¿Nos visitas desde USA? Entra a tu página Rankia.us.

Demanda colectiva Accionistas Popular

625 respuestas
    #16
    Gian1981
    en respuesta a Ildottore5

    Re: Demanda colectiva Accionistas Popular

    Ver mensaje de Ildottore5

    Aqui todo es abierto porque es muy recién:

    Para activar un mecanismo de liquidación un banco tiene que ser insolvente. Popular no lo era, pero lo estaba llegando a ser por un problema legal y de comportamientos: El precio mínimo de compra era 1,25€ (Abajo hubiera tenido demanda) y el valor de mercado algo inferior. Sobre eso han jugado los bajista,las caida han creado panico, el panico caida de depositos. El regulador no ha hecho nada para tranquilizar los depositantes y bloquear los ataque bajistas. En todo eso Santander ha esperado para poder sacar el mejor precio posible.

    Pero yo ahora veo mucho temas:
    A): Si se han falsificado las cuentas Santander, cómo nuevo propietario de Popular tiene que indenizar los accionistas. Antes que todo lo que han hecho la subida de capital y despues los pequeño que no estaban tutelados. ¿Cuanto? Hay que verlo, cuando? Ni idea.

    2): Si no se han falsificado las cuenta, y el banco, cómo da balance cumplia con los requisitos de ley, aunque una revisión del ladrillo implicaba la futura y probable nececitad de una subida de capital (2.000€ ,3.000€. o lo que sea, pq aun no se ha hecha y el ladrillo ha vuelto a subir). En ese caso el Frob, cómo el organismo Europeo han declarado el banco fundido (Eso sin que ningun juez se pronuncie, de una noche a la otra, cumpliendo el banco, en el trimestre precedente con los requisitos legales). Aparte de eso, han hecho una subasta, durada 10 minutes donde el comprador a pagado 1€ el banco ya fundido y recapitalizado con el valor nominal de las acciones y la deuda más arriesgada. Supuesta el banco, habia ido en crisis a causa de ataque especulativos que dependian que el precio posible de venta 1,25€ era muy alto y complicaba una adquisición dando juego a los fondos bajista y a la consecuente caida de depositos provocada del panico en bolsa, sin que el regulador, el mismo que regala Popular a Santander hiciera nada. 

    Ese caso es más complicado, porque los organismo publico con más dificultades se hace cargo de los coste que provocan sobre los ciutadamos pero vamos yo tengo esas dudas:

    A): Los organimos que regulan el mercado no podian hacer nada en contra de la especulación y de los fondos bajistas 

    B): Las balance que certificaban Popular cómo un banco que respetaba los limites legales valen algo? El supervisor hace su trabajo?

    C):El banco, después el Bail In ha sido regalado ha una instución privada que evidentemente en el largo periodo sale ganando muchissimo de la operación. No ha sido nacionalizado..... hay otro accionistas que se han hecho con el banco.

    3): En fin, yo creo que Santander sabe que le llegera una lluvia de demandas, por eso empieza va a provisionar 6.000€ (Que de primera parecen mucho, sumado al Bail In.). Hay que ver quien va a cobrar, cuanto y cuando. Hay que ver se los grandes inversores también se meten en demanda o dan el dinero por perdido. 

    El regulador tendra responsabilidad economica si no ha actuado en manera correcta? Muy dificil muy lento, muy ambiguo (Depende de juez, gobiernos y instituciones).

     

    En Fin, es capital privado, inversión y lleva riesgo, se puede ganar o poder, pero no falsificar las cartas o regalar la inversión de uno a otro.

     

     

     

  1. #17
    Marco Porcio Catón

    Re: Demanda colectiva Accionistas Popular

    Mucho cuidado dónde os metés.

    Es España la justicia tiene más de política que de justicia.

    Van a salir picapleitos salvadores hasta bajo las piedras que os intentarán desplumar todavía más. Cuidadín con los gastos, provisiones de fondos y posibles condenas en costas. Especial cuidado con esos negocios que van disfrazados de asociación samaritana.

    Al final saldrá lo que salga, a saber, dentro de no se cuántos años. El consjeo de administración y el de la botella de ron, poerían terminar siendo responsables civiles y penales, pero ¿serviriía de algo aun embargándoles todo su patrimonio y jugosos planes de pensiones que es mucho decir que sea posible realmente? Y en el mejor de los casos ni para pipas a repartir entre todos los accionistas.

