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Blog INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías
Blog sobre bolsa, banca, preferentes, inversión, especulación y economía.

Hola, tengo 3000 euros y quiero empezar a operar con CFDs y futuros mini ibex en intradia, ¿qué broker recomiendas?

En un breve intervalo de tiempo, me han llegado tres consultas más o menos iguales, que se pueden resumir en la frase del título: "Hola, tengo 3000 euros y quiero empezar a operar con CFDs y futuros mini ibex en intradia, ¿qué broker recomiendas?", y alguna otra duda como "¿qué opinas de los futuros mini ibex?" o "¿son fiables los CFDs?", o cosas parecidas; el perfil común es, más o menos, este:

  • Poco capital.
  • Poca experiencia.
  • Buscando un producto con el que apalancarse para "multiplicar las ganancias"

Mi respuesta, para estos casos, es algo así:

No conozco a nadie que gane dinero operando intradía; supongo que alguno habrá, siempre hay de todo, pero los traders que me merecen respeto y que sé que ganan dinero operan con estrategias que se desarrollan en varios días o varias semanas; desde Llinares o Contrarian Investment (Hugo Ferrer), en Rankia, hasta traders de talla mundial como George Soros, Stan Weinstein, Jim Rogers, Peter Lynch... en todos se cumple esto. Así que piénsatelo dos veces, tres veces o cuatrocientas veces, antes de meterte a operar intradías...

Dicho esto, si aún sigues interesado, los CFDs no son un mal producto, en el caso de los que tienen acceso directo a mercado (caso de Interdin y algunos pocos más), pero sí que son bastante menos fiables cuando es el propio emisor quien te da contrapartida... y en cuanto al mini ibex, el único "pero" que se le puede poner es que el tic mínimo son 5 puntos (5 euros), pero por lo demás, casi siempre hay posiciones a un tic de distancia, salvo casos extremos de días de mercado muy salvaje en donde sí que puede abrirse algo la horquilla (aunque en días así, probablemente ese será el menor de tus problemas)

Aparte de eso, es importante que tengas en cuenta un dicho: "lo peligroso no es la bala, sino la velocidad que lleva", porque eso exactamente es lo que ocurre con los CFD. En mi caso, por ejemplo, tengo una cartera de unos 50.000 euros, entre renta fija y variable, y usando derivados puedo invertir para tener el equivalente a una cartera de 60.000 euros en algunos momentos puntuales en los que la situación me parece propicia (como en el caso actual, por ejemplo), y usándolos así, los derivados tienen un peligro limitado... pero claro, si tú quieres meter 3.000 euros para mover el equivalente a una cartera de 10.000 euros, ¡ahí sí que tienen peligro!! Pero no por ellos, sino por el uso (y abuso) que tú haces... apalancarse excesivamente es el camino de la ruina total. Para que te hagas una idea, Warren Buffet es el único que ha sido capaz de ganar un 30% anual de forma sostenida; y son muy pocos los privilegiados que han sido capaces de promediar un 20% anual durante muchos años. Olvídate de todo lo demás, y céntrate en entender lo imposible de ganar mucho partiendo con 3000 euros: eso sólo se consigue asumiendo riesgos excesivos. Si Warren Buffet hubiera desarrollado su cartera apalancándose tres veces, su rentabilidad hoy no sería del 90% anual: hace mucho que habría quebrado... ¿O crees que no ha tenido baches gordos? Y por más que te digan, los baches no hay forma de evitarlos: ni con stop-loss, ni operando intradía, ni nada.

Y como a estas alturas de la explicación ya he sembrado la semilla de la duda en quien me lee... es el momento de rematar la faena, recomendando la lectura de Inversión, especulación, ludopatía y ruina; pocas veces se consigue convencer a alguien de que escarmiente en cabeza ajena, pero... por intentarlo, que no quede!!

