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Obligaciones Subordinadas La Caixa 2011 al 7.50% (ES0214970081) vs alternativas de inversión

La nueva emisión de Obligaciones Subordinadas La Caixa 2011 al 7.50% (ES0214970081), de 2011, vencimiento 31 de enero de 2017, ha levantado mucho interés en Rankia. Pese a que ya se ha tocado el tema en el foro (¿LA CAIXA al final sacará obligaciones subordinadas al 7,5%?), en el blog de Llinares (Subordinadas de La Caixa al 7.50% a cinco años) y en el de Buscando precios de compra (Nuevas obligaciones subordinadas de La Caixa a 5 años al 7,50%), he recibido varias peticiones para que opine sobre ellas, así que me he puesto a ello... desde un enfoque relativo, es decir, comparándolo con otras alternativas, que es como mejor me parece que puede tratarse el tema. Así, mi enfoque será: tengo 10.000 euros que no voy a necesitar en los próximos 5 años. ¿Me conviene invertir en obligaciones subordinadas de La Caixa 2011 al 7.50%, o en una inversión alternativa? Y a ver qué es mejor...

Obligaciones Subordinadas La Caixa vs amortizar hipoteca

Esta misma semana me preguntaba un compañero si valdría la pena amortizar hipoteca; y por las fechas que son, muchos más se lo deben estar planteando... no obstante, a mí me sonó a herejía, cuando lo escuché, porque con la de cosas a buenos precios en las que se puede invertir ahora mismo, ¿vamos a quemar nuestra liquidez en una deuda que sólo nos cuesta un 3%? Pero veámoslo con números...

Seguridad - ¿Mejor amortizar hipoteca?

Reducir deuda es siempre la inversión más segura que existe, en el sentido de que no va a producirnos nunca pérdidas, y aunque las obligaciones subordinadas de La Caixa son un papel bastante seguro (salvo que La Caixa quiebre, tenemos la certeza de que en poco más de cinco años cobraremos el principal y los intereses) está claro que amortizar hipoteca es aún más seguro. No obstante, amortizar hipoteca tiene un problema: La iliquidez. Si tú inviertes en obligaciones subordinadas y de repente necesitas el dinero, siempre podrás venderlas (las ES0214970081 cotizarán en SEND, por cierto), o si el precio no aconseja vender, fácilmente La Caixa (u otros) te darán un préstamo blando poniéndolas como garantía. Frente a eso, si tú has amortizado hipoteca y necesitas el dinero, lo normal es que tengas que recurrir o a una ampliación de hipoteca (que llevará gastos importantes de notaría, etc) o a un préstamo personal (que va a salir muy caro); y eso, suponiendo que tu situación no se haya deteriorado mucho, porque si se ha deteriorado, puede que el banco no te quiera prestar el dinero de ninguna de las formas...

Por otra parte, ¿cuál es el riesgo real de que La Caixa quiebre? Es de las entidades más solventes de España... ¿Es más probable que quiebre La Caixa que que a nosotros nos surja un imprevisto grave?

Rentabilidad: mejor las obligaciones subordinadas de La Caixa (por bastante)

Si con esos 10.000 euros amortizamos hipoteca, su rentabilidad está claro cuál será: cero, no cobraremos intereses ni tampoco los pagaremos. Es probable, eso sí, que en la próxima declaración de la renta recibamos 1.500 euros de desgravación adicional, que en el supuesto b también recibiríamos (pero 5 años después), por lo que no procede contabilizar los 1.500 euros, pero sí los intereses que generan: Supongamos que también conseguimos con ellos un 7.5%, serían cada año (1500*0,075*0,81)=91,12 euros netos

Frente a eso, si invertimos en las subordinadas, cada año tendremos que pagar intereses por la hipoteca; vamos a poner un 3.5% de media, aunque ahora están más abajo, porque lo normal es que a largo plazo vayan subiendo. El coste de intereses sería (10000*0,035)=350 euros anuales, pero de ahí nos podremos desgravar un 15%, 52,5 euros. Mientras tanto, cobraremos (10000*0,075*0,81)=607,5 euros anuales. Total, 607,5+52,5-350=310 euros netos al año, frente a los 91,12 de amortizar hipoteca: al cabo de los 5 años, con las obligaciones subordinadas de La Caixa, habríamos ganado más de 1000 euros más que amortizando hipoteca.

