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Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

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Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda
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Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda
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#8881

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Hoy me han pasado una revista de Tecnocasa de enero del 2007. Es un documento valiosisimo, pues ese fue el último año de subida del precio de la vivienda. Es cuando se alcanzó el tope máximo de precios, que creo que fue en el verano de ese año. A partir de ese verano, el precio de la vivienda empezó el descenso hasta el 2013 o 2014. También tengo dos revistas tecnocasas de 1997, justo en el momento en el que empezó a subir mucho el precio de la vivienda. Los del 97 ya los postee aquí. Están en páginas anteriores. Este tenía pensado subirlo también, pero por desgracia he comprobado que solo hace referencia a viviendas de la provincia de Sevilla, Cadiz y Huelva, con lo que no será muy útil para el resto de usuarios del foro. 

Pues bien, a lo que iba. Mirando precios del 2007 comparado con los de ahora, descubro varias cosas de las que ya sospechaba.

Durante la crisis (2008-2014), el precio se hundió mas en las zonas de clase media-baja y baja, que en las de clase alta. Por ej. un piso standard de zona de clase media alta que valía 230.000 euros en el 2007, ahora se vende por 180.000 euros. Ha perdido un 25% de su valor. Un piso de un barrio de clase media-baja ha pasado de 140.000 a 70.000 euros, es decir, vale ahora la mitad que en lo alto de la burbuja inmobiliaria.

Eso provoca que hoy en día los pisos en barrios mediobajos cuesten de media la mitad que uno similar de barrio de clase medio-alta. Durante la burbuja eso no era así. Los pisos de barrios bajos solo eran un 30% mas baratos que uno similar de barrio de clase alta. Fue un fenómeno curioso que se vio durante la burbuja, que la diferencia de precio de barrios ricos y pobres se acortaron. Lo mismo se puede decir si extrapolamos la direrencia no a clase social, sino a distancia. Pisos situados en una ciudad o en el extraradio de esa ciudad. Durante el boom se llegó a ver esto tan raro, que salia casi el mismo precio comprar en la ciudad que en el extraradio. Las diferencias de precio, logicas por la distancia a una ciudad, se acortaron, reduciendose a solo un 20 o 30% la diferencia de precio entre un piso en una ciudad y otro situado en una ciudad dormitorio cercana a esa ciudad. Luego con la crisis, se volvio a la diferencia normal (uno vale ya el doble que el otro).

Por tanto, podríamos decir que se detecta una burbuja inmobiliaria cuando las diferencias de precio entre unas zonas buenas y otras malas se acortan excesivo, y solo hay un 20-30% de diferencia de precio. 

Otro elemento también que siempre se ve, es que el primer síntoma del fin de una crisis inmobiliaria se ve cuando empieza a subir de precio las zonas premium. Es decir, donde quiere vivir todo el mundo: centro de las grandes ciudades, barrios de clase alta. Cuando empieza a subir tímidamente ahí los precios, podemos decir que se ha dado por terminado una burbuja inmobiliaria. Los barrios de clase mediabaja tardan mucho mas en ir recuperando precios. De hecho, pueden pasar años en los que suben los precios las zonas premium, pero los barrios pobres siguen estancando años y años.

Cuando vean que empiece a subir con mucha fuerza el precio en barrios donde nadie quiere vivir, o en extraradios donde cristo perdió los clavos, entonces puede ser eso un síntoma de que se ha entrado en una nueva burbuja inmobiliaria. 
#8882

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Entiendo y agradezco el interés en tu aportación, pero faltan muchos matices a esta exposición
Un sólo factor no marca diferencias entre areás geográficas, ni siquiera colindantes.

El concepto de "Premium" creo que no lo tienes tan claro, y no lo digo como critica.
Y SI, el sector inmobiliario Premium como por todos es conocido, es el menos rentable a la hora de invertir por rentabilidad,  pero es el que menos padece las crisis.
No en vano es considerado por las grandes fortunas, como una de las patas de sus valores refugio.

