Que no señora, que los dividendos se descuentan de la cotización

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Esta semana la cosa ha ido de dividendos verán resulta que dos acciones que tengo en cartera, BBVA y Línea Directa me han soltado una paguita (de esas que compran votos no, de las otras de las de contraprestación por inmovilizar tu dinero)

Miren la captura de la web de bolsamadrid.es, que estas cosas hay que consultarlas en las web oficiales no en las cutrewebs que a veces nos informa de los dividendos de las empresas.



Si se fijan en realidad solo he cobrado los de línea directa, lo que ocurre es que BBVA ya lo ha descontado de la cotización y pagará el 12 de Octubre, festivo nacional que conmemora la enorme gesta del descubrimiento de América que si lo hubieran hecho los franceses o los ingleses sería un acontecimiento enorme, total que ese día pagan 8 céntimos por acción y tengo 1000.

Veamos los posts de compra de ambas acciones

El motivo de este post es hacerles ver que los dividendos no son una razón fundamental para invertir en un valor o no, que en realidad los dividendos te los pagan de tu propio dinero, y no voy a entrar en el asunto de la fiscalidad, aquello de que con el dividendo ya te retienen y se quedan tu dinero directamente, que podría, pero no, solo voy a ir a poner sobre la mesa si tiene sentido invertir por dividendos.

Sé que existe toda una escuela de DGI, inversores que invierten solo en empresas que reparten dividendos, de hecho para ellos lo único importante es eso, a partir de ahí si la empresa recorta dividendo la venden, porque ya no les da lo que desean (cuando a lo mejor cuando recorta el dividendo es justo cuando hay que quedarse porque es cuando se va a sanear y a subir) o bien no venden una empresa tipo Abengoa que empieza a ir mal, pues pedía prestado para pagar el dividendo (un día se cae un 50% de golpe y después te suspende el dividendo pero te has comido la caída)

La inversión por dividendos es muy respetable, y bueno no tengo nada contra el DGI, solo quería exponer que yo no invierto en base a los dividendos y que creo que no es esa la razón por la que debemos estar en una empresa.

Los amantes del DGI o dividendofilos (no ven comparación con filias raras de las costumbres sexuales), en mi opinión tienen unos criterios que les pueden llevar a comprar caro para vender barato, me explico cómo no tienen en cuenta el ciclo económico, ni a la fed, ni la inflación ni los tipos solo se fijan en si los dividendos son consistentes y crecientes, justifican que las que suben el dividendo lo hacen mejor, al menos estadísticamente, pero si una empresa que va como un cañón recorta el dividendo la venden, de forma que la pueden comprar bien cara porque reparte dividendo y cuando lo deja de hacer tener que venderla porque ya no lo hace y encima la venden barata, y eso si siguen sus dogmas de fe hasta el final y caen orgullosamente cumpliendo con sus procedimientos.

Eso sí con esa teoría se evitan comerse basuras tipo Duro Felguera de 2018 o la Abengoa post hundimiento, quiero decir que desastres tipo Cobas Internacional o SIA LTIF, no sufrirían, vamos que no es desdeñable, a mi modo de ver no sigue la realidad sino un reflejo de ella pero bueno al menos no hacen el ridículo comprando basura cara, porque hay que colocar y cobrar comisiones.

¿Y porque todo esto?

Porque el 7 de Octubre me llamó la suegra

¿Recuerdan que le compre 1000 LDA para que se callara y no mi diera la tabarra, pero que ya que estábamos yo me compre 4317 LDA, no sea que la haga rica a ella y yo me quede mirando? Bueno pues atentos a la transcripción de la conversación del día 7

-oye yerno estoy felicísima he cobrado 23 euros de dividendo de las Línea Directa, estoy contentísima, esto es lo que yo quería, tener mi dinero seguro y que me rentara unos intereses cada ciertos meses y ver como recibo un ingreso en la cuenta

-a ver señora, por partes, no ha cobrado 23 euros que van con retención son menos, y encima le están pagando con su propio dinero, las compró a 1.78 y están a 1.737

-que sí, que yo cobro los 23 euros que mi renta sale a devolver que yo no gano eso que ganas tú de rendimientos de capital y te sale a pagar, a mí me devuelven la retención, y el precio no me preocupa LDA es un cañón de empresa y la cotización es algo coyuntural que un inversión sereno ni tan siquiera mira.