Obligaciones Subordinadas La Caixa vs preferentes Fenosa USU90716AA64

En Enero escribí "Inversión de bajo riesgo y alta rentabilidad: Preferentes Fenosa USU90716AA64", y aunque después subieron bastante (reduciendo su rentabilidad potencial) con motivo de la amortización de una emisión similar de Endesa, ahora han vuelto a precios interesantes, alrededor del 80%...

Seguridad: ambas a la par

Las obligaciones subordinadas son un papel de más calidad que las participaciones preferentes, puesto que en las subordinadas no se puede dejar de cobrar intereses durante un año malo (sólo se aplazarían), como ocurre con las preferentes. Pero si miramos el emisor, para mí Fenosa es más seguro y solvente, ya que se trata de una eléctrica, con una generación de cash flow fuerte y constante, y sin peligro de llevar basura financiera (créditos morosos, solares valorados a precio de oro, etc) en el balance. Por lo tanto, lo uno por lo otro, no sabría decir cuál es mejor; declaro un empate.

Rentabilidad vía intereses: un pelín mejor las obligaciones subordinadas de La Caixa

Con las obligaciones subordinadas de La Caixa, ya hemos calculado que se cobran 607,5 euros anuales netos de intereses. Con las fenosas, cobraré hasta mayo de 2013 un 4,25% anual sobre el nominal, pero como compramos al 80%, nuestros ingresos netos anuales serían 10000*(4,25/0,8)*0,81=430,31 euros. A partir de mayo de 2013, cobraríamos euribor3M + 4%, que si suponemos un euribor3M del 2% (por debajo del 3% que es su media histórica), serían 10000*(6/0,8)*0,81=607,5 euros... casualmente, lo mismo que con las obligaciones subordinadas de La Caixa!!

En resumen: con las obligaciones subordinadas de La Caixa ganaríamos unos 300 euros más de intereses durante los cinco años, y además con las preferentes de Fenosa podría ocurrir que un año no paguen intereses... aunque es realmente improbable, dada la naturaleza de su negocio.

Rentabilidad vía plusvalías: Las preferentes de Fenosa ganan de calle

Con las obligaciones subordinadas de La Caixa, en ningún caso ganaré más de lo que gane de intereses; mientras que con las preferentes, si Fenosa decide amortizarlas (tiene el derecho de hacerlo, pero no la obligación), yo no recuperaría 10.000 euros, sino 12.500; de los que casi 500 serían para el socio Hacienda, y más de 2.000 serían para mí. ¿Es probable que esto ocurra? En mi opinión, sí, puesto que cuando el mercado del crédito se normalice, una eléctrica no debería tener problemas en financiarse con un coste sensiblemente inferior a euribor3M + 4%; puede que lo hagan en mayo de 2013, o puede que se alargue uno o dos años más, pero veo difícil que no ocurra...

Pero incluso sin considerar la posibilidad de amortización, ¿realmente pensamos que cuando estas preferentes paguen un euribor3M + 4% seguirán cotizando al 80%? Sólo con poder venderlas al 90% (algo que ya ha ocurrido este año, y eso que aún no han subido el interés), ya tendríamos más de 1000 euros de plusvalías!!

Obligaciones Subordinadas La Caixa vs preferentes Santander XS0202774245

Seguridad: a la par

Santander y "La Caixa" son de una solvencia similar: entidades financieras, pero de las más solventes. Así pues, la balanza se inclinaría, a priori, en favor de las obligaciones subordinadas, que es un papel de más calidad que las participaciones preferentes

Pero ocurre que el emisor de las obligaciones subordinadas es La Caixa, y no Caixabank; Caixabank es donde la gente tiene sus depósitos, y es la que no van a dejar caer, pero La Caixa es en realidad una sociedad tenedora de acciones (de Caixabank y de su holding industrial), que es quien se ha quedado con los activos tóxicos del grupo... y bueno, veo muy improbable que quiebre, pero si tuviera problemas graves, el gobierno no va a considerar que La Caixa (o BFA, que para el caso es lo mismo) son igual de imprescindibles que Santander, Caixabank o Bankia.

