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INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías

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Hola, tengo 3000 euros y quiero empezar a operar con CFDs y futuros mini ibex en intradia, ¿qué broker recomiendas?

En un breve intervalo de tiempo, me han llegado tres consultas más o menos iguales, que se pueden resumir en la frase del título: "Hola, tengo 3000 euros y quiero empezar a operar con CFDs y futuros mini ibex en intradia, ¿qué broker recomiendas?", y alguna otra duda como "¿qué opinas de los futuros mini ibex?" o "¿son fiables los CFDs?", o cosas parecidas; el perfil común es, más o menos, este:

  • Poco capital.
  • Poca experiencia.
  • Buscando un producto con el que apalancarse para "multiplicar las ganancias"

Mi respuesta, para estos casos, es algo así:

No conozco a nadie que gane dinero operando intradía; supongo que alguno habrá, siempre hay de todo, pero los traders que me merecen respeto y que sé que ganan dinero operan con estrategias que se desarrollan en varios días o varias semanas; desde Llinares o Contrarian Investment (Hugo Ferrer), en Rankia, hasta traders de talla mundial como George Soros, Stan Weinstein, Jim Rogers, Peter Lynch... en todos se cumple esto. Así que piénsatelo dos veces, tres veces o cuatrocientas veces, antes de meterte a operar intradías...

Dicho esto, si aún sigues interesado, los CFDs no son un mal producto, en el caso de los que tienen acceso directo a mercado (caso de Interdin y algunos pocos más), pero sí que son bastante menos fiables cuando es el propio emisor quien te da contrapartida... y en cuanto al mini ibex, el único "pero" que se le puede poner es que el tic mínimo son 5 puntos (5 euros), pero por lo demás, casi siempre hay posiciones a un tic de distancia, salvo casos extremos de días de mercado muy salvaje en donde sí que puede abrirse algo la horquilla (aunque en días así, probablemente ese será el menor de tus problemas)

Aparte de eso, es importante que tengas en cuenta un dicho: "lo peligroso no es la bala, sino la velocidad que lleva", porque eso exactamente es lo que ocurre con los CFD. En mi caso, por ejemplo, tengo una cartera de unos 50.000 euros, entre renta fija y variable, y usando derivados puedo invertir para tener el equivalente a una cartera de 60.000 euros en algunos momentos puntuales en los que la situación me parece propicia (como en el caso actual, por ejemplo), y usándolos así, los derivados tienen un peligro limitado... pero claro, si tú quieres meter 3.000 euros para mover el equivalente a una cartera de 10.000 euros, ¡ahí sí que tienen peligro!! Pero no por ellos, sino por el uso (y abuso) que tú haces... apalancarse excesivamente es el camino de la ruina total. Para que te hagas una idea, Warren Buffet es el único que ha sido capaz de ganar un 30% anual de forma sostenida; y son muy pocos los privilegiados que han sido capaces de promediar un 20% anual durante muchos años. Olvídate de todo lo demás, y céntrate en entender lo imposible de ganar mucho partiendo con 3000 euros: eso sólo se consigue asumiendo riesgos excesivos. Si Warren Buffet hubiera desarrollado su cartera apalancándose tres veces, su rentabilidad hoy no sería del 90% anual: hace mucho que habría quebrado... ¿O crees que no ha tenido baches gordos? Y por más que te digan, los baches no hay forma de evitarlos: ni con stop-loss, ni operando intradía, ni nada.

Y como a estas alturas de la explicación ya he sembrado la semilla de la duda en quien me lee... es el momento de rematar la faena, recomendando la lectura de Inversión, especulación, ludopatía y ruina; pocas veces se consigue convencer a alguien de que escarmiente en cabeza ajena, pero... por intentarlo, que no quede!!

Y con esto, añadimos otro artículo a la serie de artículos para novatos en bolsa, que tengo desde hace tiempo más desatendida de lo que solía...

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48 comentarios

(mostrando del 42 al 51) Añadir comentario
  1. Buso
    #42

    Buso

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Pues, entonces, mi recomendación que averigüe cuánto sería razonable perder o ganar y que eligiera un CDF sobre algún producto líquido e invirtiera una pequeña cantidad para ver cómo va porque la práctia suele diferir de la teoría (no sé por qué pero esto ess frecuente en todos los ámbitos de la vida: La diferencia entre 'teoría' y 'práctica esque en teoría, teoría y práctica coinciden pero en la práctica, teoría y práctica difieren [copiado de un forero].

    Según se vaya familiarizando que aumente la cantidad invertida poco a poco y busque CDF más atractivos pero si tienen que ser más estrechos que también vaya paulatinamente.

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  2. Kosparuk
    #43

    Kosparuk

    en respuesta a Marrero
    Ver mensaje de Marrero

    Ganar 100€ un día es facilísimo, lo dificil es no perder el doble al día siguiente.