-no a ver, suegra, el otro día estuvieron a 1.90 y le dije que vendiera, ahí sí habría ganado dinero y cerrábamos la operación que no están compradas con el margen de seguridad adecuado, no compramos en marzo o abril de 2020 cuando la fed salvó el mundo, esto ya está comprado digamos tarde.

-que no, que no, que a mí me han pagado mi dividendo y mi cuenta sube, que no ves que sube, a mí me han pagado.

-ya pero esos 0.0237 los descontaron de la cotización, que lo tiene vale menos al descontárselo.

-que no, que no, que a mí me han pagado mi dividendo y mi cuenta sube, que no ves que sube, a mí me han pagado.

-cierto sí, pero si suma lo que ha cobrado con lo que vale la acción estamos por debajo del precio de compra, estamos perdiendo dinero.

-que no, que no, que a mí me han pagado mi dividendo y mi cuenta sube, que no ves que sube, a mí me han pagado.

Y ahí ya le di el teléfono a los niños para que hablaran con su abuela, porque un dividendero de ahí no va a salir, entran en bucle y lo siguiente es la agresión física si estas cerca.

El bucle ya saben, recuerden la programación en BASIC

10 print “dividendo”

20 go to 10

Dividendo

Dividendo

Dividendo

Dividendo

Dividendo

Dividendo


El bucle es algo que todos conocemos no solo les pasa a los DGI, también a los DCA, o a los gestores que te dicen que si inviertes en bolsa a largo plazo siempre sube y si les recuerdas lo del Nikkei a 30 años te dicen que si haces DCA… el bucle, ya saben…

 

Bien ahora hagamos una análisis serio de los dividendos  cobrados y de cómo afectan a la inversión comparando la inversión en BBVA comprada siguiendo el ciclo y la señal de la fed, la única forma de inversión que veo razonable unida a un tinte value, y la de LDA comprada ya a destiempo sin el margen de seguridad adecuado.

Para los de inversión en dividendos las dos generan dividendos, pero veamos la realidad.

LDA, comprada a 1.78, hoy cotiza a 1.737 y cobrados 0.0237 euros de dividendo bruto, vamos el total return es negativo, comprado a 1.78 y el total de 1.7607, error, estamos palmando, la cosa no va bien, puede que mejore, pero al no comprar con margen de seguridad, la cosa va mal.

BBVA comprada a 2.68 el 23/04/2020, hoy cotiza a 5.93 y cobrados 0.059 céntimos de prima de emisión el 29 de abril de 2021 y ahora 0.08 céntimos el 12 de octubre, en total salen un retorno de 6.069, hablamos de un 126% de revalorización.

Bien esos son los números, lo demás ya son opiniones, la mía es que invertir por dividendos no garantiza nada, mientras que ponerse en liquidez cuando la fed sube tipos y empezar a comprar cuando los valores están en el suelo, con sangre en las calles y la fed se pone a salvar el mundo te garantiza ganar dinero, esas son las reglas del juego, allá cada cual con sus métodos.

De hecho fíjense, BBVA habría sido expulsada de la cartera por haber cancelado el dividendo, se habrían comido toda la caída y no habrían cogido la subida, y ahora en Octubre a 6 euros que vuelve a dar dividendo la pueden volver a meter… genial

Los geniales Nudozurdo en “solo sabe trabajar”, nos hablaban de los inversores monotemáticos que no son capaces de ver más allá de un solo enfoque DGI, DCA o JVC o TDK… “no sabe oponerse, no sabe volar”



Adicionalmente les paso el enlace de youtube, porque no sé porque ahora mismo no van los videos enlazados, la semana que viene consultaré a ver porque sucede.