    Y mucho ojo que esto no es Bankia. Ni es un banco público, ni ha sido intervenido.

  2. #18
    Bacalo
    en respuesta a Marco Porcio Catón

    Re: Demanda colectiva Accionistas Popular

    Ver mensaje de Marco Porcio Catón

    suscribo todo lo que dices.

    Tuve la desgracia de verme afectado por el cierre de Eurobank del Mediterráneo hace años, y aunque recuperamos nuestro dinero gracias al esfuerzo exclusivo de los afectados, tuvimos la oportunidad de ver el negocio y politiqueo entorno a las "asociaciones" de consumidores: la OCU, que se había hartado de recomendar poner los ahorros en dicho banco, nos dejó tirados. Ausbanc (amigos de los de la gaviota), y Adicae (estos son más de la rosa), totalmente politizados y con el único deseo de entablar pleitos por la vía más complicada para llevarse las minutas más amplias posibles.

    Este patrón se ha repetido en la estafa de los sellos, o en Bankia, con la inclusión de nuevos actores (los macrodespachos) que si te descuidas se quedan todo el dinero recuperado.

    Recomiendo a los afectados que miren despacho independientes, pequeños, con experiencia contrastada en pleitos contra la Banca o de responsabilidad del Estado.

     

  3. #19
    Tomas201403
    en respuesta a Gian1981

    Re: Demanda colectiva Accionistas Popular

    Ver mensaje de Gian1981

    Totalmente de acuerdo con lo que comentas.

    Lo que ha sucedido con el Popular es de juzgado de guardia, una expropiación en toda regla en un mercado "regulado".

    No hay derecho que nos mientan de esa manera.

    Mirad lo que decía hace un mes y pico de Guindos sobre el banco:

    http://www.expansion.com/empresas/banca/2017/04/19/58f723f6e5fdea3c678b459a.html

    Echad un vistazo a las cuentas publicadas en la junta de accionistas:

    http://www.grupobancopopular.com/ES/AccionistasInversores/GobiernoCorporativo/JuntaGeneraldeAccionistas/Paginas/JuntaGeneralOrdinaria(Abril2017).aspx

    Sería conveniente descargar los documentos para futuras demandas.

    El banco no estaba ni mucho menos en quiebra. No hay más que ver el comportamiento del Santander y lo felices que eran esta mañana dando la bienvenida a los nuevos clientes y a la rentabilidad que sacarán en un futuro.

    Se han reido en nuestra cara, estaba todo planificado y nos lo compran por un euro simbólico (parece un chiste, pero de muy mal gusto).

    Lo que va a provocar todo esto es la desprotección y desconfianza que genera en un accionista minoritario jugando a un juego poco limpio donde nos venden lo que les da la gana.

    Nos colocan a un presidente para poner el banco a precio de saldo y entregárselo al Santander, y nos venden que han salvado a los ciudadanos de poner un duro. Encima que se han reido de cientos de miles de accionistas, nos toman por tontos.

    En un mercado regulado como éste se ha echado en falta eso mismo, regulación. Un valor del IBEX que han sacado de un plumazo porque les ha dado la gana.

    Hay que demandar de forma colectiva, sólo así seremos más fuertes para hacer justicia.

    Santander hace ampliación de capital y paga un euro porque sabe que va a tener que pagar a través de los juzgados mucha pasta.

    Por último decir, que no sólo han engañado a los que acudieron en la última ampliación sino a todos, porque todos hemos entrado con unas premisas falsas.

  4. #22
    Capeleira
    en respuesta a mirloazul

    Re: Demanda colectiva Accionistas Popular

    Ver mensaje de mirloazul

    Que pensais de las Obligaciones subordinadas vendidas como renta fija. De nuevo el mismo engaño. Entre los riesgos de la operacion que te informaban nadie decía posibilidad de venta a 1 euro....parece un timo.  

    Un saludo,

  5. #23
    romeozinho

    Re: Demanda colectiva Accionistas Popular

    Buenos dias yo como afectado ya me movido con abogado especialista que por desgracia es el mismo que me esta resolviendo lo del banco espirito santo que sucedio lo mismo.

