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Supermercado de fondos de Diaphanum

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Supermercado de fondos de Diaphanum
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Supermercado de fondos de Diaphanum
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#2536

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Mientras leía el mensaje de Holdenc2, se me estaba ocurriendo el tema fiscal (Hacienda) como clave para desmontar esa hipótesis rocambolesca.

Veo que Javier Riaño lo ha explicado en su doble vertiente: tanto los datos que aparecen en el borrador, como las partidas fiscales que se reciben y se traspasan externamente, y no tengo mucho más que añadir. Él solo hablaba de las entrantes, pero también están las salientes.

Digamos que esa sería la "prueba del algodón".

Y sin embargo, a otras comercializadoras, todo eso, se les supone (como el valor en la mili).

Sinceramente: creo que a IronIA le hemos dado por todos los lados y le hemos exigido mucho más que a los demás. Me incluyo, pues hay mensajes míos en este hilo que así lo refrendan, y en todos los casos ha salido airosa.

La plataforma no solo es una de las mejores a día de hoy, sino que, en mi opinión, es la mejor con diferencia.
#2538

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Muchas gracias de parte de todo el equipo. Vosotros sí que sois los que nos hacéis crecer y mejorar.
PD. No me he olvidado del tema de indicar si un fondos es switcheable o no, esperamos tenerlo pronto
#2539

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Hola Tarsicio

        Soy cliente de ironía desde hace 2 años y coincido contigo en que es una gran plataforma con autentico interés en dar un buen servicio al cliente y en introducir mejoras continuas. El precio de la suscripción es muy competitivo para el servicio que ofrecen y el acceso a las clases limpias.
         El único aspecto que me gustaría poder ver en los próximos meses/años es una consolidación del negocio que nos de tranquilidad de continuidad a los clientes . para ello , creo , ironía debería poder  aumentar de un modo importante el número de suscriptores (actualmente  unos 3000 según la última info de Javier Riaño). Es un proyecto que merece tener éxito y me gustaría que pudieran llegar a 10 000 clientes asegurando su rentabilidad y continuidad.   
           Yo por mi parte solo puedo dar  feed back positivo de la plataforma.
        
#2540

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Este tipo de valoraciones, son complicadas de hacer, porque tienen que ver con el plan de negocio de una empresa que corresponde a sus dueños o a sus directivos.

No descartaría que si el negocio se vuelve bastante rentable o la plataforma va ofreciendo cada vez mayor valor añadido, termine siendo comprada por otra empresa del sector que tenga otro tipo de plan de negocio. 
#2541

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Buenos días a todos, estoy en el dilema de qué hacer con mi cartera en Renta4 porque en 3 años me ha dado un rendimiento muy bajo comparado con otra que tengo en Ironía. En Ironía tenía una cartera de gestión activa y hace 4 meses la pasé a indexados y en 3 años llevo un 28%  yendo estos últimos meses con los indexados muy bien.
El Renta4 me ha ido fatal porque tengo el fondo JPMorgan Funds - China A-Share Opportunities Fund A (acc) - EUR que ha lastrado la rentabilidad pero ahora parece que está cambiando de tendencia. 
No sé cómo debería hacer para optimizar el traspaso a ironía de esos fondos, si traspasar los que me han dado ganancias y dejar en Renta4 el chino que parece que tiene que recuperarse o comprarlo en ironía también.
Un saludo y gracias
#2542

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Hola @raulata, puedes hacer traspasos a clases limpias, por ejemplo, el fondo chino si quieres mantener la inversión puedes hacer un traspaso externo a la clase C en ironia o directamente si quieres buscar buenos fondos chinos, busca la categoría y salen ordenados por nuestro algoritmo y podrás comparar y seleccionar el fondo chino que más te convenza.
Saludos
#2543

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Buenas tengo dos dudas.

¿Trabajáis con fondos y ETF que la UE los clasifica como de acceso para clientes profesionales?

Como a casi todos en este hilo me interesa unas comisiones lo más bajas posible, pero veo en la CNMV que el capital social de DIAPHANUM VALORES S.V., S.A.U.es de 730 k€. ¿Quien es el custodio de los fondos?

