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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc

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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc
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#3316

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Se pueden establecer distintas estrategias para una cartera combinando distintos activos. Pensemos que tú quieres que tú cartera que tiene un peso excesivo en value quieres que éste disminuya y aumente el peso en crecimiento, pero al mismo tiempo deseas que no te quede cara de tonto si al pasar a crecimiento éste se desfonda…

Se podría hacer lo siguiente:

Elegido un fondo (o varios), destino un % pequeño y lo paso al/a los nuevo(s) fondo(s). Esto es binario: puede subir o en el momento que entras caer.

Si sube, estudias la caída que puede tener el fondo (no el máximo, uno más o menos lógico) y estableces un colchón de subida: así que ha subido el % pensado, nueva entrada con más o menos el mismo % inicial y…; en una secuencia continua hasta que se establezca el peso que determine la estrategia de tu cartera. 

Pero y...

Si baja ( no una bajada de “volatilidad de subida y bajada”), pongamos con caída del 10 % (o del 15 como mucho, para los fondos Fustmich y similares llega), aumentas el % de inversión en el doble del inicial, y te sientas a esperar (has comprado un BUEN activo en rebajas, no tengas miedo no se va a ir a cero, va a volver a máximos otra vez), una caída de más del 15 % tiene una probabilidad muy pequeña de que dure más de tres meses.

Ganas sí o sí, duermes tranquilo porque no sabes si es mejor que suba (y ganas ya) o baje y compras en rebajas (y ganas más).

Eso sí, en todo el trayecto hay dos cosas que deben hacer que te rías de la volatilidad: confiar en el producto que eliges (para eso, aunque te lo recomiende @Moclano, estúdialo un poco para conocerlo) y después, que el método que utilices haga que sea el propio dinero del sistema el que juegue contra sí mismo. 
#3317

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Aparte considerar que las carteras del seilern y fundsmith siguen vivas. Aquí confiamos en los gestores, y han demostrado una valía continuada de muchos años, por lo que pienso que sabrán darle giro necesario llegado el momento.

Es contradictorio, pero la mayoría estamos deseando correcciones para entrar :). Por eso quizás la estrategia ganadora es estar invertido y haberlo hecho durante las caídas de una manera gradual y establecida. Y a partir de aquí, olvidarse. No estar tan pendiente.

Bajo mi punto de vista, es lo mejor y más sano.

#3318

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Llevo ya mismo un mes con la cartera moderada a 10 fondos en donde está incluido el Seilern, y lo cierto, que en lo que he ganado es en tranquilidad. Lo habré mirado tres veces. En positivo que está.

A ver si en los próximos meses a tenor de noticias covid, tappering, subida de tipos etc etc me permite ir traspasando paulatinamente. Observo que la cartera cuenta con posición de liquidez también importante, por lo que es absurdo tenerla una mismo. Aunque obviamente seguiré aportando paulatinamente en estos momentos.

Por poner un ejemplo, las baba, Rig, ...con una volatilidad tremenda y muy en negativo este mes.

#3319

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

 
…al intentar demostrarle a no se sabe quien que, en efecto, teníamos razón… 

Ese es el punto. Los individuos somos capaces de perder, no importa cuanto, con tal de tener razón 

Luego me acercare a charlar con Ambrosio a ver cuantos se la han pegado con la farola 
#3320

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Si te gustan los Chanantes en su epoca primaria, ya tienes una edad...;)

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#3321

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

@ los Teslalovers... Como creéis que le puede afectar a la compañía el que Apple se plante con su propio coche eléctrico en 3 años?? Me parece que los PER de la compañía seguirán sin bajar, al menos por el lado de los beneficios.
Son dos gallos en el mismo corral y me atrevería a decir que los "consumidores Apple" son como los "inversores Bitcoin", una secta! 
Un poco más de gas para la burbuja que se acerca inexorable a su explosión.
Alguno pasará de millonario a pobre sin tiempo ni a parpadear...
#3322

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Disculpa, sarce, pero no he terminado de entender el mecanismo que expones.

¿Lo puedes explicar de nuevo de otra manera? Muchas gracias.