Rentabilidad vía intereses: a la par

Las preferentes Santander XS0202774245, de las que hablé hace tiempo, pagan un interés fijo del 5,75% anual, y se han comprado recientemente al 65%, lo que implica ganarles 10000*(5,75/0,65)*0,81=716,54 euros; al cabo de 5 años, con las preferentes del Santander habríamos ganado 545,2 euros más que con las obligaciones subordinadas de La Caixa.

Claro que, sabiendo cómo están los balances de los bancos, no sería raro que un año decidieran hacer limpieza de balance, ajustando las cosas a su valor real, y probablemente ese año dieran pérdidas; si decidieran no pagar cupón de las preferentes (podrían pagarlo o no... aunque si pagan dividendo, tendrían que pagar cupón), dado que las subordinadas sí que pagarían, pasaríamos de los 545,2 euros a favor de las preferentes del Santander a 171,34 euros a favor de las obligaciones subordinadas de La Caixa. Por lo tanto, como no tengo claro a priori qué va a ser mejor, declaro empate en este apartado.

Rentabilidad vía plusvalías: las preferentes del Santander arrasan

Aquí sería de aplicación lo expuesto con las preferentes de Fenosa... pero más, puesto que las compramos con mayor descuento. Invirtiendo 10.000 euros en preferentes del Santander al 65%, obtendríamos preferentes por valor de 15.385 euros nominales; si las amortizan (algo razonablemente probable cuanto el mercado de crédito se normalice, aunque no a medio plazo), nos llevamos 5.385 euros de plusvalías (4.362 euros netos, tras impuestos); y si no, está la posibilidad de venderlas al 80%, o que Santander haga alguna oferta de canje razonablemente ventajosa... vamos, que muy raro será que en esos 5 años no tengamos la posibilidad de sacarles al menos 2.000 euros en plusvalías!!

Obligaciones Subordinadas La Caixa vs bolsa

En su artículo, Llinares expresaba su temor a que el dinero pierda valor y debido a eso resulte una mala inversión. En este sentido, este problema afectaría igualmente a todas las alternativas expuestas aquí (amortizar hipoteca, preferentes Fenosa o preferentes Santander), por lo que lo expuesto sigue siendo válido: en términos relativos, amortizar hipoteca es peor que las obligaciones subordinadas de La Caixa, y las preferentes de Fenosa y Santander son mejores, tanto si el valor del dinero se hunde como si no. Pero para quien quiera cubrirse frente a esto, ya dí la solución no hace mucho: Inversores conservadores: Id pasando los depósitos a bolsa...

Lógicamente, lo que es la bolsa siempre tiene riesgo; pero a cinco años vista, y comprando a los precios actuales, las probabilidades están muy a nuestro favor... y desde luego, si nuestro objetivo es cubrirnos frente al riesgo de la pérdida de valor del dinero, es una de las mejores opciones. Aunque tratar las expectativas de la bolsa para los próximos cinco años es algo que se sale de lo que sería este artículo, y sería material para un próximo artículo... pero ya anticipo que en mi opinión, es buen momento para comprar bolsa a cinco años vista, por mucha crisis que tengamos; está todo lo malo ya más que descontado, a los precios actuales. Aunque eso debe valorarlo cada uno, antes de invertir su dinero; y en todo caso, es bueno no apostarlo todo a una carta, y combinar una parte en bolsa con otra parte en renta fija.

Off-topic: Elecciones 20N - #nolesvotes

Dentro de una semanita, es hora de agradecerle al PPSOE su capacidad de ponerse de acuerdo para defender los intereses de los bancos, de la SGAE, del embajador americano y de todo aquel al que le convenía cepillarse los derechos de los ciudadanos... nos han instaurado la censura sin juicio previo, nos han robado la constitución para poner por delante a los tenedores de bonos antes que a los ciudadanos sin que siquiera hayamos podido votarlo, y en resumen han demostrado en todo lo que han hecho que lo que menos les preocupa es el ciudadano; escenifican su enfrentamiento, para luego ponerse de acuerdo siempre a la hora de fastidiarnos. Agradezcámoselo oportunamente: #nolesvotes, hay muchísimas más opciones... #nolesvotes, pero tampoco te quedes en casa: vota a otros.

s2

52
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  1. en respuesta a Fernan2
    -
    #41
    18/11/11 12:01