Como comprenderás no voy a dejar mi cartera en manos de una empresa con un capital social inferior al tamaño de mi cartera.
#2544

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Buenas días, 
Respecto a la primera pregunta, solo trabajamos con fondos, no con ETF y el tratamiento que hacemos a todos nuestros clientes es de inversor minorista.

Respecto a la segunda cuestión, te dejo un par de links a nuestro blog donde se explican estas cuestiones y otras que entiendo pueden ser de tú interés:
https://www.blog.ironia.tech/post/funcionamiento-general
https://www.blog.ironia.tech/post/lista-de-las-mejores-preguntas-que-nos-hac%C3%A9is-para-entender-bien-c%C3%B3mo-trabajamos
Básicamente, los fondos no están custodiados por alguien que no sea el depositario/custodio que ha marcado la gestora (a diferencia de lo que ocurre con las acciones) y los comercializadores lo que hacemos es llevar la administración y el registro de la cuenta partícipe pero nunca efectuamos labores de salvaguarda de activos, por ello, el fondo de inversión es un vehículo tremendamente seguro y con prácticamente independencia de quien sea el comercializador porque en caso de quiebra del mismo, las participaciones están a tu nombre y se establecerá en su caso quien pasa a ser el nuevo administrador. En nuestro caso, esa labor de administración se realiza por duplicado y la hace tanto Diaphanum como Allfunds Bank. aunque como digo en el caso de los fondos es bastante indiferente. Como curiosidad y aunque a los clientes de IronIA no les aplique porque solo operan con fondos, al resto de clientes de Diaphanum se les abre una cuenta si quieren tener liquidez o valores en otros depositarios como Cecabank, Caceis, BBVA, JB, etc. Diaphanum nunca actua como depositario o custodio con lo que nuestro capital social es irrelevante a estos efectos.
Si tienes cualquier duda adicional, estaré encantado de responderte.
Un saludo
#2545

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Muchas gracias por tu respuesta. Pensaba que era complicado poner las clases limpias a nombre del cliente, sobre todo teniendo en cuenta que suelen tener límites de entrada muy altos. Hasta ahora tenía entendido que lo normal era utilizar cuentas Ómnibus y que salvo honrosas excepciones lo normal en la industria es el uso de dichas cuentas.

Hasta donde yo sé, igual estoy equivocado, Renta4 el banco con el que más trabajo, usa cuentas ómnibus, y la mayoría de los bancos en España hacen lo mismo.

Me interesa vuestra propuesta de valor, pero antes tengo que entender como funcionáis y aún no he conseguido hacerlo.
#2546