Y con esto, añadimos otro artículo a la serie de artículos para novatos en bolsa, que tengo desde hace tiempo más desatendida de lo que solía...

s2

Si te ha gustado el artículo, puedes compartirlo y recomendarlo en las redes sociales, usando los botoncitos de ahí abajo...

48 comentarios (mostrando del 22 al 41)

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  1. #22

    Marrero

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    No pensaba que la gente fuese a participar tanto en esta discusión, y por ello le envié en privado el siguiente mensaje a Fernan2:

    "Hola Fernando,

    En primer lugar agradecer tu desinteresada y eleborada respuesta a través de tu blog.

    Te comento, he leído a Josef Ajram en su libro Es Posible Ganar en Blosa, en el cual plantea una forma de ganar dinero. La estrategia que plantea es la siguiente:

    *Comenzar operando con un capital de 10.000 €

    *Operar con acciones españolas y CFD´s sobre acciones españolas, especialmente small caps.

    *Empezar cubriendo gaps en las aperturas (>4% en small caps y >2% en blue chips)(6 primeros meses)

    *Buscar volatilidad.

    *Usar apalancamientos con moderación (sobre todo al principio)

    *Análisis técnico para determinar tendencias a partir de las medias móviles en gráfico diario de 6, 70 y 200 sesiones, así como las bandas de Bollinger. No comprar cerca de la banda superior y no vender cerca de la inferior.

    *Análisis de cuadros de profundidad para determinar si hay que entrar, si podremos salir y a qué precios entrar y salir.

    Es un libro muy simple con explicaciones para todo el mundo, fácil de entender, en el que se plantea que ganar 100 € es muy fácil. Me gustaría saber tu opinión al respecto.

    Agradecer nuevamente el tiempo que has dedicado a escribir tus comentarios.

    Un apretón de manos.

    Atentamente, "

    Josef Ajram me parece un tipo muy respetable por disciplina y éxito, tanto como daytrader y en el deporte.

    En su libro, evidentemente desarrolla más criterios que no he comentado, centrándome en los más destacables.

    Gracias a todos por vuestros comentarios.

    Firmado: "Uno de los novatos de los 3000 €"

    ;)

  2. #23

    Carlosmb

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Fernan2, efectivamente 100 es mucho. Sólo era un ejemplo, no me paré a pensar el importe.

    Por eso no me gusta XTB, es prácticamente imposible saber por cuánto dinero estás abriendo una posición.

    Tengo cuenta en cuatro, porque tampoco me fío de ninguno de ellos :)

  3. #24

    Carlosmb

    en respuesta a Zapping
    Ver mensaje de Zapping

    Zapping, por eso prefiero los índices, materias primas y moneda. Se supone que eso no desaparecerá de un día para otro.

    Las acciones las considero inversión y los CFD especulación, aunque más bien "apuesta".

  4. #25

    Mariodi

    en respuesta a Marrero
    Ver mensaje de Marrero

    Hola Marrero,

    Llevo 7 años en esto y te recomiendo que no leas nada más de Josef Ajram. Te recomiendo los siguientes libros:

    El inversor inteligente (Benjamin Graham)
    ¿Existe la suerte?Engañados por el azar (Nassim Nicholas Taleb)
    El cisne negro (Nassim Nicholas Taleb)
    Acciones ordinarias y Beneficios extraordinarios (Philip Fisher)
    If you must speculate, learn the rules (Frank J Williams)
    Los axiomas de Zurich (Disponible en audiolibro si lo buscas por google)

    Para determinar la tendencia general te recomiendo que mires la curva de tipos y te des de alta en www.bolsa.com para mirar las agencias y que hacen las manos fuertes.

    Puedo recomendarte algunos blogs y páginas: Este, el de contrarian invest, el de toros osos y borricos, www.crossingwallstreet.com, etc. Hay más pero ahora mismo no recuerdo, con todo esto ya podrás formarte tu propio marco y opinión de la economía.

