¿Nos visitas desde USA? Entra a tu página Rankia.us.
Blog INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías
Blog sobre bolsa, banca, preferentes, inversión, especulación y economía.

Bestinver y la comisión del 3%

Como muchos ya sabéis, los fondos de Bestinver tienen establecida una penalización del 3% del capital si retiras tu dinero durante el primer año. Y tras la salida de Paramés de Bestinver, muchos de los partícipes que han entrado o añadido capital en el último año se quejan, y con razón, de que ellos entraron en Bestinver por Paramés, y que si ahora se va Paramés ellos tienen que pagar un 3% de penalización para irse de Bestinver...

Y mosqueados con esto, muchos ya piensan que el próximo fondo en el que inviertan tendrá que ser uno sin comisión de salida, para que esto no vuelva a pasar... y en esto es en lo que yo creo que se equivoca quien piense así; si bien en prácticamente cualquier cosa es bueno tener libertad para irse, en el caso de los fondos podríamos tener la excepción.

Cuando uno tiene un negocio, siempre hay algunos clientes indeseables; y en el caso de que tu negocio sea una gestora, los clientes indeseables son de dos tipos:

  • Los que entran a hacer el tonto, vendiendo en cuanto la cotización baja y comprando en las subidas... y obligando al gestor a vender abajo y comprar arriba, lo que no es bueno para el resto de partícipes.
  • Y los que son demasiado listos, y han encontrado un exploit para operar "a tiro hecho" en determinadas circunstancias, consiguiendo un beneficio extra a costa del fondo... y del resto de partícipes. Echadle un ojo a "Fondos de inversion: Lo que el banco no dice", especialmente en los dos apartados de "late trading", y veréis en detalle cómo funcionan estos chanchullos (con o sin la connivencia de la gestora).

Pues bien, basta con poner una comisión del 3% para reembolsos rápidos, y así tanto los problemas de los que hacen el tonto como los de los que se pasan de listos estarán resueltos; el que quiera hacer trading, se tendrá que ir a otra parte... en beneficio de los partícipes. Quitando estos clientes indeseables, los gestores ya pueden dedicarse a gestionar, sin tener que preocuparse de gestionar picos y valles de liquidez ni estar pendientes de evitar arbitrajes indeseados con nuestro fondo... y los partícipes ya no necesitan confiar en la honradez de los gestores en materia de arbitrajes; simplemente, no ha lugar.

Me parece injusto que una comisión del 3%, establecida para invitar a irse a los que vayan a trapichear a corto plazo en perjuicio de los demás, se aplique a inversores que realmente son de largo plazo y que no se habrían ido en años si Paramés siguiera en Bestinver; creo que en estas circunstancias lo honesto sería dar opción a salir sin comisión, ya que hay cambios sustanciales en la gestora... pero no olvidemos que durante años ese 3% ha estado ayudando al buen funcionamiento del fondo, yo no insistiría demasiado en mover el dinero sólo a fondos sin comisión de salida.

Edito (aclaración):

Cuando en el anterior artículo hablaba de que los fondos son mayoritariamente un producto para ignorantes, no quiero decir que los que invierten en fondos son ignorantes, sino que muchos fondos están hechos para vendérselos a clientes ignorantes; los inversores de fondos bien informados no tocaríais los fondos de BBVA o Santander ni con un palo, ¿verdad? Pues eso... y de la misma manera, cuando hablo de "clientes indeseables", no se trata de que alguien como persona sea un indeseable, sino que para ese negocio no es un cliente rentable; un tío aficionado a entrar y salir de los mercados será indeseable para Bestinver, pero será el cliente ideal para un broker, mientras que a mí en Clicktrade no me tendrán en la lista de clientes indeseables porque les llevo más clientes, pero si fuera por lo que ganan conmigo...

Y respecto a "hacer el tonto"... a mí me ha pasado, y a casi todo el mundo también, el vender algo "porque va a bajar más" y resulta que sube, luego compras "porque está alcista" y se te viene abajo; y dos o tres veces que lo repitas, te pones a rellenar el excel de operaciones y te dices: "este mes he hecho el tonto pero bien!". Y lo de los "demasiado listos"... les digo eso por no decirles cosas peores, porque la operativa de late trading que describo está estrictamente prohibida. Aunque seguro que no es el caso de ninguno de nosotros, porque salvo que haya connivencia con alguien de dentro, esto no se puede hacer aunque quieras (y con el 3%, ni aún con connivencia).

s2

Si te ha gustado el artículo, puedes compartirlo y recomendarlo en las redes sociales, usando los botoncitos de ahí abajo...

