (eso cambiará en breve si sigues leyendo el blog, jejeje), lo correcto es que evites entrar y salir, porque vas a tener tendencia a elegir mal los momentos; en vez de eso, comprar y mantener te dará mejores resultados, porque además has hecho buenas compras. Nada que ver con las BBVA con PER de veintitantos que compraste en su día, y no digamos con Telefónica...

Y para terminar, lo que está pasando esta semana es que la bolsa a veces baja; ni más, ni menos. En esta ocasión, lo que hay es miedo a una crisis de crédito y que se acabe la abundancia de liquidez que tanto hace subir a las bolsas, pero en otras ocasiones habrá miedo al petróleo caro, al desplome del dólar, a la invasión de Irán, al pinchazo de la burbuja inmobiliaria, al pinchazo de la bolsa china, a las quiebras de los Hedge Funds... y aun a pesar de un entorno tan hostil, las bolsas acaban subiendo. Todo esto lo explicó de maravilla Rebuzner, cuando hablaba de "Invirtiendo en un océano lleno de peligros", así que no te pierdas ese artículo y verás cómo aprendes un poco más a relajarte en estas "situaciones hostiles".

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Artículos relacionados (hoy son artículos de Rebuzner, muy buenos):
Invirtiendo en un océano lleno de peligros
LA BOLSA "A CARA O CRUZ"
Dow Jones en los 100.000 puntos
Y también relacionados, mis artículos de la sección de novatos
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  1. #23
    Anonimo
    27/10/08 01:58

    Buscando en Rankia más comentarios de GurusMundi sobre renta fija apalancada:

    https://www.rankia.com/foro/mensaje.asp?mensaje=85969
    la renta fija apalancada de deuda corporativa de alta seguridad que yo conozco y la que utilizan nuestros clientes

    FAQ sobre la Renta Fija apalancada. aun no lo han borrado
    si insistimos en las bondades de la RF apalancada es porque para la mayoría de nuestros lectores es una opción que no conocían. Ya hemos dicho muchas veces que nuestra intención es hacer llegar a los pequeños y medios inversores las mismas herramientas de las que dispone una gran fortuna. Y la RF apalancada es una de las más importantes en la que basar y blindar un capital de cierto volumen. Creemos en ella, evidentemente, porque la conocemos bien, con sus virtudes y sus riesgos.
    Minimiza los riesgos hasta tal punto que lo consideramos el producto más idóneo para el blindaje de grandes fortunas que desean obtener unos rendimientos significativos.

    El contenido original aún se puede ver usando web.archive.org: http://web.archive.org/web/20071103054732/https://www.rankia.com/blog/familyoffice/2007/06/e-pur-si-muove-el-top-3-de-la-renta.html y http://web.archive.org/web/20071107081855/https://www.rankia.com/blog/familyoffice/2007/11/faq-sobre-la-renta-fija-apalancada.html

  2. #22
    Anonimo
    27/10/08 01:34

    No os molestéis en buscar el artículo de Gurús Mundi que citan aquí ellos mismos, https://www.rankia.com/blog/familyoffice/2007/06/e-pur-si-muove-el-top-3-de-la-renta.html, lo han borrado para negar que recomendaron invertir en renta fija apalancada, inversión que habrá supuesto pérdidas superiores al 100% (es posible gracias al apalancamiento). Sólo quedan los enlaces que pusieron ellos mismos en Negociame a sus artículos: "E pur si muove". El top 3 de la Renta Fija: Explicación didáctica de los fondos de distribución de renta fija apalancada de alta seguridad. El inexplorado mundo de la RF de alta rentabilidad. Hay Vida más allá del plazo fijo. ¿Qué es la renta fija sofisticada? Renta fija corporativa con rating BBB/A al 8% en EUR. El secreto está en el apalancamiento. Imaginativo producto financiero, a ver si aprenden los bancos de aquí. Para más info asesoramiento gratis.

    Por si acaso el autor borra los comentarios, para negar lo que dijo, aquí queda repetido; como no es suyo, esto no podrán borrarlo:

    Opinión de Blogger Gurús Mundi:

    Creo que con el comentario de nuestro amigo de la consulta: "La parte buena es que no necesito el dinero y que tengo liquidez suficiente para lo que haga falta." y los consejos que le das respecto a valorar su inversión independientemente de la cotización; la historia terminará bien. Pero invertir al menos una parte en renta fija apalancada al 8% a través de un banco de Andorra le daría una solidez a la cartera que no puede encontrar sólo en Bestinver Internacional, que por cierto también puede comprar desde Andorra. Para ese nivel de inversión (25.000/50.000) tan sólo supone un viaje turístico. Incluso declarando la inversión en su próximo irpf, una base al 8% mejora las perspectivas de crecimiento a largo de forma espectacular. Quizás para algunos parece algo oscuro y complicado, pero tan sólo depende de la voluntad del inversor de declarar a Hacienda sus inversiones en el extranjero. Facilitar estos trámites forma parte de nuestro trabajo cotidiano como Family Office.
    Las bolsas suben y también bajan. Es lo que tiene la RV.
    28/7/07 8:24 PM


    Opinión de Blogger Gurús Mundi:

    Sólo un apunte, no se trata de high yields ni sub-primes, sino deuda corporativa desde BBB hasta AA. Si se tratara de bonos basura o similar, estarí totalmente de acuerdo contigo ¿El milagro? en el apalancamiento que proporciona el propio banco gestor, y por supuesto mayor volatilidad del valor liquidativo del fondo de inversión. Pero con un buen bono a largo plazo, el hecho de que se pague por debajo de la par no afecta a los inversores que buscan cupón trimestral. Más info en:
    https://www.rankia.com/blog/familyoffice/2007/06/e-pur-si-muove-el-top-3-de-la-renta.html
    30/7/07 12:21 PM

  3. Top 25
    #21
    10/08/07 19:58

    Loopez, La caida de bolsa de fin de julio no parece ser el aviso de lo que vendrá en agosto... de momento, en agosto estamos con fuertes subidas y bajadas, pero en un movimiento claramente lateral.

    Orion, no creo que sea ni gafes ni mala suerte, sino que el mercado siempre se mueve hacia donde menos se lo espera, pillando a contrapié al máximo nº de personas... por lo que si te mueves, te pillan una y otra vez. Solución: inversión a largo plazo, comprar y mantener. Lo de la especulación y el corto plazo a la larga es ruinoso, tanto en comisiones como en pilladas a contrapié, incluso aunque no seamos gafes.

    Semsons y Omega, ya hemos tratado el tema de las petroleras en el siguiente artículo... el tema merecía un artículo dedicado!!

    s2