    Saludos,

  5. #26

    Fernan2

    en respuesta a Marrero
    Ver mensaje de Marrero

    Pues a mí no me gusta comentar las cosas por privado, porque se pierden estas conversaciones tan enriquecedoras para todos... por eso lo puse como post.

    Y respecto a los detalles concretos... lo que dice parece bastante de sentido común, pero no me fío de nadie que diga que ganar 100 € es muy fácil; si lo es, ¿por qué no lo hace todo el mundo? Y si todo el mundo lo hace, ¿quién los pierde para que tú los ganes? Porque el trading es un juego de suma cero, lo que uno gana es lo que otro pierde... incluso podría pensarse "¿no será que escribe eso para llevarse él lo que tú pierdas?" Probablemente no será el caso aquí, pero en más de un texto que he leído he tenido esa sensación...

    s2

  6. #27

    Fernan2

    en respuesta a Carlosmb
    Ver mensaje de Carlosmb

    Yo no creo que sea necesariamente así... depende del uso que se haga del producto, más que del producto en sí; he visto a muchos especular con acciones, y también he visto invertir usando derivados (aunque esto sea menos frecuente).

    s2

  7. #28

    Marrero

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Tienes razón con lo comentar por privado. Simplemente creí que como soy nuevo en esto, nadie me haría ni puñetero caso, y es por lo que opté por consultar en privado.

    Respecto a lo de ganar 100 €, Ajram defiende que el 90% de los particulares que invierte en bolsa pierden dinero, debido a que ese 90% no tiene formación, luego defiende la postura de que con formación, respeto al dinero, respeto a la bolsa y sentido común es posible ganar 100 € al día.

    Ajram en su libro plantea las dos caras de este mundo, relatando como un día perdió 110.000 € al no encontrar una puerta de salida. No obstante, no me dejo encandilar, y es por lo que busco opiniones de gente del mundillo, como las vuestras.

    Ya en el libro aparece una foto suya junto a un cartel de Activotrade (1er anzuelo), lo cual que hace pensar:

    ¿No será que este libro está destinado a los pardillos que muerdan el anzuelo del "ganar 100 € es muy fácil"?, para posteriormente, de forma indirecta claro está, acaben pensando ¿y qué broker escojo? Si no te planteas demasiado las cosas irías a ciegas hacia Activotrade (ya que aparece de forma muy sutil en el libro).

    En la entrevista que le hizo "El Follonero", si os fijáis, se aprecia que está operando con la plataforma de Activotrade (2º anzuelo), luego pienso:

    ¿No será que todo esto del libro es un negocio cuya finalidad es que paguemos comisiones a Activotrade?

    Por otro lado, en el libro se define a Ajram como broker de éxito ¿no será que Ajram y Activotrade son lo mismo?

    Según he leído, Activotrade es un broker relativamente joven, por lo que necesitará captar clientela, y Ajram es el reclamo publicitario perfecto, joven, triunfador, deportista ¿Quién no querría ser como él?

    Sinceramente opino que ganar 100 € no debe de ser tan fácil, aunque para descartarlo hay que poner en prueba su método, con una plataforma que te permita operar con dinero ficticio y en tiempo real.

    Las plataformas demo que me he descargado, son todas por tiempo limitado o están "capadas" por algún sitio (no te dan el cuadro de profundidad, van retrasadas 15 min, etc) -> ¿Hay alguna plataforma con la que poder experimentar y poner en marcha el plan de trading expuesto por Ajram?

    Saludos y gracias a todos por vuestras aportaciones,

  8. #29

    Antmarch

    Me ha sorprendido un poco esta entrada en Rankia, quizás porque esta mal enfocada con respecto al enunciado de la misma. Creo que la pregunta es ¿qué broker recomiendas? y no ¿qué estrategia puedo seguir? o ¿crees que es posible?. La verdad es que desconozco si es o no posible ganar dinero en intradía, lo que si estoy seguro es que requiere dedicación, experiencia… etc. Entiendo que el enunciado no dice nada de cómo ganar un millón con tres mil euros, así que presuponer que la gente que hace la pregunta quiere hacerse rica con esa inversión no tiene sentido…. eso si, estoy totalmente convencido de que se puede hacer (existen cisnes negros positivos, aunque no es mi caso).
    En cualquier caso, no he visto el nombre de ningún broker.