    Seamos serios, 100€ diarios de 10.000€ es un 1% diario. En 20 días del mes, es un 20%. En 12 meses es un 240%. Sólo los mejores del mundo lo consiguen - un año-, y la mayoría se quedan por el camino.

    Aquí los resultados de un concurso anual de traders:
    http://www.worldcupadvisor.com/worldcupchampionships/default_nwcc2.aspx

    Yo me pasé a futuros miniIBEX después de ganar algo con acciones durante 6 años, por lo de aprovechar los dos lados del mercado. Perdí pasta hasta que me encontré y encontré los sistemas (automáticos propios) que me funcionan, y tras un año de testeo en papel los pasé a real. Tuve que pararlos por culpa de la prohibición de cortos (es que cuando no es el mercado son los políticos los que te echan). El resultado final del año, mezclando paper con real, hubiese sido del 40%. Pero sé que unos años será un 40%, y otros un -20% y que la media podría ser 20%.

    Haciendo cálculos, para vivir como un trabajador normal y corriente, necesitarías ganar 2500€ mín al mes (30000/año) (hay que pagar la vida, los costes del trading, hacienda, un seguro médico, una parte proporcional de pensión futura que no recibirás por no ser empleado...). Si en el caso medio ganas un 20%, necesitarías 150.000€ de capital para conseguirlo. Y estamos hablando de vivir como un currito medio.

    Total, que vivir del trading es para los ricos. Los que tenemos que currar lo único que conseguiremos con ello son "pagas extras".

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  3. josualin32
    #44

    josualin32

    Yo he operado en intradía, y al principio me pegué bastantes tortas, por inconsciente; quise ir demasiado rápido y me la pegué. Mis operaciones fueron siempre con Futuros, nunca he probado en real los CFDs, pero en cualquier caso, hay que saber con qué Futuros se puede trabajar y con cuáles no.
    Desde mi punto de vista, el mini-Ibex no es una buena opción, por su poca liquidez y su fácil manipulación. Yo empecé con él y mis resultados fueron bastante malos. Después de documentarme y leer durante muchos meses y participar en foros, llegué a esa conclusión: hay que cambiar de futuro.
    Entonces me pasé al mini-S&P500, que ya es otra cosa, pero para ello tuvo que encontrar un broker que me ofreciese unas comisiones lo suficientemente competitivas como para compensarme el trabajo del intradía, y lo encontré en Interactive Brokers. Si visitáis su web y comparáis las comisiones con cualquier otro broker online que conozcáis veréis las diferencias tan abismales.
    Con el S&P500, estuve durante 6 meses trabajando con mi paper trading de Interactive Brokers, es decir, operando sin dinero real pero con la misma plataforma y datos que con la plataforma real, para irse entrenando, y fui desarrollando un sistema de trading que me diese buenos resultados, totalmente diferente que mi sistema de operativa en acciones. Los resultados fueron buenísimos, con ganancias espectaculares, del orden de 300-400€ diarios con un solo contrato, y pensé que ya estaba todo hecho. Sin embargo, cuando pasé a real, todo cambió, y si bien no perdí mucho dinero, tampoco lo gané, y ¿con el mismo sistema que me había ido bien? Sí pero no, y me explico. El sistema era el mismo, pero mi cabeza no, en cuanto tenía una operación fallida me entraban dudas para la siguiente, y entonces no entraba, y la operación era buena, y así una y otra vez. Entonces es cuando vi que había un factor en mi formación que no había contemplado: el psicotrading. Además, como la mayoría de los sistemas de trading, funcionan muy bien en momentos de tendencias fuertes, pero cuando la cosa se para, como ocurrió en aquel momento con el S&P500, los sistemas hacen aguas.
    Luego busqué algo más volátil, con más vidilla, porque el S&P500 me aburría por su lentitud, y encontré los Futuros del Euro-dólar, Euro-Libra y Euro-Yen, y la cosa cambió radicalmente: te sentabas al ordenador y en menos de 15 minutos tu sistema ya te daba entradas. Problema: el mismo, el sistema sólo funcionaba en momentos de tendencia, y las ganancias eran espectaculares: ganar 200 o 300 euros en menos de 5 minutos era para mí increíble, otro gran error, porque se supone que tenemos que llegar a conseguir que no nos influyan los resultados de nuestras operaciones, ni euforia ni desesperación.
    Mi situación actual es que estoy desarrollando un sistema basado en el que tenía pero que sea capaz de adelantarse o alertarte de alguna manera a las vueltas de mercado, y para ello estoy con el Price Action y el VSA (Volume stream analyzing), y me pinta bastante bien.
    Por tanto, como resumen, coincide con todos vosotros en que el intradía es complicado, muy sacrificado, requiere de gran formación, experiencia y dinero (al menos unos 30.000€), y por ello no se debe tomar a la ligera, porque las pérdidas pueden ser muy dolorosas, y no tanto por su cuantía sino por la rapidez.
    Como broker para intradía e incluso para operativa con acciones americanas, sin duda Interactive Brokers.
    Un saludo a todos y un placer participar en un foro tan concurrido y experimentado como éste.