  6. #24
    Tomas201403
    en respuesta a romeozinho

    Re: Demanda colectiva Accionistas Popular

    Ver mensaje de romeozinho

    qué te ha dicho tu abogado? ve posibilidades de recuperar el dinero perdido?

    Hoy desde el Santander han enviado a los accionistas un mensaje de celebración por la adquisición. Eso denota que el banco popular no estaba tan mal como nos han vendido y robado.

  7. #25
    Mak0t0

    Re: Demanda colectiva Accionistas Popular

    Suerte, la vais a necesitar

  8. #26
    Lorenzo82

    Re: Demanda colectiva Accionistas Popular

    Yo en mi caso tengo muy clara cual es la estrategia que voy a seguir. En primer lugar esperar a que haya una sentencia favorable a favor de algún despacho de abogados. Una vez haya, copiar su argumentación jurídica. Y presentar demanda ante el juzgado de la sucursal del Banco que ya he comprobado que se puede (con lo que no tendría que desplazarme). Como en mi caso la cuantia no pasa de 2.000 euros, compareceré sin abogado y citaré como testigos a los dos empleados que vinieron a buscarme para que acudiera a dos ampliaciones (una de 2014 y la otra de 2016). Dado que mi estrategia es demostrar que he sido engañado poruqe en ningún momento me informaron sobra la imagen fiel de las cuentas del banco, citaré como testigos Ron, Saracho y Ana Botin para que expliquen que evidentemente banco popular era un banco en quiebra y con perdidas desde hace muchos años. Verás que gracia les hará cuando los cite como testigos y tengan que desplazarse a Valencia. por supuesto acompañare los diferentes comunicados donde el Popular decia que ganaban dinero y que iba todo sobre ruedas.

  9. #27
    Jarlaxle

    Lehman Brothers 2.0 (Banco Popular)

    Como neófito en el ámbito de la inversión, me he librado de entrar en el accionariado del banco popular, la verdad es que en parte esto se lo debo al siguiente documental:

    https://www.youtube.com/watch?v=UHm1ER3AdAY

    Por suerte evité entrar a tiempo en la acción, con esto no quiero dármelas de experto ni mucho menos, ya que mis conocimientos financieros son bastante limitados, simplemente he seguido finalmente mi intuición y esta vez salió bien.

    El lunes (05/06/2017) estaba yo viendo caer la cotización del banco estrepitosamente y mi parte irracional me instaba a pensar que podría ser bueno especular con una pequeña cantidad, viendo que los rescates a los bancos estaban a la orden del día o la compra por otra entidad inminente, veía muy difícil que dejaran caer una entidad tan grande, teniendo esto claro, que por nada del mundo dejarían que un pánico bancario se instaurara en España,  en mi cabeza me planteaba dos escenarios:

    1) Una compra por parte del Santander (era el único banco que todavía no había absorbido a otras entidades, el BBVA compró Catalunya Caixa, Bankia a BMN, Sabadell a la CAM y la Caixa a Banca Cívica)

    Teniendo claro que no podría seguir solo, e intuyendo quien sería su comprador, me faltaba saber lo más importante, ¿cuánto vale el Popular?, lo comprarían y la acción haría un rebote de la acción desde 0.35 hasta 0.60-0.70 o por otra parte sus cuentas estaban tan dañadas que simplemente lo dejarían caer y lo comprarían por un precio simbólico. La gigantesca caída de la acción los últimos días me parecía un Lehman Brother en sus últimas días de vida, con los inversores huyendo tratando de salvar lo máximo posible, aunque por otra parte dudaba si eran los bajistas apostando muy fuerte a la caída y luego se produciría el gran efecto rebote cuando estos recompraran las acciones.

    La reunión de Saracho con el BCE solo podían significar malas noticias, la resolución sobre su destino estaba cerca, me recordó a la llamada de la FED a los bancos norteamericanos en 2008, ante la imposibilidad de continuar solo, solo faltaba esperar conocer su comprador y precio.

    2) Dejarían caer el valor a cero y luego se harían cargo de él.