Un saludo,

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#8883

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Me gustaría compartir, uno de los posts de uno de mis bloggeros favoritos.
Carlos Nava Condaro
Blog El Estrategos

Este especialmente creo que argumenta con muy buen acierto, algo que este foro nos enfrenta mayoritariamente, a unos contra otros.
Aquí muestra el término medio, entre los optimistas, y los pesimistas:
https://elstrategos.com/que-te-vaya-bien-es-algo-inevitable/

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#8884

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

los apis llaman "de alto standing" a todo, da mucha rabia, ni se de donde viene la expresion porque lei en el periodico que no se dice en ingles, piso en valdecebolla con etnianos, es finca regia de alto standing, premium deluxx
#8885

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Así es, desgraciadamente a cualquier piso que tenga tarima, ya le llaman de "Alto Standing"

Me acuerdo cuando en la época del boom, un conocido extranjero,  que aunque hablaba bien castellano, en vocablos cómo es natural, se perdía.
Me decía:
- Que es un ático? Es un piso de lujo?
- No, realmente es la planta más alta del edificio, cuya superficie se ha optimizado con la superficie de varios, para darle una mayor dimensión, y una gran terraza. En barrios nobles, es la manera de darle un plus especial a la compra. Sería como la suite Presidencial de un hotel de 5 estrellas.
- Ahh es que no paran de ofrecerme pisos de alquiler en Vallecas, y además en zonas no muy buenas, y me dicen que son de lujo, porque son "áticos".

Ya os imagináis, que eran el tipico piso de cuarta planta, con palomar incluido, con la terraza setentera del tío Paco, y vistas al parque de los yonkees.
-----------------------------
Pero esto, se extrapola a muchos ratios en la sociedad
Yo tal vez tenga un sesgo más exigente, pero es que la gente dice que un Seat León, es un coche de lujo...
Para mí ni siquiera Mercedes o BMW lo son...

Lujo podemos considerar:
Maybach, Bentley, Rolls Royce, y aceptando pulpo serían los S Largo,Jaguar XJ Largo, Audi 8 Largo...
Ferrari tampoco sería lujo, sería exclusivo que es una cosa bien diferente. Pues como comentamos anteriormente, y bien decía Maradona:
Si no tiene Stereo!!! :):):)

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#8886

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Para mi, cuando empezó el post yo también creía que el precio iba a bajar y yo deseo que baje porque quiero comprar, ahora veo que está subiendo.  Mi opinión es que va a estar 2 o 3 años subiendo un 7%, ( en Madrid, Teruel o similar no entran) para luego estancarse.
Ahora bien, si siempre estás anunciando el fin del mundo algún día acertarás, por eso cuando alguien dice que la vivienda va a bajar o subir, debe de decir cuando, dónde, porcentaje etc etc , se aprende en la Uni y es muy util
#8888

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Lo que está ocurriendo en EEUU es increíble. El mercado no está al rojo vivo, está casi chamuscado! Y ahora encima, según esta noticia que ha compartido @ivan2021, los bancos parece estar repitiendo fórmulas similares a lo que hizo explotar la burbuja financiera del 2008! Parece que no aprendemos...
#8889

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

jaja se ve la degradación de un país cuando a un coche de 30.000 euros se le llama "coche de alta gama" en los medios.
#8890

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

SI, es una tecnica similar, pero ni euforia, ni el volumen,  es comparable.
En el 2005 en Estados Unidos el mexicano que acaba de cruzar el muro, y en España el rumano que acababa de llegar para trabajar en la construcción, iban al banco a abrir una cuenta.
- Les preguntaba el Director del banco donde vivían.
- Hacinados con 5 compatriotas, y 3 churumbeles- Contestaban

Y no sabían cómo lo hacía el mago Blas, que salían con hipoteca, y respectiva casa (tasacion inflada a gusto del consumidor), de la sucursal. 

Los famosos ninja de Leopoldo Abadía
No incoming, no Jobs, no assets.
--------

Si además eras español, y con nómina aunque fueras mileurista, Salias con hipoteca Cayenne:
"Chalet, muebles, vacaciones al Caribe y Porsche Cayenne"
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Acércate hoy a una sucursal bancaria cualquiera, y posteriormente a una tasadora, y comprueba tu mismo si el espíritu es el mismo.

Un cordial saludo,

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#8891

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Puede que tengas razón Abuelito pero tampoco es comparable la situacion del pais (deuda publica del 125% vs 35% en el 2008), intereses con margen de maniobra en 2008 ahora ya no se pueden bajar mas, tasa de paro en 2007 no llegaba al 9%..... 