78 comentarios (mostrando del 61 al 80)

Añadir comentario
  1. #61

    Fernan2

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Y lo de meter ahí más de la mitad de tu cartera me refiero a que tener una parte importante en sitios sin penalización de salida te da (no a ti, a cualquiera) más flexibilidad para ajustar tu estrategia sin mover el dinero de Bestinver...

  2. #63

    Siames

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Todo este lio de Usillo me ha recordado la famosa anecdota de Licoln y el General Meade que siempre intento tener en mente antes de escribir algo en caliente. Espero que os guste:

    En los primeros tres días de julio de 1863 se libró la batalla de Gettysburg. En la noche del 4 de julio, Lee comenzó su retirada hacia el Sur, en tanto que una gran tormenta inundaba de lluvia la tierra. Cuando Lee llegó al Potomac con su ejército derrotado se encontró un río embravecido e intransitable frente a él y con el victorioso Ejército de la Unión pisándole los talones. Lee estaba atrapado. No podía escapar.
    Lincoln de inmediato se dio cuenta que estaba ante la oportunidad de capturar al ejército de Lee y finalizar de una vez la guerra. Ordenó al General Meade que no convocara un consejo de guerra, sino que ata­cara rápidamente a Lee. Lincoln telegrafió estas órdenes y envió un mensajero especial a Meade para que obedeciera de inmediato.

    ¿Qué hizo el general Meade? Exactamente todo lo contrario de lo que se le había ordenado. Convocó un consejo de guerra,telegrafió mil y una excusas, las dudas parecian haberse adueñado de él. Las aguas bajaron y Lee escapó a través del Potomac con su ejército.

    Lincoln estaba furioso. “¿Qué es esto? -gritó a su hijo Robert-. ¡Gran Dios! ¿Qué significa esto? Los teníamos a nuestro alcance; solo teníamos que alargar los brazos y eran nuestros, nada de lo que dije o hice logró que el ejército avanzara. En esas circunstancias, cualquier general podría haber vencido a Lee. Si yo hubiera ido, yo mismo lo podría haber derrotado.”
    Lincoln se sentó a escribir esta carta al general Meade. Y recuérdese que en este período de su vida era sumamente conservador y moderado en su fraseología. De modo que esta carta, escrita por Lincoln en 1863, equivalía a la reprimenda más severa.

    “Mi querido general:

    No creo que comprenda usted la magnitud de la desgracia que representa que Lee haya escapado. Estaba a nuestro alcance, y su captura hubiera significado, en unión con nuestros otros triunfos recientes, el fin de la guerra. Ahora la guerra se prolongará indefinidamente. Si no pudo atacar con confianza a Lee el lunes pasado, ¿cómo podrá hacerlo ahora, al sur del río, cuando sólo puede llevar consigo unos pocos hombres, no más de los dos tercios de la fuerza de que disponía entonces? Sería irrazonable esperar, y yo no lo espero, que ahora pueda usted lograr mucho. Su mejor oportunidad ha desaparecido, y estoy indeciblemente afligido por esta causa.”

    ¿Qué piensas que hizo Meade al leer esta carta?
    Meade no vio jamás esta carta. Lincoln no la envió nunca. Fue hallada entre los papeles de Lincoln después de su muerte.

    ¿Por qué Lincoln no envió la carta?
    Creo que os lo podéis imaginar.

    Un tipo sabio este Licoln. Hay una anecdota de juventud de cuando era periodista que ayuda a entender mejor porque actuó así. Otro dia os la pongo por aqui.

  3. #64

    El caza gangas

    Hola,

    Utilizar el lenguaje "tontos y listos" para describir actuaciones de los operadores en los mercados no es cosa nueva.

    Kostolany, que nació en 1906, nos explica en su libro: "En su primer día en la Bolsa, un caballero de edad se aproximó a André Kostolany y le comentó: 'ya que usted es nuevo por aquí le enseñaré algo sobre la Bolsa. Mire a su alrededor, aquí todo depende de una cosa: si hay más papel que tontos o más tontos que papel".

    Y Jesse Livermore nos dice en su libro, publicado por primera vez en 1923:
    1.- "La especulación es el juego más fascinante del mundo. Pero no es un juego para tontos, perezosos mentales, personas sin equilibrio emocional o aventureros que quieren hacerse ricos rápidamente. Todos estos morirán pobres".

    2.- "No es bueno que un hombre actúe en contra de las enseñanzas de la experiencia y el sentido común. Pero los tontos de Wall Street no son siempre los de fuera".

    A mi modo de ver, utilizar "tontos y listos" en el lenguaje bursátil se trata de una forma de expresión genérica, y nunca despectiva ni concreta para una persona en particular.