Disclaimer

Este blog no se dedica a recomendar compras porque ya saben que no estoy autorizado legalmente, tiene una cartera de largo plazo, y tenemos bastantes acciones y alguna está bien verde, BBVA, Repsol, ALBA, CCEP, THO… en fin algún día habrá un post sobre la salida, lo más complejo, cuando salir, porque las cosas valen lo que dice su contabilidad ni un euro más el resto es filfa y las cosas pueden subir muy arriba, mucho, recuerdan Gamesa a 39, y no vale más de 7, la compras a 6 y la puedes dejar correr, pero no la compres a 8.
  1. en respuesta a Vic32
    -
    #40
    17/10/21 13:42
    Acabo de leer un comentario en Seeking Alpha (de un tal yankeeman72) que justo ilustra lo que indicaba en mi anterior comentario (hablan de EPD, una midstream del sector hidrocarburos):
    Great information here. I am long EPD, MMP, ENB and ET. At my age I am mostly interested in the nice dividends which I get every quarter. All of these are in my IRA account so I use the dividends for my yearly RMD which my accountant says works out great. Don't get me wrong I like growth also

    Vamos, que lo que le pone al colega es su dividendo periódico y desgrabable
  2. en respuesta a Bgs 79
    -
    #39
    13/10/21 20:39
    Añade ademas a lo de WB, que el siempre le ha interesado empresas con dividendo creciente y que repartan dividendo. 

    Ademas, de que ya sea por dividendo o por acumulacion, al fianl los impuestos los pagas igual, el dividendo lo tienes latente y sin diferir,el total return no. 
  3. en respuesta a Fernan2
    -
    #38
    13/10/21 13:27
    Sin duda de las cosas que conocemos la inversión por dividendos no es la peor ni mucho menos 
    También le veo limitaciones y eso trataba de exponer quizá haga un post más extenso para mostrar las que creo son sus debilidades 
    Pero prefiero mil veces un dgi a un experto en AT
  4. #37
    13/10/21 10:16
    Para explicarle a la suegra el dividendo, hay una frase muy buena de Manuel Conthe cuando dirigía la CNMV: No vale lo mismo una oveja preñada que una oveja parida. Si la oveja ya ha parido, al precio de la oveja hay que quitarle lo que vale el cordero.

    Por lo demás, no soy muy fan de la inversión por dividendos. Es cierto que tiene algunas ventajas: evita comerse empresas muy podridas (el que paga dividendo es porque puede) y reduce la tentación de vender porque ha subido un 10% o un 30% que es el pecado capital del inversor en bolsa (seguro que de los que compraron contigo BBVA hay pocos ganando ese 126%, porque vendieron ganando muchísimo menos que eso). Pero las mejores empresas (Apple, Amazon) no suelen tener altos dividendos, y los elefantes heridos que ofrecen buenos precios de compra por estar heridos también suelen quitar el dividendo (y si no lo hacen, mal asunto), y una cartera sin las mejores empresas y sin elefantes heridos tendrá una rentabilidad muy limitada.
  5. en respuesta a ojolince
    -
    #36
    12/10/21 07:55
    Mi suegra no debería invertir 
    Es la represión financiera de los bancos centrales la que la obliga 
  6. en respuesta a Jjspeddy
    -
    #35
    12/10/21 07:54
    Realmente cada cual se las come como quiere, la versión correcta no existe 
    Ahora mi preferencia si claro 
  7. en respuesta a theveritas
    -
    #34
    11/10/21 14:03
    Cómo supongo que la frase
     Tenemos un ardua misión la de convencerlos 
    será "de coña" seguiré en esa línea con esta encuesta gastronómica.
    He vivido en muchos sitios y viajado a muchos más y he comido tortilla de patata en un montón de ellos. De hecho no me salen nada mal las tortillas que hago yo mismo.
    Y creo que si están bien hechas, bien "fabricadas", son exquisitas, tengan los ingredientes que tengan. 
    Como digo he comido la tortillas de mi tierra que son de 3 dedos de altura y "durillas" pero jugosas, aunque en algunos sitios las hacen "guisadas". Las de Asturias, que son más estrechas y con el "guevu" casi crudo. También me gustan las "paisanas" que llevan cebolla, pimientos e incluso guisantes... Y qué decir de las famosas tortillas de Casa Santos, de Córdoba, de casi 10 cm de altura... Sin olvidar las modernas, las "deconstruídas".
    Es decir, que todas son diferentes y todas son riquísimas y gracias a la amplia riqueza gastronómica de este país cada cual puede disfrutar de la que más le guste, sin necesidad de convencer a los demás si sus gustos son mejores o peores. 
    Son todas estupendas y como digo una especialidad puntera de nuestro país marca España como la paella, el cocido, la fabada, el salmorejo, el pulpo "a feira", las migas, las tapas, etc...
  8. en respuesta a Srflopy
    -
    #33
    11/10/21 12:24
    El 75% son con cebollistas 
    Tenemos un ardua misión la de convencerlos 
  9. en respuesta a theveritas
    -
    #32
    11/10/21 12:22
    ok, gracias y yo también soy de tortilla sin cebolla, no ultra fundamentalista pero pudiendo elegir SIN CEBOLLA es la  opción optima. 
  10. #31
    11/10/21 11:55
    ...invertir por dividendos no garantiza nada, mientras que ponerse en liquidez cuando la fed sube tipos y empezar a comprar cuando los valores están en el suelo, con sangre en las calles y la fed se pone a salvar el mundo te garantiza ganar dinero...
    Falso. Seguir el juego de la fed no garantiza ganar dinero en absoluto.
    Si no estuviera usted para aconsejarla, ¿de verdad recomendaría a su suegra hacer market timing, controlando si la fed sube tipos o deja de subirlos?

