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AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....

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AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....
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Azvalor: para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....
Fondutest
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#4501

Re: AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....

Bacalo
son mecanismos de convencer a la gente conocidos: prometer el oro y el moro y cuando no se cumple, aplazar la predicción; por ejemplo, lo usan mucho las sectas religiosas que anuncian el fin del mundo en una fecha concreta, y cuando no llegan, la corrigen. 
En estudios realizados sobre uno de los grupos más conocidos, que ha cambiado varias veces la fecha del fin del mundo -yo los veo cerca de donde vivo constantemente paseando calle arriba calle abajo-, se ve cómo a estos grupos les cae la clientela inmediatamente después de la decepción, pero luego poco a poco vuelven a recuperarse, porque la gente necesita creer en algo.  En el libro de Cialdini "Influencia" (muy recomendable) cuenta uno de estos casos de sectas.
En el caso del ahorro, necesitamos creer que nuestro dinero no va a perder poder adquisitivo-es más, que vamos a ganar más que el inversor medio- y ellos se aprovechan de esta necesidad.

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#4502

Re: AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....

Bacalo
coincido con lo que dices; he visto cosas en el mundo profesional que no se reflejan inmediatamente en los números que los analistas ven (al contrario, dan una sensación positiva cuando son pan para hoy , y hambre para mañana). El inversor, sea profesional o amateur, trabaja con una información muy limitada y además no se puede saber de todo.
Mismamente, conozco la industria de telecomunicaciones e informática y cuando oí a Alvaro Guzmán en la época de Bestinver hablar que estaban en Telefónica porque iba a "racionalizarse" las tarifas en España y que en Brasil iban a sacar 1.000 M más de EBITDA, me quedé ojiplático. Ya hemos visto lo que ha pasado.

Aquí en rankia había gente advirtiendo de los muertos en el armario de OHL no hace mucho, y los gestores españoles entrando porque "tenía mucha caja". La caja evaporada cuando han aparecido los muertos.

En Meliá el propio Alvaro Guzmán dijo en la última conferencia anual que lo mismo Meliá se convertía en "dinero muerto" (como desgraciadamente parece que está pasando), así que paciencia y a esperar años, que los Escarrer son muy buenos -y mientras tanto, generando comisiones-.

¿qué nos dan mil vueltas en contabilidad a los amateurs en análisis contable y en análisis cualitativo de la mayoría de los sectores? sin lugar a dudas, pero tienen limitaciones de conocimiento en muchos sectores en los que están invertidos y de información disponible en todos, con lo cual al final efectivamente la suerte juega una parte importante.
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#4503

Re: AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....

Antoniovalue
Si le aseguraron unas condiciones y luego faltaron a su palabra los altos estándares morales de un ssdd pueden estar revolviéndole por dentro. 
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#4504

Re: AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....

hapasil
Que épocas aquellas (si no recuerdo mal, en la Conferencia del 2017) cuando salían ufanos con su 17%, y se fantaseaba con dicha revalorización anual. Lo ves ahora y dan ganas de llorar. Luego, miras a Cobas y se te pasa...
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#4505

Re: AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....

Pacientisimo
Vamos la soberbia de siempre. Y eso que parecía que no tenía un "pelo" de  tonto.

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#4506

Re: AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....

mrdv_
¿Debemos pasar o debemos pasar de pasar por mucho esfuerzo/pereza/desilusión/tristeza que nos suponga? Creo que lo más difícil en (cualquier faceta de) esta vida es ser coherente. En cualquier caso lo voy a poner fácil y breve. Para escucharlos basta un clic en los enlaces y sino ahí van los textos principales distanciados tan solo 4 meses:

Lo que tendremos que ser es humildes y realistas y, si no hacemos suficiente rentabilidad, yo creo que lo que hay que hacer no es bajar las comisiones sino irnos a casa (...)
Fuente: azValor 4ª Conferencia Anual (marzo) 2019 - Álvaro Guzmán [21 segundos para la posteridad]


Joer, qué castaña de rentabilidad un 4% (...)
Fuente: Curso de Verano Azvalor (julio) 2019  - Beltrán Parages  [27 segundos de adaptabilidad]

Y a partir de lo dicho (no de lo que alguien interprete que se ha dicho) que cada cual llegue a sus propias conclusiones. La mía: incoherencia.
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#4507

Re: AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....