 Elegido un fondo (o varios), destino un % pequeño y lo paso al/a los nuevo(s) fondo(s). Esto es binario: puede subir o en el momento que entras caer.

Si sube, estudias la caída que puede tener el fondo (no el máximo, uno más o menos lógico) y estableces un colchón de subida: así que ha subido el % pensado, nueva entrada con más o menos el mismo % inicial y…; en una secuencia continua hasta que se establezca el peso que determine la estrategia de tu cartera. 

Pero y...

Si baja ( no una bajada de “volatilidad de subida y bajada”), pongamos con caída del 10 % (o del 15 como mucho, para los fondos Fustmich y similares llega), aumentas el % de inversión en el doble del inicial, y te sientas a esperar (has comprado un BUEN activo en rebajas, no tengas miedo no se va a ir a cero, va a volver a máximos otra vez), una caída de más del 15 % tiene una probabilidad muy pequeña de que dure más de tres meses. 
#3323

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Compartimos muchas cosas, Josma. 
Te he dejado un mensaje. Saludos.
#3324

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

 Lo de caro o barato, es lo que comento siempre. Si Fundsmith estaba caro, Seilern nos mostraba que su PER promedio estaba en ~40 veces beneficios... y lleva una rentabilidad YTD del 37,21% (+6,32% sobre el Vanguard Global Stock, en un momento dulce para la indexación), el último mes un 8,34%, y un anualizado a 10 años de casi un 20%. Bendito precio. Ya puede venir ese gran crash bursátil, que muy profundo tiene que ser para compensar el haberse salido de él (quienes hayan salido). 

A colación de esto, ¿qué te parece el razonamiento que te pego aquí abajo? ¿Podrías, por favor, analizar, con la profundidad que tu tiempo y ganas te permitan, este mensaje que pego a continuación?
 
Más allá de esto, pasemos a hablar de las tres fuentes de rendimiento de una acción que son:

  • Expansión / contracción del múltiplo.
  • Variación de los fundamentales (crecimiento EPS, etc.).
  • Dividendos.

Determinar todas estas variables a futuro es complejo, dado que los dividendos en según que casos pueden no ser sostenibles o no tener mucho sentido desde el punto de vista de asignación de capital. Por otra parte, el crecimiento de las ganancias puede ser que impulse la recompra de acciones de forma que no se genere valor para la compañía (ROIC<WACC). Es decir, es importante monitorizar el crecimiento de una acción y bastante difícil de predecir, por ejemplo, con una mera hoja de Descuentos de Flujo de Caja, donde hacemos unas suposiciones que pueden no cumplirse.

¿Cuáles serán las ganancias? ¿Cómo se logrará el crecimiento de las ganancias? ¿El rendimiento se derivará de los dividendos? ¿Qué múltiplo estarán dispuestos a pagar los inversores en el futuro en función de las perspectivas de la empresa, las tasas de interés o el estado de ánimo del Sr. Market?

Cuando se trata de múltiplos de ganancias, es extremadamente difícil de predecir y no paro de ver videos de grandes inversores Españoles, entre otros, aplicando múltiplos bastante elevados a empresas de mucha calidad, eso si. Pero realmente no creo que muchas veces se piense en las implicaciones de esto.

Entre otros factores, como las tasas de interés,el propio ciclo económico afecta a los múltiplos. En una recesión, todos están convencidos de que el mundo se está acabando y venderán las acciones a precio de derribo. Sin embargo, en tiempos como el actual, los inversores están convencidos de que pagar múltiplos altísimos está totalmente justificado en base al crecimiento esperado.

Pongamos el ejemplo de siempre:

En 2016, el mercado pensó que Apple valía un EV/FCF menor a 10 veces. Sin embargo, hoy se piensa que vale 36. Es prácticamente la misma empresa que era en 2016, pero el mercado la percibe de manera diferente.¿No les parece sorprendente en cierta medida?


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Entonces, no solo hay que pensar en la tasa de crecimiento de la empresa, sino que también hay que pensar en cuál será el múltiplo en el futuro. ¿Se contraerá? ¿Se expandirá?