  11. en respuesta a Erik10
    -
    #30
    11/10/21 11:15
    Los puristas le dirán que esas dos empresas no debieron entrar en su cartera 
    Pero dígales que en su momento eran buenas 
    Y que lo bueno se puede hacer malo
    El camino no son los dividendos 
  12. en respuesta a theveritas
    -
    #29
    11/10/21 10:46
    Nada que objetar, faltaría más.
    Aqui venimos a hacer unos euretes, que es de lo que se trata.
    Salud
  13. #28
    11/10/21 10:33
    Estoy dejando de invertir por dividendos, compré  TEF y SAN por el yield, me han pagado muchos dividendos pero están con pérdida, y la tributación de los dividendos no me la devuelven. 
  14. en respuesta a Arka11
    -
    #27
    11/10/21 09:55
    Claro que lo sé 
    Lo he expuesto en otro de los comentarios 
    Nikkei a 30 años recuerda ?
    Imagine Nikkei a 30 años los próximos 30 años aplíquelo a su cartera DGI y hablamos 
    Y no crea que es algo que no pueda pasar es que ya ha pasado 
    Ustedes no se dan cuenta que están extrapolando el pasado al futuro y no tiene porque ser igual 
    Donde usted ve ignorancia yo veo gestión de capital y calculo de riesgos 
    Pero Bueno tiene todo el derecho del mundo a expresar sus ideas 
  15. #26
    11/10/21 09:09
    Cómo se nota que no tiene ni idea de lo que es una cartera DGI. Cuánto daño hace la ignorancia. 
  16. #25
    11/10/21 08:56
    Vaya, otro con el total return. A ver primero té suelto una frase de Warren Buffet de esas molonas :
    “ charlie y yo nunca hemos visto las acciones como apuestas, sino como compra de pedacitos de negocios que creemos serán prósperos en el tiempo”

    Si haces bien los deberes, comprarás empresas que los dividendos los pague de su cash flow no con deuda. Punto 1.

    La valoración de una empresa en un momento puntual a corto plazo. Es una valoración subjetiva del mercado que cambia cada segundo . Eso que tú llamas el “total return” y los que nos gusta los dividendos, nos gusta vivir de las rentas que genera el cash flow de nuestras empresas , no de la valoración que el mercado le dé en ese momento a nuestras empresas.

    El dividendo se descuenta de la cotización ? Pues claro que si, como debe ser. Hay salida de caja neta , si en el momento la cotización de BBVA vale 6 euros, hay una salida neta de caja y baja esa salida de la valoración actual, pero es un simple y efímero apunte contable porque a los pocos minutos la acción ya puede subir o bajar dependiendo de lo que haga el mercado. 