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  4. Kosparuk
    #45

    Kosparuk

    en respuesta a josualin32
    Ver mensaje de josualin32

    Discrepo en la liquidez del mini-Ibex. Si vas con 10 contratos, vale, no es líquido y la mitad te los comerás en la "lista de espera", pero yo he estado un año trabajando con 3 contratos a la vez con sistemas automáticos, y el deslizamiento medio fue de 3€/contrato. Así que para mi es lo suficientemente líquido.

    Lo otro pues sí, el psicotrading es fundamental hasta cuando trabajas con sistemas automáticos (por lo de no pararlos cuando vienen malas, o escoger entradas). En mis inicios en 2009 me acuerdo de hacer 600€ en 15-30 minutos de un día, e ir perdiendo todas esas ganancias hasta final de mes por avaricioso.

    Pero como decía mi abuelo, cortando cojones apréndese a capar.

    Me gusta (1)
  5. Skuda
    #46

    Skuda

    en respuesta a Dalamar
    Ver mensaje de Dalamar

    Hola Dalamar,
    en el futuro me gustaría un poco investigar mas del tema que comentas, lo tengo planeado desde hace tiempo y aunque nunca he tenido el tiempo necesario espero poder tenerlo antes de morir de viejo, ¿me podrías indicar donde encontrar información sobre la compra de datos históricos y aplicaciones de pago para testearlos? Gracias.

    Me gusta
  6. Fernan2
    #47

    Fernan2

    en respuesta a Kosparuk
    Ver mensaje de Kosparuk

    Pues sí, para empezar con poco es lo mejor que hay; aunque obviamente, cuando ya das un cierto salto, hay que ir a otros contratos...

    s2

    Me gusta
  7. jglvez33
    #48

    jglvez33

    Juegatelo todo en una mano en el casino a la ruleta al 50% rojo o negro si pierdes te harás un favor si ganas no juegues mas yo utilizo la plataforma XTB.

    Me gusta
  8. Juan1980
    #49

    Juan1980

    en respuesta a jglvez33
    Ver mensaje de jglvez33

    Que pensáis de los etf inversos? Sólo quiero aprender a trabajar con Futuros pero a lo mejor es más fácil y voy más tranquilo con un etf no? No necesito apalancamiento. Tengo 200.000 para invertir.

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  9. franpaz
    #50

    franpaz

    en respuesta a Juan1980
    Ver mensaje de Juan1980

    buenas ,se puede operar perfectamente con 3000 euros en la cuenta en cfds .hablo de intras ,claro ...pongamos un ejemplo:

    compro 5 cfds de dax , me retienen de garantía un 1%,que son 1.150 euros ,(pongamos el dax a 11.500 puntos). me quedan en la cuenta como margen antes de que salten las garantías y el bróker me cierre pues 3.000 -1150 :1.850 euros. bueno ,tengo que saber que si el mercado va en mi contra 370 puntos (370 x 5 :1.850) se me cierra la posición.
    ahora bien ,pues haciendo un intra de 10 pips ,son 50 euros de ganancia(e contratos x 10 pips) ......joe!!!!! 50 euros de ganancia .fin de día..

    qué problema hay?????? hablo de intras ,nunca dormir abierto y tienes margen para gaps de mercado.

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  10. Fernan2
    #51

    Fernan2

    en respuesta a franpaz
    Ver mensaje de franpaz

    Si no le ves problemas a operar con 57500 euros teniendo 3000 euros, que es casi un apalancamiento 20x, te veo mal futuro...

    Cualquier día se levanta Trump con el pie izquierdo, la lía, y te pegan un palo de 1.000 euros antes de que tengas tiempo de hacer nada. Y si no es Trump, será el petróleo, o Corea, o el Deutsche Bank, o las torres gemelas, o el Brexit, o Grecia, o un flash crash por un algoritmo descontrolado....

    Y para recuperarte de eso, ¿cuanto tiempo necesitas? ¿20 días? Meeeeec, error, eso era operando con 5 Futuros, pero ahora estas descapitalizado y sólo puedes operar con tres. ¿30 días? Bueno, quizá... si todos los días fueran buenos, sí, pero es que vas a tener días malos. Y como hay que pagar comisiones, los días buenos ganas 60, menos 10 de comisiones, son 50 para ti, pero los días malos pierdes 60, mas 10 de comisiones, son -70 para ti, y dos días malos se te comen 3 buenos...

    Pero en todo caso, adelante... es mucho mejor que aprendas los peligros de un 20x teniendo 3.000 euros que esperar a que tengas dinero de verdad.

    s2

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    Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; rails web developer en Rankia y Verema

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