  9. #30

    Marrero

    en respuesta a Sergeialc
    Ver mensaje de Sergeialc

    Hola Sergeialc,

    Que plataforma me recomiendas para paper trading?

    Saludos,

  10. #31

    Marrero

    en respuesta a Mariodi
    Ver mensaje de Mariodi

    Hola Mariodi,

    Me apunto los libros que me has recomendado, pero ¿por qué me recomiendas que no lea nada más de Josef Ajram? Alguna razón habrá, ¿no?

    Saludos,

  11. #32

    Buso

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Gracias por recordarme tu post 'CFD vs. futuros: Lo que el banco no dice de los CFD'. Lo leeré con detenimiento pero sin haberlo leído creía recordar que los CFD son unos productos confeccionados con futuros en los que a cambio de una comisión puedes adquirir la parte que quieras y ellos hacen el roll-over hasta que lo vendas. Pero tiene los problemas de los futuros: horquillas desfavorables, gastos de financiación, posibilidad de incurrir en pérdidas...

    Repito, esta es una idea vaga que tengo y no tiene por qué coincidir con la realidad. En cualquier caso, opino que los derivados más sencillos, habría que decir menos complicados son los futuro y recomiendo comprar o vender un contrato de uno líquido y barato: En estos momentos creo que el más adecuado es Santander.

    Tampoco estaría mal invertir una cantidad pequeña en un CFD con un subyacente muy líquido y que nos exiga un desembolso pequeño Y CONSIDERAR QUE LAS PÉRDIDAS QUE PODAMOS TENER ES EL COSTE DE LA LECCIÓN. Después de esto, analizar lo números y ser más sabio y más pobre.

    Llevo años leyendo sobre futuros y nunca los he contratado; el mayor problema que les veo es que el apalancamiento te puede echar del mercado o hacerte enfrentarte a grandes gastos para cubrir garantías si por un corto periodo el mercado va mucho en contra tuya. Recordemos que Iberdrola bajó de 6,51 el 15/4/10 a 5,10 el 7/5/10, es decir, un -21,66% en tres semanas.

  12. #33

    Marrero

    He invitado a Josef Ajram (a través de un mensaje en su muro Facebook) a que nos diese su punto de vista, pero ha optado por borrar mi comentario en su muro.

    En fin, saquemos nuestras conclusiones.

  13. #34

    Sergeialc

    en respuesta a Marrero
    Ver mensaje de Marrero

    Hola Marrero,

    Yo utilizo Ninja Trader, con datos proporcionados por Zen Fire (http://www.zen-fire.com/pages/demo/ninja_demo.html). Te descargas la plataforma, y te creas un usuario a través del link que te he puesto.

    Al menos te servirá para testear estrategias en tiempo real (el usuario que te envien te serviará durante un mes).

    Un saludo a todos!
    Sergio.

  14. #35

    Txuska

    en respuesta a Mike07
    Ver mensaje de Mike07

    Mike es entre un 30 y un 70, pero consistente .
    Vamos que el que no venda la casa y pida creditos , e invierta todo su dinero en el asunto
    no demostrara mucha inteligencia.

    Yo estoy que me muero de envidia por no poder fiarme.

    S2

  15. #36

    Fernan2

    en respuesta a Marrero
    Ver mensaje de Marrero

    Hombre, con tanta foto y tanta plataforma, está claro que algo tendrá que ver con Activotrade... pero eso no tiene por qué ser malo, yo tengo cuenta con ellos y de momento bien. Pero en ningún caso comparto que sea fácil ganar; es más fácil, por simple estadística, que acabes situándote en el lado del 90% que en el lado del 10%.