    HOLA
    Pues si ,oye que poder tienes que el aviso de este cometario me ha llegado,y si no es por feedburner ¿por que lo es?
    Ahora bien. Aviso del nuevo post que has abierto TAMBIEN me ha llegado (pero mira que de los comentarios no)¿Esto es magia o que?.Vaya lio que tengo
    Y hablando de magia ,igual tienes un "converso" y este año paso de amortizar los 6000 (justo para el tope de deduccion)Buscando consejo y un poco de luz

    sobre R4 (que es una con la que trabajas) dices "Renta 4 no cobra comisiones de custodia, ni por cobro de dividendos, y la compraventa es un 0.25% del nominal... A mi me parece bastante razonable, de cualquier deposito te sablean eso o mas en la cuenta asociada" Ahi van las preguntas
    ¿trabajan por internet?
    ¿que mas comisiones /puede haber o ahi?
    si se deja el monto y la orden dada ¿se queda el dinero "durmiendo sin remunerar"?
    veo que teneis "alguien dentro" para agrupar ordenes
    y no se qu emas preguntar que sepa saber dado de que soy novato

    Ya siento "ocupar" sitio en el blog (ya me ha quedado claro,gracias a tus posts, en mucho como son las PPs y las O.S amen de como es "mi buen amigo el del banco")
    pero bueno a ver si con algun caso mas vamos empujando a la gente a "tener mas cultura financiera"
    s2 y gracias

  2. en respuesta a Okaoka
    -
    Top 25
    #40
    17/11/11 15:02

    Feedburner sirve para suscribirse a los posts... y sospecho que tú esperabas recibir los comentarios, ¿es así?

    s2

  3. en respuesta a Zirco
    -
    #39
    17/11/11 11:39

    HOLA ZIRCO
    A ver si te vale esto o lo puede aplicar..pero recuerda "es mala practica bancaria" lo que no quiere decir que sea ilegal..yo la he utilizado pero solo porque tenia la hipoteca y en otra entidad un credito
    http://www.bde.es/webbde/es/secciones/servicio/reclama/criterios/dep_com.html
    http://www.bde.es/webbde/Secciones/Publicaciones/PublicacionesAnuales/MemoriaServicioReclamaciones/10/buenas_practicas.pdf
    https://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/984457-negativa-detallar-concepto
    "Comisiones de mantenimiento en cuentas vinculadas a otra operación de activo o pasivo.
    El Servicio considera que cuando las cuentas se mantienen por imposición de la entidad, o cuando son utilizadas exclusivamente para abonar los íntegros de un depósito, o para dar servicio a un préstamo hipotecario, no corresponde a los clientes soportar ninguna comisión por mantenimiento y/o administración.
    Ciertamente, tales situaciones conducen al absurdo de que el cliente pague por cumplir una obligación -apertura de cuenta para facilitar la gestión de la entidad- que ésta le impuso en interés propio, siendo claramente contrario al principio de reciprocidad y a las buenas prácticas y usos bancarios."

    por cierto he clikeado (ya hace 2 dias)en el icono correspondiente para subscrinirme al foro
    ¿alguien me puede decir porque no recibo las novedades del foro? porque he confirmado ..y nada de nada
    "You recently requested an email subscription to INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías. We can't wait to send the updates you want via email, so please click the following link to activate your subscription immediately:
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    s2 y gracias

  4. en respuesta a las8y22
    -
    Top 25
    #38
    17/11/11 00:11

    Pudiera ser que sigas debiendo lo mismo y tus dineros valgan el 30% menos... pero eso no es problema, ya que tus deudas valdrían igualmente un 30% menos. Lo ideal, en previsión de esto, sería no amortizar (para pagar tus deudas cuando valgan un 30% menos) e invertir en cosas que no pierdan valor, como sugería en "Inversores conservadores: Id pasando los depósitos a bolsa...".

    Y en cuanto a perder la inversión... la puedes perder igual en preferentes de Santander que en las obligaciones subordinadas de La Caixa. Pero en ambos casos, el riesgo me parece bajo porque son entidades muy solventes (siempre que se puedan aguantar cinco años sin problemas, claro!!). No me parece apropiado comparar con las convertibles, porque en las convertibles no tienes la opción de quedártelas sin convertir y esperar cinco años cobrando un alto interés, que es lo que aquí comento yo; en las convertibles, te las convierten sí o sí en acciones, y además a precio estratosférico.

    s2 y bienvenido!!