Me da igual deber 1 M de Euros que 2 si no puedo pagarlo.... a dia de hoy, creo que la mayoria esta al limite de su capacidad de pago y el esfuerzo para comprar casa comparando los sueldos actuales es exactamente el mismo si no mayor que en 2008. Es decir, que la morosidad, que es lo que desecadenara la crisis igual hasta sea peor ahora. Recordemos que la economia esta dopada> Ertes, Icos, Moratorias....
igual no se desencadena en el sector inmobiliario pero desde luego cuesta creer que haya capacidad con estos fundamentales para que siga subiendo el precio del inmobiliario. Recordemos que la liquidez antes o despues se tendr'a que drenar y los tipos subir.... 

no lo veo....
#8892

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Los dos puntos iniciales que mencionas son innegables, y que a todos nos hacen rechinar los dientes.

Sin embargo, hay dos puntos muy importantes a tener en cuenta, y que se ponen en la balanza, en el lado contrario.
(Dos cuento menos, habra mas)
- El apalancamiento en las hipotecas, es infinitamente menor. Van al 80%, no al 130 % (2000-2005. 90 % + lo que hubiesen inflado la tasacion) 
-La liquidez actual del mercado es brutal. La gente compra a contado. O con un alto porcentaje de la operacion aportando liquidez propia. HERENCIAS COVID. De la generacion tan criticada, pero bien que vienen ahora sus ahorros y herencias de una vida, a la generacion actual.Este detalle no es pequeño, ni muchisimo menos. Puede que sea el que salve, los dos puntos que mencionas.
El que compra como inversion con la herencia (Porque el banco no le da ná), no va a vender el piso mañana, aunque caigan un 30 %. 

Hasta que punto aguante la balanza? 
No lo se, pero a pesar de la situacion de paro, ertes que se avecinan, etc…  Es que veo a la gente muy tranquila.
Y paradojicamente, cuanto mas humilde, mas tranquila la veo… 

Un cordial saludo

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#8893

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Cuenta también la ayuda económica de la UE que va a llegar en los próximos meses. 
#8894

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Te voy a contestar enseguida, en mi siguiente mensaje. Antes, de modo introductorio, dejo aquí una bonita parábola sobre los riesgos de "invertir" en el siglo XXI sin pensar antes las cosas con la debida calma:



La increíble historia de los Neumann, los ‘tecnotrileros’ que se hicieron ricos con el ‘coworking’


https://elpais.com/gente/2021-08-23/la-increible-historia-de-los-neumann-los-tecnotrileros-que-se-hicieron-ricos-con-el-coworking.html

Anne Hathaway y Jared Leto ruedan una serie sobre la pareja de carismáticos fundadores del imperio WeWork, que llegó a perder 100 millones de dólares a la semana 

Adam Neumann, durante una conferencia en el Teatro Microsoft de Los Ángeles, en 2019.Michael Kovac / Getty Images for WeWork





Era solo cuestión de tiempo que la historia de Adam y Rebekah Neumann terminase convirtiéndose en una serie de alto presupuesto, quizá lo sorprendente es lo rápido que ha sucedido. Hace unos días se vieron las primeras fotos del rodaje de WeCrashed, con Anne Hathaway y Jared Leto vestidos como invitados de una boda ibicenca, de blanco y beige de arriba abajo y rodeados de varios niños y con un muñeco haciendo las veces de bebé, enfundados también en esos tonos.

Más información



La serie, que aun no tiene fecha de estreno y se verá en Apple+, está basada en el podcast WeCrashed: the Rise and Fall of WeWork, aunque quien quiera conocer detalles de la inverosímil saga de los Neumann puede también recurrir a un documental de Hulu que se estrenó a principios de año, a un capítulo de la serie de HBO Generation Hustle, dedicada a timadores varios de la era digital, o al libro Billion Dollar Loser, que tiene como subtítulo “el épico auge y la espectacular caída de Adam Neumann”.

