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#76

Re: ¿Jose Antonio Madrigal, está en lo cierto?

Ralber

Bueno, si a él le ha ido bien así y tan sólo se limita a comunicarlo pues aceptamos barco, nadie obliga a nadie a seguir ningún sistema.

Sobre el AT como habrás intuido no lo sigo, pero sí me "molesta" cuando se dirigen (brokers, vende cursos, vende libros, webs...) al carnicero, taxista etc que tiene 3000€ parados, y desde una tumbona en un entorno pradisiaco con Ferrari detrás le recomiendan sacarse un sobresueldo.

Echa cuentas con dos operaciones abiertas y cerradas a la semana con un broker barato, el gasto anual en comisiones, y el % que supone de esos 3000€. ¿20€ semanales sería una cifra razonable? pues al año supone cerca del 33% del capital, más les vale tener un acierto brutal para empezar a compensar todo eso antes de sacar 1€ neto, que me parecería una proeza.

¿Quien gana seguro? todos los que he puesto arriba entre paréntesis, ¿que le dirán al "inversor"? que si sus impulsos, psicología, que debe aprender más... ¿que esto no pasa con 30.000€ o 300.000€?, puede ser, pero como tratan de captar gente que nunca se les haya pasado por la cabeza entrar en bolsa con pequeños ahorros...

No tengo intención de entrar en el eterno debate del AT, sólo digo que en esos casos no me salen las cuentas. Luego dicen brokers que han publicado estadísticas admiten que el 90% pierde dinero, pues si son clientes de este perfil no me extraña nada. ¿Y luego hay que competir con financieras que usan el HFT este de alta frecuencia, capaces de reaccionar en fracciones de segundo ante cualquier situación, vendiendo o comprando antes que nosotros? me quito el sombrero ante ese 10% restante, yo no me veo con dedicación, capacidad ni conocimiento para jugar a ese juego.

Un saludo.

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#77

Re: ¿Jose Antonio Madrigal, está en lo cierto?

Enberto

La confusión esta en los términos, que es el AT, llenar un grafico de rayas? Esta claro que no solamente eso y por una razón muy simple, tan simple que pasa desapercibida, cuando echamos unas rayas las ve todo el mundo, luego hará falta algo mas y que es ese algo mas, hay amigo con la Iglesia hemos topado

Y los que no lo usan también pierden, por eso se ha inventado aquello de utilice solo el dinero que no vaya a necesitar

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#78

Re: ¿Jose Antonio Madrigal, está en lo cierto?

Ralber

Y hay inversores famosos que reconocen que miran de reojo los patrones, resistencias o soportes muy claros para entrar y salir.

Y luego depende del zoom que hagas en la gráfica te sale una cosa u otra, o tienes por un lado la gráfica de la acción, por otro la de su índice y supongamos otra más de un índice de su sector, y cada una indica un patrón distinto al de las otras, pues no sé como se come eso, o igual he dicho una tontera porque no entiendo de AT.

#79

Re: ¿Jose Antonio Madrigal, está en lo cierto?

Enberto

Esto es una combinacion de rayas, las que tocan y no otras y trilerismo, deben ir juntos de la mano, sino la cosa no funciona

Y los inversores famosos cuentan lo que les conviene, de lo contrario dejarian de ser inversores y famosos, aunque ya me gustaria saber a mi cuantos dientes se han dejado por el camino

#80

Re: ¿Jose Antonio Madrigal, está en lo cierto?

yotrader

pero querido amigo Ralber,

te has parado a pensar que si no existiesen todos esos carniceros, taxistas... etc de los que hablas los cuales pierden si no todo buena parte de su capital en bolsa ...

...¿el resto no podría ganar tanto dinero?

para que unos pocos listos ganen dinero en los mercados un montón de tontos há de perderlo.

Si todo el mundo fuera lógico no existirían las loterías y ése que ganó un puñado de millones la semana pasada... seguiría siendo pobre.

Igualmente en los mercados financieros deben existir ganadores y perdedores. Es un equilibrio que hay que mantener, como en la selva, si no hubiera muchos herbívoros los pocos depredadores carnívoros se morirían de hambre.

Yo doy gracias a dios que haya muchos ingenuos, ignorantes y perdedores invirtiendo y operando en los mercados. De no ser así no habría mercado porque de haberlo sería casi imposible ganar algo de dinero.

Saludos.

 

#81

Re: ¿Jose Antonio Madrigal, está en lo cierto?

Malargo

A mi lo que no me queda claro es qué hacer si los videoclubs suben a máximos históricos, entonces todos ganan y yo con ellos... pero son videoclubs ¿? es aquí el momento de consultar con el niño? o con el borracho? O me pego un lingotazo de ginebra y compro vídeoclubs en máximos históricos y me voy a dormir la mona... y por supuesto paso de mirar la pantalla claro, total va a dar igual.

#82

Re: ¿Jose Antonio Madrigal, está en lo cierto?

Ralber

Pues no lo sé, pero en el ejemplo que puse ese 33% va enterito para el broker, igual sin gente así los brokers cobrarían más a los de largo plazo y al final también sería como dices. Lo que sí genera el trading es liquidez que beneficia a todos y por tanto también horquillas más estrechas entre compra y venta.

 

#83

Re: ¿Jose Antonio Madrigal, está en lo cierto?

Ralber

Jeje, pues habría que preguntarle al Sr. Madrigal, que no recuerdo si lo contestaba en la charla, igual tocaría recuperarse subiendose al tren del mini disc, el blu-ray o el cacharro de turno.