  5. en respuesta a Kokaine
    -
    Top 25
    #37
    17/11/11 00:03

    Kokaine, el pensar hasta dónde pueden bajar unas, o qué pueden hacer las otras en los primeros días, es especular... yo sinceramente no tengo ni idea, tenía muy serias dudas de que volvieramos a ver los 80 en Fenosa, y mira!!

    s2

  6. #35
    16/11/11 21:44

    perdón me salió repe

  7. #35
    16/11/11 21:44

    Hola Fernan2, es la primera vez que entro aqui, y me han gustado tus comentarios, pero ya que se trata de comentar quiero dar mi opinión al comparar amortizar hipoteca o tener obligaciones, pues "en estos momentos" si tienes liquidez suficiente , es más aconsejable amortizar hipoteca, ya que pudise ser, que sigas debiendo lo mismo y tus dineros valgan el 30% menos.
    Cuando dices el comprar preferentes del santander al 65% y comparas la rentabilidad, te olvidas decir que puedes perder la rentabilidad y la inversión. El que suscribió en la emisión ya ha perdido el 35% , quien asegura que el nuevo comprador no vuelva a perderlo tambien, además de quedarse sin rentabilidad .. aún estan los famosos bonos convertibles del santander que ya veremos a que precio los convierten, a día de hoy perdiendo más del 50%, en octubre que es canje obligatorio ya veremos y los bonos del Banco Valencia, quien los compro hace 4 o 3 años ¿cuanto valen ahora? mira fernan2 tengo más de 60 años y 42 de Banca y el hecho de ser obligaciones en vez de Bonos, y el emisor ser "La Caixa" en vez de Caixabank, en mi modesta opinión son ganas de confundir a la gente y no estar nada claro, nadie da duros a 4 pesetas, y si los depósitos bancarios que tienen la garantia de FGD estan al 4% ojito cada cual con lo que hace, que existen muchisimas personas, muchisimas, enganchadas en las entidades Bancos y Cajas, con Bonos, obligaciones, participaciones, y un mundo de productos que hace unos años todo parecia normal, y ahora no pueden hacerlos liquidos, salvo que vayan con un Notario y denuncien a la Entidad o perdiendo gran parte de su inversión. así que lo de menos es el 7,5%, el 6 o el 9 lo destacable es que la gente aún identifica a "la Caixa" como esa oficina de debajo de su casa, y eso es : MENTIRA, esa oficina es Caixabank, así que a cambiar catelitos para que la gente se entere. que BFA sea el dueño de Bankia, es normal porque la gente no conoce el BFA y si Bankia, pero en este caso es al reves y podría haber engaño.
    UN cordial saludo.

  8. #34
    16/11/11 16:08

    Fernan2, aunque hoy se ve en las Fenosas compras de 80, ayer o antesdeayer (no recuerdo bien) vi que se pudo llegar a 78. Hasta donde crees que pueden bajar? a partir de que valor las considerarias un "must have". Dentro de poco vuelvo a tener liquidez de unos depositos que me vencen y aunque ya tengo una buena cartera de RF creo que estas pueden ser una buena alternativa a meterme en RV (hasta que no se aclare el tema del euro no la toco).

    Por otro lado, el que las subordinadas de La Caixa coticen en el SEND, crees que puede afectar en algo a su valor?? Es decir, quizas pueda ser buena idea (porque seguro que las colocan con suma facilidad) meterse en la suscripcion y esperar a que cotizen a un 104-105 y venderlas?? Os es un paja mental mia??

  9. en respuesta a Blancus
    -
    #33
    16/11/11 08:34

    Es una forma de verlo que tiene su lógica...

    En cuanto a los que ya se están desgravando, más que una espectativa es una realidad y habrá que ver como está regulada esta desgravación para determinar si hay retroactividad desfavorable o no

    Hay que recordar que en el pasado ya se introdujeron regímenes transitorios de desgravación para los que podían ver perjudicados sus derechos con los cambios que en su momento se introdujeron con el tema de la compra de vivienda y también, para la tributación de perdidas y ganancias patrimoniales en determinados casos. Si no existiese la posibilidad de "retroactividad desfavorable" en aquellos casos, dudo mucho que se hubiesen compensado.