Los Neumann son ahora en el ejemplo supremo del trileros techie, compartiendo este honor quizá solo con Elizabeth Holmes, la famosa emprendedora (“¡la mujer más joven hecha a sí misma en convertirse en milmillonaria!”, decían de ella los titulares) y fundadora de Theranos, una megaempresa basada en una mentira muy bien contada. Pero hace apenas dos años, antes de que una empleada filtrase a la prensa que su holding estaba perdiendo 100 millones de dólares a la semana, la glamourosa pareja, propietaria entonces de una espectacular carpeta de propiedades que incluía dos mansiones en Nueva York, otra en San Francisco una casa en los Hamptons y un gigantesco retiro californiano en forma de guitarra, representaba la imagen del triunfo en los años del boom prepandémico. Ricos, guapos, visionarios, casi satánicamente carismáticos y capaces, como lo fue Holmes, de convencer a gente aun más rica para que les arrojaran miles de millones de dólares a cambio solo de una promesa y una sonrisa.

Eso, su encanto mefistofélico y su labia de gurú, fue, seguramente, la clave de cómo Adam Neumann, un israelí hijo de dos médicos que sirvió cinco años en el Ejército de su país, logró hacerse tan espectacularmente rico en tan poco tiempo. Tenía un don muy útil, la habilidad de hacer que la gente se despojara de sus dólares y se los entregara a él. En cambio, su mujer, Rebekah, prima hermana de Gwyneth Paltrow (su nombre de soltera es Rebekah Paltrow) y amiga de Ivanka Trump, ya nació rica. Hija de dos empresarios (el padre fue condenado por evasión de impuestos), se graduó en Budismo en la Universidad de élite Cornell, rodó un corto y trató de trabajar como actriz. Más tarde, intentó también formarse en finanzas en Wall Street hasta que volvió a su senda espiritural y se sacó el certificado de profesora de yoga. A ella se le atribuye la creación del eslogan de WeWork, “haz lo que amas”, y el vocabulario new age que permeaba todo lo que hacía la empresa, incluso los contratos que firmaban los empleados, en los que prometían por escrito dedicar a la empresa “la energía de nosotros, más grande que nosotros mismos pero en nuestro interior”. La obsesión con la palabra “We”, nosotros, siempre en mayúscula, también se capitalizó, de manera literal. Hubo un momento en la desaforada trayectoria de la empresa en la que los Neumann registraron la palabra “We” y después se la revendieron a su propia empresa por seis millones de dólares. En su biografía oficial en la web de la empresa, Rebekah indicaba que había estudiado “con su Santidad el Dalai Lama y la Madre Naturaleza”.

Aunque luego se definiría como fundadora de la empresa, lo cierto es que Rebekah aún trataba de triunfar como actriz (dicen quienes la conocen que estaba obsesionada con el éxito de su famosa prima) cuando conoció a Adam Neumann, un tipo que había dejado colgada la Universidad y había fracasado con su primera empresa, una marca de ropa. Creyó tanto en él que le prestó el millón de dólares que le regalaron sus padres por su boda para financiar el proyecto de WeWork, que nació en 2010 como un negocio de alquiler de espacios de co-working.

Neumann y su socio, un arquitecto llamado Miguel McKelvey, compartían una curiosa visión perfectamente apropiada para la década pasada que combinaba ethos turbocapitalista y ciertos ideales pseudoalternativos. Decían que querían fundar un “kibutz capitalista”. Neumann, de hecho, había pasado parte de su infancia en un kibutz en Israel, los espacios agrícolas de trabajo y vida cooperativa, y McKelvey había crecido en una comuna en Oregon. En sus inicios, tenían una sola localización en el downtown de Nueva York, donde alquilaban módulos de oficina, pensados para alojar a una generación de permalances (freelancers permanentes) en continua fluidez laboral. Con esa promesa tan contemporánea, en nueve años y hasta que protagonizaron una sonadísima bancarrota, llegaron a tener 12.500 empleados en 29 países (la empresa abrió un espacio en Madrid y tres en Barcelona, entre ellos una casa con piscina cerca del Tibidabo y una junto al mar, en la Barceloneta), consiguieron 500.000 clientes que pagaban tarifas estándar (entre 200 y 400 euros por el alquiler mensual de una mesa de trabajo en espacios decorados siguiendo la estética millenial, con sofás mullidos en tonos naturales, sansivieras en cada rincón y alfombras de fibras naturales.