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Vamos a ver si conseguimos aclararlo un poco y si no me preguntas todo lo que quieras que para eso estoy. 
Creo que estás mezclando un poco en la primera consulta los productos destinados a inversores profesionales, productos complejos, con las distintas clases de fondos no complejos y su público objetivo, vamos por partes.
El 99,9% de los fondos que se ofrecen en IronIA son productos no complejos, fondos de inversión normales y corrientes que pueden ser ofrecidos a toda clase de inversor, minorista, profesional y contraparte elegible, la diferencia entre un tipo de inversor y el otro es el grado protección que tiene y la obligación por nuestra parte de proporción de información, etc etc. Cuanto más profesional se es, menos información yo como comercializador estoy obligado a darle al cliente porque a un profesional se le suponen los conocimientos. Como lo más seguro para vosotros los clientes es trataros como minoristas, todos los clientes de IronIA tienen ese tratamiento.
Luego está el mundo de las clases de fondos, lo que son clases con retros, limpias, institucionales y luego los mínimos de inversión. En IronIA lo que vas a encontrar son productos no complejos ofrecidos a clientes minoristas y normalmente intentamos que estén disponibles todas las clases del fondo, sobre todo las limpias que por definición están dirigidas a cliente minorista. En este punto ojalá existiese una norma común pero cada gestora establece en su folleto las condiciones de acceso a cada clase, hay algunas gestoras que identifican clase institucional solo para profesionales según la ley luxemburguesa si son de esa jurisdicción, otras que no dicen nada y lo limitan por mínimos, otras que las limpias solo son para clientes que tengan un cobro explícito del cliente o q tengan prohibido cobrar retros (como nosotros que somos independientes y lo tenemos prohibido). Bajo esta premisa cumplimos la práctica totalidad de condiciones de las gestoras y podemos dar acceso a sus clases limpias que son las más beneficiosas para el cliente y eso al fin y al cabo es lo q le importa al regulador, que no discrimine entre clientes y que les ofrezca siempre lo más beneficioso para ellos.
Por último está el punto de los mínimos de inversión y las cuentas ómnibus, nuestra operativa es la siguiente, con Allfunds, que es nuestro proveedor mayorista trabajamos con cuentas nominativas, es decir, los clientes tienen a SU nombre una cuenta de valores en Allfunds que es un espejo también de la cuenta de valores que Diaphanum abre a cada cliente, llevamos por tanto el registro por duplicado. Y luego está cómo trabaja Allfunds con las gestoras que esto, en el caso de gestoras internacionales es siempre en ómnibus,es decir, nunca Fidelity, Blackrock o la gestora que sea sabe quién es el cliente final, eso solo lo llevamos Allfunds y nosotros. Implica algún tiempo de riesgo?, no, además todas las gestoras internacionales funcionan así, ya sea a través de allfunds, inversis u otro mayorista. Qué permite esto? pues cómo la gestora final tiene cuentas a nombre de Allfunds/Diaphanum los volúmenes de todos los clientes les computan y por eso se puede invertir por debajo de los mínimos en la práctica totalidad de fondos y clases. Hay excepciones como las clases institucionales o ultrainstitucionales con mínimos de cientos de millones que ni con ómnibus llegamos y los fondos nacionales cuya operativa es totalmente diferente. En los fondos nacionales, todo el registro del partícipe lo lleva la propia gestora y ahí sí saben vuestro nombre y apellido y por tanto también son de aplicación los mínimos a nivel partícipe. ¿Por qué otras entidades no te dejan acceder a clases limpiar? Es una pregunta más para ellas pero en mi humilde opinión responde más a políticas comerciales y al no interés de comercializar fondos que no les dejan ingresos vía retro si no hay un pago explícito por otro lado, bien sea "comisión de custodia" y en entrecomillo porque no custodian nada como he explicado o por comisiones de gestión o asesoramiento. 
Espero haber aclarado algún aspecto y si no, por favor, te agradecería me lo indicaras.
Muchas gracias y un saludo 
#2547

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Muchas gracias Javier, ahora me ha quedado claro porque no necesitáis cuenta ómnibus. Me parece un tema interesante. Entonces por confirmar, si yo contrato un fondo Amundi con vosotros y pregunto a Amundi mi participación en su fondo, ellos podrían decírmelo. ¿Es eso correcto? ¿Tiene Amundi un asiento con mi saldo?

Solo un matiz. El concepto de inversor profesional es un concepto que la UE se lo ha sacado de la manga, en mi opinión para potenciar las gestoras europeas, y complicar el acceso a productos muy interesantes que para nada son productos complejos pero que son de gestoras de US. A modo de ejemplo tengo dos ETFs VT, VIG con un TER del 0,07% y 0,06% respectivamente. Si te preguntaba, es porque quiero mantener estos ETFs. Además estar en fondos Vanguard americanos, que no europeos te permite unos TER menores y la ventaja cualitativa de que los propios fondos son los partícipes del capital de Vanguard.

Con Renta4 a día de hoy tengo unas comisiones totales, incluidas las del propio producto del 0,28%, tengo que decir que me hacen algún pequeño descuento ya que llevo muchos años con ellos, pero siempre estoy abierto a nuevas alternativas que me permitan diversificar el riesgo de contra partida.

¿Tenéis alguna clase mejor al LU0389812933, U0389811372, IE00B18GC888 y LU0996177134?