    Lo importante de esto es lo que dice tu suegra. Si tú tienes un quiosco en la esquina que te da 10.000€ al año y con eso vives, te da igual si el valor del quiosco es 100k o 110k. No estás mirando a todas horas el valor del quiosco.E L problema de muchos .

    La inversión a largo plazo en empresas de calidad , el retorno es vía dividendos y via capital que se queda dentro de la empresa componiendo, en inversiones, reducir deuda, etc…. Pero esas inversiones a largo plazo harán que el dividendo sea mayor también. 

    Yo tengo una participación en ina empresa no cotizada y es la mejor forma de entenderlo. En función de los beneficios cada año recibo un dividendo. Como no cotiza, no se lo que la gente la valoras. Porque la cotización no es más que una simple valoración que cambia en función del clima economico. 
    El dividendo si lo cobro , lo tengo, una plusvalía latente , se esfuma en segundos (véase marzo 2020) lo que Tú llamas , total return.
  17. en respuesta a 1755
    -
    #24
    11/10/21 07:29
    La fed tiene que controlar la inflación y para ello empezará el tapering y la subida de tipos, ello no provocará la caída automática de la economía pues los efectos tardan en llegar. La economía financiera y la bolsa anticipan el movimiento pero aún así no será automático. 
    Cuando la fed inicie podemos ir saliendo y eso nos llevará a la liquidez y la liquidez nos hará objeto de burla y crítica pues estaremos perdiendo la inflación a lo que quede en liquidez 
    Pero si hemos hecho un 100% y tenemos que estar un tiempo en liquidez al final en el neto haremos un 90% o un 80% pero tendremos el dinero para comprar otra vez barato cuando la crisis sea fuerte y fed vuelva a bajar tipos 
  18. #23
    11/10/21 00:39
    Vaya por delante mi admiración hacia sus artículos, que acostumbro a leer cuando me acuerdo, o cuando algún tuit o Google Now me traen hasta aquí, como en esta ocasión.

    Yo no soy un inversor DGI. No obstante, y aunque con una parte muy pequeña de mi cartera, sí soy partícipe de Baelo Patrimonio, y le animaría a escuchar alguna entrevista del gestor de este fondo en el que explica por qué el DGI puede ser una estrategia ganadora (no se trata de que den dividendo únicamente, ni tampoco de que no lo suspendan; también hay que fijarse en su crecimiento sostenido durante un buen periodo de años y en que el payout ratio sea razonable para seguir haciéndolo sostenible)

    Dicho esto, lo que sí soy es un inversor convencido de las bondades de la indexación y el DCA. No me creo suficientemente hábil como para saber qué es un pico y qué es un suelo de mercado y, si bien el ejemplo al que hace referencia del Nikkei es procedente, dudo que haya estrategias mucho más eficientes que esta (siempre y cuando nuestros fondos estén suficientemente diversificados) partiendo de que yo no creo que podamos anticipar qué va a hacer el mercado.

    Es decir, podría estar entrando y saliendo del mercado; pagando comisiones y fallando la mitad de las veces, con lo que no tengo claro que a 30 años vista esto mejorara mi rentabilidad sobre comprar periódicamente y echarme a dormir.

    Ya dicen por ahí que mejor "Time in the market" que "timing the market".

    Un saludo y una vez más gracias por sus aportaciones.
  19. en respuesta a theveritas
    -
    #22
    11/10/21 00:34
    La teoría de "vende con la subida de tipos y compra cuando corra la sangre en el Mercado" es correcta y proporciona interesantes rentabilidades en poco tiempo.

    Sin embargo, cómo procede cuando los valores comprados ya se hayan revalorizado lo substancial y les quede poca mecha hasta la siguiente subida de tipos de los Bancos Centrales?
    Salud.
  20. en respuesta a Espartaca
    -
    #21
    10/10/21 23:55
    Muy cierto no hacer nada está sobrevalorado 

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