Burocracia
Al final se va descubriendo la verdad amigo
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#4508

Re: AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....

Burocracia
De la necesidad, exacto, de la mediocre gestion de las personas. 

Las personas no soportan tener nadie por encima, prometeles que no tendran a nadie y les tienes ganados. 

Si es que todo lo que dices yo ya lo llevo diciendo tanto con burocracia como con Analytics, si es que no tengo nada mas que añadir  
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#4509

Re: AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....

Francisco70
Claro, si uno está en Fundsmith por ejemplo, con unas ganancias muy buenas no es necesario que aguante 5 años, puede en cualquier momento cambiar a azValor, sin comentarios... 
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#4510

Re: AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....

Pvila314



Que épocas aquellas (si no recuerdo mal, en la Conferencia del 2017) cuando salían ufanos con su 17%, y se fantaseaba con dicha revalorización anual. Lo ves ahora y dan ganas de llorar.
La famosa reversión a la media.
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#4511

Re: AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....

Enverto



Si lo analizamos detenidamente hacen bien su trabajo, un sueldo interesante y una clientela más o menos estable y devota
Es imposible conocer el estado real de una empresa no veas si son cientos o miles, solo ver que a hecho el Ruso en Dia, absurdo y eso lo vemos cuando se habla de algo que conocemos a fondo, el ejemplo que comentas sobre la telefonía es perfecto, luego sabemos que la información que se nos vende es incompleta o directamente falsa
Con ese antecedente la conclusión esta clara ese sistema no funciona si el mercado no acompaña, sin embargo esta claro que los movimientos de la bolsa son predecibles por tanto en ese puzzle falta una pieza, no se puede completar
Y cual es la pieza que les falta? Pues una que es obvia, un tío realmente bueno que sepa “jugar” a la bolsa y que cobre más que el jefe para que no se lo monte por su cuenta
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#4512

Re: AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....

Arsran
Claro,claro, y como esta gente no puede pagar bien a un buen trader no lo fichan,¿no?

Me parece que vender humo no es exclusivo de las gestoras Value.
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#4513

Re: AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....

Burocracia
Alguien con un poco de cabeza, podria llegar a pensar que ese 17% de rentabilidad anual, es solo un caso excepcional, dentro de todo un grupo de reversion a la media, es decir, porque en un casino salgan 10 rojos seguidos, no quiere decir que salgan mas rojos que negros, solo que has tenido la "suerte" de ver esa serie seguida, pero no altera la media. 

En verdad, la logica te inclina a pensar que deben sacar malos resultados que el mercado, para que desde 0, tengan una rentabilidad como la del mercado. 

veremos si se cumple o no, yo al menos si me tengo que mojar, diria que si, pero como estan tan descorrelacionados del mercado vete tu a saber, 
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#4514

Re: AzValor: Para los que estaban esperando su vuelta desde hace un año....

Enverto


Siempre pongo el mismo ejemplo, Ufano, que ya parece que me pasa comisión, pero es tan evidente la diferencia de operativas que casi da pereza repetirlo
Algo diferente debe hacer el hombre cuando en momentos difíciles como el actual saca un rendimiento mucho mas que aceptable, creo que de los primeros del ranking
Y hay más Ufanos por ahí
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#4515

Re: Los beneficios de AzValor

P.Carrero
¿Eso es gestión value o es arbitraje de mercado?
El problema en el value del que habeís hablado estos días es que resulta sumamente complicado conocer sectores diversos y empresas diversas. Se habla de potenciales como verdades absolutas y de empresas como si fueran siglas y numeros. 
Desde luego si soy la empresa que valoras en 120 y me entra un fondo para estar un mes en mi capital y me dice que es value, lo saco a gorrazos como accionista. 
Es sorprendente el value que vende al mes porque se está cumpliendo su tesis de inversión porque hay otra empresa con más potencial y se queda en inversiones que bajan porque aún no la ha cumplido. ¿Eso es value? Entender que si la empresa en la que entraste hace un mes y ha caido un 10% tiene mas potencial de revalorización, ¿eso es mas value que mantener tu posición hasta que se cumpla tu tesis y reevaluar en ese momento si la empresa tiene aún más potencial?
Lo que creía de aquellos que se autodenominaban value es que compraban empresas, no siglas, y se reunían con las empresas para tener posiciones estables y de largo plazo en las mismas. 
¿Eres value si la rotación de tu cartera es alta?
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