    Saludos

  10. en respuesta a Fernan2
    -
    #32
    16/11/11 01:12

    No se produciría retroactividad desfavorable si se modificase la desgravación por vivienda habitual.
    La desgravación es una expectativa de derecho a la que te podrás acoger o no en función de distintas variables ( por ejemplo tus ingresos anuales).
    La retroactividad se produciría si la modificación legislativa implicase que tuvieras que devolver lo ya desgravado en ejercicios fiscales anteriores, pero no la expectativa de desgravación que puedas tener para ejercicios fiscales futuros, incluso en el caso de que cuando te compraste la vivienda fuese posible la desgravación.
    Con los planes de pensiones ocurre lo mismo. A quien cobró su plan de pensiones con una fiscalidad más favorable no pueden obligarle a devolver lo desgravado (retroactividad desfavorable), pero a quien lo ha de cobrar sí ( expectativa de derecho todavía no consolidado).

  11. en respuesta a Lacaseton
    -
    Top 25
    #31
    15/11/11 22:18

    Que la ley dice que no se pueden establecer normas con efectos retroactivos desfavorables, creo que lo sabemos todos... que vayan a cumplir la ley, es lo que muchos dudamos. Que yo recuerde, no sería la primera vez... ¿no cambiaron la fiscalidad de los planes de pensiones, fastidiando a quienes llevaban 20 años invirtiendo en ellos para beneficiarse de su favorable fiscalidad?

    s2

  12. en respuesta a Joan Martínez
    -
    Top 25
    #30
    15/11/11 22:14

    No, no consolidan fiscalmente... no es bidireccional, en la memoria de las cuentas anuales del 2010 de La Caixa viene que consolida Caixabank, PERO a la inversa no es cierto, en la memoria de Caixabank no viene que consolide La Caixa, porque no es así. Es como ACS y Hotchief: ACS es dueño de Hochtief, así que ACS consolida Hochtief, y si Hochtief quiebra le haría un agujero a ACS; pero Hochtief no posee ACS, Hochtief no consolida ACS, y si ACS quiebra Hochtief seguiría ganando dinero... lo único que cambiaría para Hochtief sería el dueño, ya que los acreedores de ACS se quedarían con sus acciones de Hochtief.

    En cuanto a la ley de quiebra, no creo que sea de aplicación; el sistema del "banco malo" está bastante generalizado, y se ha hecho con luz y taquígrafos. Pasar los activos buenos a Caixabank y dejar los "tóxicos" en La Caixa no daña (teóricamente) a los acreedores de La Caixa, puesto que los activos siguen estando indirectamente en el balance de La Caixa, y en caso de quiebra se los quedarían (repartiéndose las acciones de Caixabank). Pero aunque La Caixa no pierde su solvencia... no es lo mismo que el emisor sea una entidad financiera, de las que "no las pueden dejar caer" para que no tiemble todo el sistema financiero (Santander, Popular o Caixabank), que que sea una empresa industrial de las que no mueven un dedo para salvarlas (Sos Cuetara, Rumasa, Metrovacesa). Y La Caixa, como holding, no está en el primer grupo, sino en el segundo...

    Pero sí, coincido contigo en que en todo caso es una entidad solvente y en la que se puede invertir tranquilo; incluso sin la red de seguridad que supone el ser una entidad financiera "sistémica"...

    s2

  13. en respuesta a Zirco
    -
    Top 25
    #29
    15/11/11 21:14

    Renta 4 no cobra comisiones de custodia, ni por cobro de dividendos, y la compraventa es un 0.25% del nominal... A mi me parece bastante razonable, de cualquier deposito te sablean eso o mas en la cuenta asociada...

    s2

  14. en respuesta a Fernan2
    -
    Top 10
    #28
    15/11/11 21:04

    Aquí me queda la duda si al consolidar resultados supone garantía adicional ???????? y no consolida al estilo de Sacyr con Repsol que es por puesta en equivalencia, en este caso es por integración global ..... lo analizamos en el foro, pero de momento no tenemos la respuesta.

  15. en respuesta a Fernan2
    -
    #27
    15/11/11 20:55

    Gracias Fernan2 por contestar tan rápido, este tema me interesa ya que podría llegar a afectar a la solvencia de ambas entidas en el caso de una debacle económica.

    Cuando afirmo que consolidan fiscalmente y además lo hacen por el método de integración total según la memoria de las cuentas anuales del 2010 de La Caixa, esto significa lo siguiente:

    Los estados financieros consolidados se formulan mediante la suma de los estados financieros individuales de la controladora y todas sus subsidiarias, incorporándose el efecto de los asientos de consolidación.