Creo que tiene sentido ser conservador. Después de todo, cada empresa tiene un ciclo de vida. A medida que Apple madura en su ciclo de vida, debería ser más barata, ya que pasará a ser una acción de mucho crecimiento a una más estable, como estamos viendo.

Por lo tanto, si alguien está pagando múltiplos altísimos, probablemente no sea descabellado asumir que se produzca una futura contracción de múltiplos a medida que la empresa madure.

Con todo lo expuesto, ojo con las tesis de inversión porque tasas de interés, inflación, recesiones / prosperidad: son prácticamente imposibles de predecir.

Vamos a ver algunos ejemplos ilustrativos, imaginando que mañana tenemos una recesión y nuestros flamantes múltiplos se contraen:

¿Qué sucede si una empresa que crece anualmente al 20% se compra a un PER de 50? ¿Qué sucede si los múltiplos se contraen a PER de 20?

Este es el resultado:

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Incluso con la contracción de múltiplos, hemos tenido una rentabilidad maja. En este ejemplo hemos convertido $ 10,000 en $ 24,766.95. No está mal, pero estamos lejos de la verdadera tasa compuesta anual del 20%, donde habríamos convertido $ 10,000 en $ 61,917. Es decir, la contracción del múltiplo nos ha salido cara aunque la empresa ha crecido al 20 % anual. Y ojo, mantener una tasa de crecimiento del 20 % anual durante 10 años no es nada fácil!.

Entonces, no es descabellado asumir que gran parte de las empresas de alto crecimiento por las que pagamos caros múltiplos se ralentizarán:

Por tanto, qué le sucede a nuestro hipotética empresa con crecimientos del 20% si éste se ralentiza al10%? En este caso la contracción del múltiplo de 50 a 20 veces no solo sería más realista, sino que estaría justificada. Después de todo, si la empresa se está desacelerando, los inversores no estarán dispuestos a pagar un precio tan alto.


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Como vemos no hemos generado rentabilidad alguna en10 años con una tasa de crecimiento del 10% (muy respetable) que debería haber convertido $ 10,000 en $ 25,937 después de 10 años. En cambio, en este ejemplo, únicamente por la contracción del múltiplo hemos obtenido una cifra final de $ 10,374.97.

De este modo, la única forma de obtener rendimientos altos en este caso es que los múltiplos se mantengan altos. Desafortunadamente, esa no es una expectativa realista. Los múltiplos fluctúan por todo tipo de razones y nosotros como inversores tenemos que adoptar un punto de vista conservador, porque un múltiplo puede contraerse tan rápido como ha subido.

No quiero terminar sin que repasemos que pasaría si invertimos en una empresa aburrida que crece al 5 % (poco más que el PIB nominal) y que cotiza a 10 veces:

Seguro que en twitter recibiríamos muchas burlas ¿qué haces invirtiendo en esa castaña de empresa?

Bueno, digamos que se compra a un PER de 10 y éste sube a 15 durante los próximos 10 años. ¿Qué pasa entonces?

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Fijense como invirtiendo en esta empresa tan aburrida y sin casi crecimiento hemos conseguido mejores resultados que invirtiendo en empresas que creen al doble solo por la contracción/expansión del múltiplo.

Ahora repitan conmigo, el value investing está muerto.

Espero que les haya gustado el texto amigos, intentaré seguir el texto más adelante si les ha sido de agrado.

Además, les lanzo una pregunta:

Para los inversores que pagan 17 veces ventas (la valoración actual de Tesla), será prácticamente imposible para un inversor generar rendimientos positivos a largo plazo si el múltiplo de la acción se contrae. ¿Cómo de rápido puede crecer Tesla? ¿Qué precio / múltiplo de ventas le darán los inversores a Tesla en el futuro? 

Por supuesto que no es mío, sino del excelente forero estructurero de nuestro foro hermano de +D y que traigo aquí porque trata de refutar la tesis de que el crecimiento, en cualquier contexto de mercado, vaya a sostener la cotización, y trata de demostrar que es posible un crecimiento futuro de las empresas a la vez que una rentabilidad nula para los inversores que lo hayan hecho a múltiplos muy altos, como pueden ser los actuales.