    En cuanto a plataformas que permitan operar en tiempo real de verdad, el Juego de Bolsa de Rankia lo permite, estate atento a la próxima edición...

    s2

  16. #37

    Fernan2

    en respuesta a Antmarch
    Ver mensaje de Antmarch

    Efectivamente, está mal enfocada; pero esto es a propósito... precisamente lo que quería resaltar es que gente que no está en absoluto preparada para operar con derivados en intradía no se están planteando si hacerlo o no, sino que ya tienen claro que sí y lo que están preguntando son detalles concretos sobre el cómo hacerlo... como si la oveja escribe preguntando por el cuchillo con el que dolerá menos que la degüellen, vamos!! O como dices tú, la pregunta no debería ser sobre el broker o sobre los CFD o sobre el miniibex, sino ¿qué estrategia puedo seguir? o ¿crees que es posible?

    Y a mí no me parece un error presuponer que la gente que hace la pregunta lo hace para ganar dinero vía apalancarse; sólo hay dos razones para usar derivados: o ponerse corto, o apalancarse... y nadie preguntaba nada sobre cortos. Puede que el objetivo sea ganar un millón con 3.000 euros, o puede que el objetivo sea ganar otros 3.000 euros en un año... me da igual, ambos son absolutamente inalcanzables, e intentarlo llevará a la ruina sí o sí.

    s2

  17. #38

    Fernan2

    en respuesta a Buso
    Ver mensaje de Buso

    Gastos de financiación, y posibilidad de incurrir en pérdidas, es obvio que sí; no puede haber ningún derivado que no tenga esto. Pero horquillas desfavorables... eso no, en la mayoría de los casos te replican la misma horquilla que hay en el mercado de contado. En los CFD con acceso directo a mercado, siempre es así; y en los otros, suele serlo también (pero no está garantizado).

    En cuanto a sencillez, los CFD son más sencillos que los futuros, ya que son iguales en casi todo, pero sin tener que hacer rollover y haciendo explícito el coste financiero y los dividendos (que en los futuros van implícitos en el precio, lo que no ayuda a la claridad).

    s2

  18. #39

    Marrero

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Me he descargado la plataforma, y al iniciarla, parece que no encuentra el servidor y no puedo iniciarlo.

    Supongo que es porque el programa funcionará durante el plazo que se fije?

    Saludos,

  19. #40

    Fernan2

    en respuesta a Marrero
    Ver mensaje de Marrero

    Ahora mismo el juego no está operativo, lo pone ya en la página del mismo; tendrás que esperar a la próxima edición, esperemos que sea dentro de poco...

    s2

  20. #41

    Ferrantatachan

    Yo estuve una temporada haciendo trading intradía. Después de un año programando sistemas en VisualChart me decidí a ponerlo en marcha en modo automático VisualChar ´DirectAccess + Interdin como broker.
    Me pasé muchas horas de estudio prueba y error, y me lié la manta a la cabeza y comencé con un sistema propio que llamé "ESPERANZA" que sobre el miniIBEX en barras de 10 min daba un excelente resultado y una varianza dentro de lo razonable( siempre son muy altas)....
    La primera semana que lo puse batió todos los record históricos de pérdidas..si la max perdida semanal era de 400 €, esa primera semana de febrero el sistema perdió 1200 € en unas 8 operaciones... mis nervios no podían más...lo dejé una semana más y pasó todo lo contrario, recuperé lo perdido en dos días... la tercera semana gané 100€, y a la cuarta me retiré.... Mis nervios no lo resistieron. eso de dejar el protatil en casa comprando y vendiendo yo en el trabajo comiendome las uñas no era calidad de vida... De vez en cuando lo testeo y me alegro por mis ganacias virtuales jeje,.

Autor del blog

  • Fernan2

    Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; rails web developer en Rankia y Verema

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