    Es muy difícil valorar un banco, al menos para mí, además había tenido unos días muy ocupados con los exámenes de la universidad, pero al ver que la acción estaba tan baja intenté hacer un esfuerzo y me descargué todas las memorias anuales del sector bancario español en 2016, ya de inicio algo empezaba mal, la memoria más larga como no la del B. Popular 568 páginas, era pura escepeculación lo que pretendía, miles de partidas con notas a pie de página, intenté pensar y empezar las cuentas al revés, desde el final, al fin y al cabo, si alguien quería ocultar algo llegaría antes empezando por el final y me interesaba más las notas a pie de página que las cifras en si mismas que estos me iban a dar.

    Al no tener tiempo material lo dejé porque mejor quedarme sin hacer nada y dejar pasar la oportunidad, que meterme en una acción puramente especulativa, quería intentar correlacionar la cuenta de resultados con el estado de flujos de efecttivo, para saber realmente cuanto dinero está entrando en la compañía, ya que me preocupaba excesivamente las cuentas pendientes de cobrar que serían incobrables para siempre y el valor real de los activos a precio de mercado, ¿quién me va a comprar esos inmuebles con unas dinámicas de población negativas, tipos de intereses super bajos y la gente sin hacer cola por endeudarse, desempleo a niveles altísimos? llegué a la conclusión de que aún no había reconocido el banco una buena parte del valor de sus activos. (no es el único...)

    Visité varias páginas de internet, para recordar como sería la cola de las migajas en caso de quiebra

    Orden de prelación:

    - Cuentas corriente y de ahorro (dinero a la vista)

    - Depósitos a plazo fijo 

    - Deuda sénior (cédulas hipotecarias, pagarés y bonos sénior)

    - Deuda subordinada: con vencimiento o perpetua y los bonos convertibles contingentes (cocos)

    - Acciones preferentes

    - Acciones ordinarias

    En caso de una quiebra sin dinero público introducido por el gobierno, tenía claro que perderían prácticamente todo los inversores que no tuviera cuentas y depósitos. 

    Esto me valió para acordarme de las sabias palabras de Graham en Security Analyses: Un riesgo de pérdida de capital no puede ser compensado solo por un rendimiento superior. En general es más sensato tratar las emisiones de bonos especulativos como acciones ordinarias, reconociendo su limitación de reclamación.

    Al fin y al cabo las diferentes emisiones de una cadena empresarial no son muy diferentes, sino más bien una parte del todo. Lo siento por aquellos que cegados por unos tipos de interés bajos acudieran a deuda subordinada buscando altos rendimientos sin tener en cuenta los riesgos que asumían, han pagado caro un momento de flaqueza. 

    Desear suerte a los que se quedaron pillados por confiar en terceras personas con poco interés en que a ellos les fuera bien

    Un saludo. 

  10. #28
    Nachete_7

    Recuperación de la inversión en Popular

    Buenas a todos,

    Creo haber leído aquí en Rankia, en uno de los varios hilos sobre el Popular (no recuerdo en cuál ni lo localizo) el consejo que se daba de tratar de comprar acciones del SAN antes de la ampliación de 7.000 millones de € y posteriormente acudir a dicha ampliación, de forma que, si no entendí mal, el dinero total invertido fuese igual al de la pérdida que hayamos sufrido en POP.

    Y yo me pregunto, ¿por qué tratar de recuperar el dinero así y no mediante cualquier otra operación que veamos razonable? ¿Qué motivos hay para que la opción SAN sea claramente mejor? Pienso que es una posibilidad más, como cualquier otra, simplemente. Las previsiones de crecimiento del SAN se pueden cumplir o no. Si alguien me lo aclara, se lo agradezco.

    Un saludo.

  11. #29
    Palanciano

    Re: Demanda colectiva Accionistas Popular

    Creeis que los accionistas posteriores a la última AK tenemos opciones de recuperar el dinero???
    Porque al margen de las pérdidas lógicas en bolsa (quien entra en bolsa sabe a lo q juega), nos han "robado" las acciones del banco sin estar en quiebra

Brokers destacados

¿Aún no eres usuario de Rankia?

Somos más de 940,000 usuarios

Regístrate y podrás:

  • Guardarte contenidos y usuarios
  • Participar en promociones especiales
  • Publicar mensajes en Foros y Opiniones
  • Participar en el Juego de Bolsa

Este sitio web usa cookies para analizar la navegación del usuario. Política de cookies.
Cerrar