Un saludo

#2548

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Perdona @eufrasio, he dicho justo lo contrario, Amundi NUNCA sabrá quién eres tú ni tu saldo, "Y luego está cómo trabaja Allfunds con las gestoras que esto, en el caso de gestoras internacionales es siempre en ómnibus,es decir, nunca Fidelity, Blackrock o la gestora que sea sabe quién es el cliente final, eso solo lo llevamos Allfunds y nosotros. Implica algún tiempo de riesgo?, no, además todas las gestoras internacionales funcionan así, ya sea a través de allfunds, inversis u otro mayorista."
El motivo por el que las gestoras internacionales trabajen toda con omnibus es porque entre otras cosas si no serían ellas las obligadas a llevar la fiscalidad, retenciones, todo el tema histórico de los traspasos que solo existe en España y evidentemente no están por la labor. Solo sabrán quién eres las gestoras nacionales en los fondos cuyo ISIN empiece por ES.
Respecto al porqué la UE ha sacado lo de inversión profesional tengo otra opinión pero no creo que aporte nada.
Respecto a los fondos, si accedes a la sección de buscadores de ironia.tech (https://www.ironia.tech/#analyze-searchers) podrás buscar cualquier ISIN y ver las clases disponibles, por ejemplo, en el primer caso que indicas:

Hay tres clases limpias que vienen indicadas con el punto verde de la derecha, en tu caso la equivalente sería LU0987207585, es muy importante que os fijéis en las columnas porque indican todo, si es limpia o no, si no es limpia la retro, si el mínimo de inversión aplica o no, columna APLICA MÍNIMO,  si paga dividendos o no, etc.
Por último, en los links que te envié esta mañana, seguro que aclaran muchísimas de las dudas que puedas tener. 
Muchas gracias y un saludo
#2549

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Perdona lo has dicho muy claro, usan cuenta ómnibus, era lo que me esperaba, lo había leído muy deprisa.

A más intermediarios mayor riesgo, aunque solo sea el riesgo de fraude, añadir capas incrementa el riesgo. Ojo que no digo que sea vuestro caso.

En su día hablé con Vanguard Irlanda y es posible contratar con ellos directamente pero me retrajo el hecho de que no conocían el concepto de traspaso entre fondos. Tengo muchas plusvalías latentes y eso me retrajo. Si alguien se lo plantea creo recordar que el mínimo por fondo era bastante alto y todo había que hacerlo en inglés.

Es normal que no sepan que es un traspaso entre fondos ya que es un “invento” fiscal español. Ellos solo entendían de una venta y una compra de fondos. El impacto fiscal no justificaba el cambio.
#2550

Re: Supermercado de fondos de Diaphanum

Hola Javier,

Llevo ya casi tres años con vosotros, y cada vez estoy mas satisfecho con vuestro funcionamiento. Me gustaría pediros una solicitud de mejora para la información que proporcionáis en el traspaso de fondos de inversión de otra entidad a Ironia. Sé que incluisteis la opción de simulación que te permite estimar cuanto van a tardar en realizarse el traspaso, pero como inversión a largo plazo rara vez hago la simulación (Un día arriba o abajo no cambia mi decisión), pero en cambio cuando ya he solicitado el traspaso, si que me gustaría saber con más detalle la estimación de las fechas y estado. Ahora mismo tengo una orden en curso, y en la pestaña  de ordenes en curso, me apareció como finalizada a los dos días de dar la orden, cuando ni siquiera me aparecía la orden en la gestora de origen. Os escribí sorprendido porque en ocasiones anteriores me aparecía mensajes ininteligibles (Para un profano del funcionamiento de allfunds), pero no algo tan contundente como finalizada, cuando obviamente no estaba finalizada. Me contestasteis a las pocas horas con un pantallazo del estado, supongo que sacado de allfunds. ¿No podrías trasladar esa información a la web de ordenes en curso? Y/O incluir la simulación sobre la orden en curso, desde la fecha de solicitud de la orden y la estimación de tiempos desde que se solicito, entendiendo que es una simulación  y que puede haber desviaciones ajenos a vuestra voluntad. 

Muchas gracias