    Por otra parte, en una hipotética quiebra de La Caixa/ CaixaBank, según La Ley Concursal, existe la retroactividad de las operaciones y contratos suscritos que el Juez podría retroceder hasta un nº determinado de años si considera que afectan a la continuidad del negocio. A ello me refiero a que es imposible que cualquiera de las dos pudiera desprenderse de sus reponsabilidades.

    En todo caso, según dichos datos intermedios los Bfos. consolidados recurrentes del Grupo La Caixa han sido al 30/09/11 de 1.130,588 Millones de €. En 5 años, pueden suceder muchas cosas, pero si algo sucediera peferiría tener mis ahorros en La Caixa / CaixaBank, para mí es lo mismo.

    Saludos.

  16. en respuesta a Joan Martínez
    -
    Top 25
    #26
    15/11/11 20:37

    Si quiebra La Caixa, los acreedores se repartirían sus acciones de Caixabank, que pasaría a tener nuevos dueños... pero como Caixabank no tiene acciones de La Caixa, la hipotética quiebra de La Caixa no le perjudicaría en su balance, sólo cambiaría de dueños.

    Por el contrario, si quiebra Caixabank sería un desastre... por eso es más seguro si el emisor es Caixabank que si es La Caixa.

    s2

  17. en respuesta a Fernan2
    -
    #25
    15/11/11 20:27

    Tu respuesta me deja perplejo. Soy yo quien afirmo que dá lo mismo que sea La Caixa la Entidad Emisora y no CaixaBank, como tu defiendes en tu artículo, ya que el Gobierno no la dejaría quebrar según tú opinión.

    Lo que dices sobre la principal actividad de La Caixa es tener acciones de CaixaBank, discrepo, es la Entidad Controladora, la que tiene el derecho de voto en CaixaBank y quien controla las decisiones por derecho propio.

    Y siempre hablando en hipótesis, si quebrara La Caixa dices que no le afectaría a CaixaBank?.

    El Juez correspondiente analizaría los activos que consolidan fiscalmente y CaixaBank y sus participadas son un activo / pasivo más de La Caixa.

    Según la información internedia de CaixaBank al 30/09/2011 tiene un Pasivo Total de 246.568 Millones de €.

    Importes en millones de euros

    30.09.11 Var.%interanual


    Pasivo 246.568 1,5

    Según mi opinión tan surrealista es pensar que pudiera quebrar Caixabank, como que el Gobierno pudiera asumir esta deuda. Y si lo llegara a hacer significaría que La Caixa estaría liberada de la misma.

    Saludos.

  18. en respuesta a Zirco
    -
    Top 25
    #24
    15/11/11 15:56

    No es un rumor... Hay muchas presas por el mercado (además de CAM, esta Banco de Valencia, y alguno mas que saldrá), y La Caixa sale como comprador en todas las quinielas.

    Respecto a la comisión de la cuenta, si quieres un link al texto legal pregunta en el foro de bancos que te lo sabrán decir, yo se que es así pero no tengo la referencia...

    s2

  19. en respuesta a Zirco
    -
    #23
    15/11/11 15:03

    En estos momentos es mejor la deuda del estado a 1 año con un 5% de interés,que entrar en esta emisión de subordinadas al 7,5%.
    Cuando pase ese año, mirar a ver qué pasa.

    Si la caixa saca esta emision del 7,5% de interés fijo a 5 años es pq preveen venir una inflación; y quizás dentro de 1-2 o 3 años este 7,5% de interés ya será considerado como insignificante.

  20. #22
    15/11/11 11:49

    Pues he estado ya en una oficina de La Caixa y me dicen que la cuenta adjunta, obligatoria para cobrar los cupones, tiene un coste de mantenimiento de 2,5€/mes, no hay comisión de custodia ni de cobro de cupones (ya sería el colmo). Lo que comenta Fernan2 sobre la prohibición de cobro de comisión de mantenimiento en la cuenta asociada, donde viene?

    Por curiosidad, me han comentado que entre los empleados corre el rumor de que están acumulando liquidez para nuevas adquisiciones, podría ser la CAM, porque se huelen que después del 20N puede haber otra ola de concentración de entidades como la de estos dos últimos años.

    Saludos