Supongo que los moderadores no tengan problema ninguno en que traiga aquí este mensaje, y que nobleza obliga a citar el autor y la fuente, aunque naturalmente no pegue el enlace. 
#3325

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Buena lectura .. aún con nuestra diferente situación económica ,   buscamos lo mismo  👍

#3326

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

jajajaja...tu comentario me retrotrae a los amantes de lambretta o vespa...jajaja...joselito o belmonte...o sevilla o betis...en el fondo la psicologia inversa utiliza esa herramienta...que tesla haya decidido mas que invertir en el coche electrico...en el desarrollo de tecnologia para el...pues nos puede llevar a que los de la manzana hayan decidido lo contrario...pero haciendo un ejercicio de politica ficcion...te imaginas que se fusionaran....lo de los bitcoins ....pues....si a secta te refieres a quienes siguen las decisiones de sus lideres...gurus...etc...pues todo es una secta....en este mundo de  financistas por un lado y de borregos por otro...bit lo gestionan un 10% de tenedores y menos del 0.1% de mineros ...muy activos añado...segun los rumores que los bufones de antaño hoy llamados periodistas...hacen llegar a nos... los de la especie de aries...por supuesto en la segunda acepcion de nuestra rae...

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#3327

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

vaya se me paso el porque del comentario...cachis....si mucho gas...el tema ...como siempre no es que explotara....eso ya lo sabemos....aqui nos interesa ...cuando lo explotaran...cuales serian las señales previas....cual seria la comunicacion que usaran...que herramientas de ....luz de gas ....seran empleadas....seran parecidas a las .com...o tal vez alguna exigencia o sugerencia en voz tenue de los patronos de la banca.....

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#3328

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

No sé cuál será el detonante, pero desde el momento en que se oyen noticias de gente que se jubila con 25 años porque metió 2000$ en una "moneda" con nombre de perro, es que algo no va bien... El problema no es que se haya hecho rico 1, 10 o 100, el problema es que muchísima gente se ha forrado. Están regalando el dinero y pretenden que la inflación sea transitoria?
El ahorro estará por máximos, las ganas de gastarlo ni te digo... 
Lo peor es que no tiene pinta de que éste círculo vicioso vaya a parar en breve. Desde Europa ya han dicho a los gobiernos ni se les ocurra subir los salarios al ritmo de la inflación. No tienen ni idea de cómo parar ésto sin que salpique la mierda. 
Yo me he perdido gran parte de la subida, lo que tengo claro es que no me va a explotar la burbuja en la cara. Es más, como pegue otro arreón me pondré corto y lo escribiré aquí.
De momento el gobierno de EEUU va a publicar "un reglamento" sobre el Bitcoin, no sé si será un espaldarazo o un muro, lo veremos pronto. Creo que se comprometieron a publicar algo antes de final de año.
#3329

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

cada dia se emiten mas tokens...zelezny...clubs de futbol...y talvez hasta las marcas de mermeladas...o el ferretero de la esquina que referi los pongan en circulacion...esta hipotesisi...nos llevaria a un estancamiento de digamos cotizaciones...donde se quedasen en via muerta..algunas...y otras seguirian creciendo....no habria explosion en si...y la inflacion se iria viendo enterrada en las nuevas...al  fin y al cabo...la inflacion siempre se ha controlado de la misma forma...desde piramides donde el oro era retirado...hasta paraisos fiscales donde lo hacen los papelitos de colores....porque no en estas nuevas cryptos....que....joder con el nombre...lo criptico tambien puede ser lo evidente...la velocidad es lo que no soy capaz de detrminar...
ps.nicho...bonita polisemia...

Quien tiene dinero tiene en su bolsillo a quienes no lo tienen

#3330

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Me hacen mucha gracia en sus otras facetas pero ese programa jamás lo ví, no le cogia el punto.

The whole thing was designed to keep you poor - Robert Kiyosaki

Guía Básica