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Mientras estaban en la vorágine de crecimiento —un milmillonario japonés entregó a los Neumann 4000 millones de dólares para que hicieran lo que quisieran y consiguieron también financiación saudí—, la empresa perfiló su razón de ser. Ya no eran solo un negocio de alquiler de oficinas, sino que tenían la misión de “cambiar el mundo”. Ahí surgieron las otras ramas del imperio We: WeLive, dedicada a espacios de co-living o vivienda comunitaria, WeGrow, la escuela en la que los Neumann matricularon a sus cuatro hijos mayores (ahora tienen seis) y con la que querían iniciar una red internacional de colegios tecnoespirituales para hijos de nómadas digitales, que pudieran ir moviéndose por el mundo sin tener que cambiar a los niños de escuela, y Rise by We, una cadena de gimnasios guiados por la misma filosofía. En conjunto, un “unicornio”, como se conoce a ese tipo de empresas, que llegó a estar valorado en 47.000 millones de dólares y a tener pérdidas igual de espectaculares.

Que todo eso sucediese mientras el líder de la organización estaba continuamente fumado —la tripulación de su avión privado tenía que ponerse máscaras antigás porque el jet estaba continuamente envuelto en una nube de marihuana— y dando sorbos a sus botellas de Tequila Don Julio 1942, que tenían que estar siempre a mano allá donde iba, lo hace todo aun más inverosímil.

La empresa celebró hasta 2018 un campamento de verano de asistencia obligatoria para todos los empleados en el que había barra libre de vino, cerveza y tequila y se podían hacer actividades como paddle surf, tirolina y fiestas con música EDM (la que sonará en los documentales sobre los 2010 que se hagan en el futuro, que incluirán escenas de fiestas masivas sin mascarilla en las que siempre estará Avicii de fondo). En esos retiros, eran legendarias las arengas que hacía Neumann desde el escenario, a medio camino entre Steve Jobs en sus famosas presentaciones y el personaje de Tom Cruise en Magnolia, gritaba desde el escenario: ¡WORK, WORK, WORK! O sea: trabaja, trabaja, trabaja. Los empleados se alojaban en cabañas de seis con baños comunitarios y los Neumann en una serie de trailers de lujo situados en una colina.

A medida que se amplía la industria de libros, podcasts, artículos y documentales sobre WeWork, mientras crece la leyenda como si todo hubiera sucedido hace un millón de años en un lugar lejano y no ayer mismo ante nuestras narices, van surgiendo anécdotas que adquieren estatus mítico en la historia de los Neumann y que sin duda estarán también en la serie protagonizada por Hathaway y Leto. La botella de tequila que Adam estampó contra la pared a modo de celebración; la vez que convocó una reunión para anunciar despidos y la amenizó con la presencia de un miembro de Run DMC, porque a quién no le gusta que le despidan a ritmo de hip hop vintage; el mercadillo de fruta y verdura que organizaban los 47 alumnos de la primera escuela WeGrow y en el que los empleados se veían obligados a comprar para no caer en desgracia, la reunión con un inversor de la India que Adam Neumann se perdió porque se había desmayado en su hotel tras varios días de fiesta. Habrá, desde luego, para llenar el guión.

También es fácil imaginar el capítulo epílogo. Desde que el principal inversor, SoftBank, se hizo cargo de la empresa en octubre de 2019 y despidió a Neumann con un finiquito de lujo de casi dos mil millones de dólares, la pareja ha estado manteniendo un perfil bajo, no como los días en los que posaban para revistas como Porter luciendo imperio. Tuvieron a su sexto hijo en marzo, pasaron un tiempo en Tel Aviv y ahora viven en su casa de los Hamptons, que linda con la que tiene allí Gwyneth Paltrow. Hace unos meses se pudo ver a Adam Neumann en un evento para inversores en Miami, caminando como desorientado. Uno de los asistentes dijo que era como encontrarse con “Jesucristo post-crucifixión”. A él, seguramente, le encantaría el símil.
#8895

Re: Inminente explosión segunda burbuja 2021-2022 - vivienda

Y traduciendo esas bonitas historias (yo es que soy muy cortito, disculpa) para obtener la respuesta a lo que te preguntaba en esos casos concretos, y como te pedía en el mensaje, ¿comprar la vivienda o pagar alquiler y estar en liquidez ?

Gracias por su tiempo.