Desde luego si ha seguido invirtiendo igual tiene que estar forrado con los Bitcoins o alguna de estas.

#84

Re: ¿Jose Antonio Madrigal, está en lo cierto?

Piwyde

Para los excépticos de si algo sube o baja subirse al carro...

Un Hedge Fund Inglés por poner un ejemplo, que usa esta filosofía, los fundamentales les dan igual...

https://www.winton.com/

 Aquí tenéis un link a la Wikipedia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Winton_Group

Y aquí su Track Record de 20 años : (ningún año con pérdidas)

https://ctaperformance.com/wntn

 

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#85

Re: ¿Jose Antonio Madrigal, está en lo cierto?

Piwyde

Y un artículo de el en inglés, igual google lo puede traducir, del financial times en el que explica su filosofía basada en pura estadística y no en fundamentales o previsiones, sino en seguir tendencias.

https://www.ft.com/content/ccc5b104-b1cd-11e6-a37c-f4a01f1b0fa1

Dice entre otras cosas, hace dos años cuando se publicó el artículo, el 15% de los Hedge Funds en el mundo utilizan esos métodos para invertir.

 

#86

Re: ¿Jose Antonio Madrigal, está en lo cierto?

sanchez77

Se parece lo que hace ese fondo a lo que predica Madrigal lo mismo que un huevo a una castaña.

Hacen análisis fundamental y cuantitativo, y operan al alza y a la baja con todo tipo de derivados y apalancados

The investment strategy of the Winton Futures Program is to invest globally long and short, using leverage, in a diversified range of liquid instruments including exchange traded futures,options and forwards, currency forwards traded over the counter and other related instruments, by following a systematic investment process that is based on statistical research. Winton Futures Program follows a disciplined investment process that is based on statistical analysis of historical data. The initial stage of the process involves collecting, cleaning and organizing large amounts of data.  The Winton Futures Program uses a wide variety of data inputs including factors that are intrinsic to markets, such as price, volume and open interest; and those that are external to markets, such as economic statistics, industrial and commodity data and public company financial data. Winton conducts statistical research into the data in an attempt to quantify the probability of particular markets rising or falling, conditional on a variety of quantifiable factors. Winton’s research is used to develop mathematical models that attempt to forecast market returns, the variability or volatility associated with such returns (often described as “risk”), the correlation between different markets and transaction costs. These forecasts are used in investment strategies that determine what positions should be held to maximize profit within a certain range of risk. As a result of Winton’s research, it expects that investments made in accordance with this process will have an improved chance of being successful, which is expected to lead to profits over the long-term.

#87

Re: ¿Jose Antonio Madrigal, está en lo cierto?

Malargo

Permite la matización, pero no se trata de inversión sino de especulación. Nada de malo tiene cada cual hace con su dinero lo que quiere, y usa el método que mejor le funciona para obtener dinero, pero mejor no confundir los términos. Si no se atiende el activo y lo único que importa es el precio, entonces se especula. El inversor espera un retorno de valor creado de la riqueza productiva,  el especulador se conforma con que el precio suba. Por lo tanto ese 15% de fondos que comentas especula y seguramente saben lo que hace. Es un camino, esta conferencia lo predica. No obstante no es el único camino, afortunadamente.

#88

Re: ¿Jose Antonio Madrigal, está en lo cierto?

Malargo

Ciertamente sí, estos fondos está lejos, pero muy lejos del “estos ganan, y yo con ellos”

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#89

Re: ¿Jose Antonio Madrigal, está en lo cierto?

Piwyde

No se dónde lees tu ahí que hacen análisis fundamental pero bueno... 

No te estoy comparando a Madrigal con este señor, sino su filosofía que es la de seguir tendencias usando una ventaja estadística. Madrigal en esa conferencia sólo explica en qué consiste seguir tendencias alcistas sin importarte el nombre de la empresa, ni usando indicadores u otro tipo de análisis técnico que no sea el precio de la acción. En sus cursos, donde enseña su método, por supuesto que se opera al alza y a la baja usando derivados, con apalancamiento cuando es necesario y la gestión monetaria lo permite...

Yo no estoy defendiendo en concreto a este señor sino su filosofía de inversión/especulación, que a muchos se les llena la boca con lo de la inversión, cuando los fondos value, que deberían ser inversores por excelencia son los primeros que continuamente entran y salen de empresas, sólo hay que ver los informes trimestrales de la CNMV lo que hacen Cobas y compañía. Claro, que ellos lo llaman buscar mejores oportunidades... 

Tampoco critico otras formas de especular, cualquiera que sea rentable me parece buena. Sólo reivindico la validez de ésta.

A mi personalmente Madrigal me ha servido para poder meterme en el mercado y seguir formándome por mi cuenta claro esta sin palmar dinero y sacando muy buenas rentabilidades. Hasta ahora jeje, con años muy buenos para todos, se que no va a ser así de forma recurrente año tras año, mes tras mes, pero se que lo es en el largo plazo. Para mi ha sido la base, en el plano psicológico, de gestión del riesgo y de métodos sistemáticos y me estoy formando más por mi cuenta. Si ves que tu sistema funciona bien tienes la motivación para seguir por ese camino si no funcionase no tendría la confianza para seguir por ahí...   

#90

Re: ¿Jose Antonio Madrigal, está en lo cierto?

Malargo

Yo critico al que dice que invierte y especula, el que dice que especula directa y sabiamente me parece genial, algunos incluso hacen apología de la especulación en radio. Creo de veras que la bolsa necesita especuladores, todos se necesitan entre sí para que esto funcione.

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