    Recordemos que Sir Isaac Newton tuvo grandes pérdidas en Bolsa, y creo que nadie puede decir que Newton fuera tonto, sino todo lo contrario.

    Un saludo,

  4. #65

    Javieron1

    buenos días Fernan:

    Tengo un fondo, concretamente el BBVA Multiactivo Moderado FI que en lo que lleva de año lleva un 3,447%. Es por ello que tengo motivos para estar contento. ¿me recomiendas que lo venda y lo deje en un depósito al 0%?. ¿En que te basas para ser tan generalista y decir lo que has dicho:

    "los inversores de fondos bien informados no tocaríais los fondos de BBVA o Santander ni con un palo,"

    Se agradecería una aclaración.

    Un saludo

  5. #66

    Fernan2

    en respuesta a Javieron1
    Ver mensaje de Javieron1

    Tienes la explicación completa de por qué no me gustan en Fondos de inversion: Lo que el banco no dice. La versión resumida es que pienso que muchos de los gestores de estos fondos piensan más en beneficiar al banco que al partícipe, y que son terreno abonado para todo tipo de chanchullos... y sí, yo preferiría tener el dinero parado antes que correr riesgos por un miserable 3%; yo cuando corro riesgos con mi dinero, quiero ganar mucho si sale bien, y que además toda la ganancia (o todo menos un poquitín muy pequeño) sea para mí, cosa que creo que no ocurre aquí.

    Quizá te sea más fácil de entender si te lo explico con preferentes:

    - Uno que compró preferentes de Bankia en su sucursal le ha salido mal y ha perdido casi todo lo que invirtió.
    - Uno que compró preferentes de La Caixa en su sucursal le ha salido ¿bien?, ha ganado un ¿5%?, claramente por encima de un depósito.
    - Uno que compró preferentes de Bankia y La Caixa en sus sucursales ha tenido un quebranto económico importante, porque lo que gana cuando gana no compensa con lo que pierde cuando pierde.... así que comprar preferentes en la sucursal es un mal negocio, aunque el tío que compró preferentes de La Caixa puede creer que es un buen negocio porque en su caso el riesgo no se ha materializado.

    - En mi caso, compré las preferentes en el mercado; las de Bankia al 14% y las de Santander al 40%. Si las hubiera mantenido (que afortunadamente no es el caso), con las Bankia habría perdido algo, no mucho, y con las de Santander habría más que doblado el dinero, resultando una buena inversión en conjunto... así que comprar las preferentes a precio de mercado sí que era una buena inversión; aunque el que sólo compró Bankias puede pensar que no, pero en global la relación entre riesgo y recompensa es favorable.

    En resumen, que una inversión no es buena o mala dependiendo sólo del resultado final, sino también de lo que "podía" haber pasado (bueno y malo); piensa qué dirías si juegas a la ruleta rusa y ganas... has ganado pero el riesgo corrido probablemente no te compensa lo que has ganado.

    De todos modos, mi comentario es a título general, y cualquier generalización es siempre injusta; si tú estás bien informado en materia de fondos, y te has estudiado bien el BBVA Multiactivo Moderado FI, comparándolo con otras posibles alternativas, y tu conclusión es que el el BBVA Multiactivo Moderado FI es el que mejor te va a ti (que no tiene por qué ser el que mejor le vaya a otros), pues adelante (¿es este tu caso?)... pero si tú de fondos sabes lo justillo, y tienes el el BBVA Multiactivo Moderado FI básicamente porque eres cliente del BBVA y te lo recomendaron en tu sucursal, sí que creo que harías bien en venderlo y dejar el dinero parado... o buscar alternativas de gestoras de verdad o SICAVs de confianza, los compañeros del foro de fondos te podrían aconsejar mejor que yo, que sólo recomendaba Bestinver y ahora ya no sé qué decir.

    s2

  6. #67

    earce6519

    en respuesta a Usillo
    Ver mensaje de Usillo

    Seria bueno que des argumentos de lo que dices. No creo que Fernan2 sea ningun indeseable, ni tonto; y creo que habla con mucho conocimiento de causa. No le conozco de nada, pero he leido varios post suyos, y me parece que dice verdades como puños. Osea de las que duelen. Yo me siento totalmente identificado con el post. Soy tonto, porque en su dia compre fondos. Prefiero que me llamen tonto a que me desplumen 10.000 €. Llamar tonto a alguien, se puede decir como insulto, o como forma de hacerle ver una situacion desde otro punto de vista. Este señor no quiere insultar a nadie, al menos yo no veo saña. Simplemente quiere hacer ver una situacion. El que tenga ojos que lo vea. Y el que no, que compre fondos.
    un saludo

  7. #68

    Scoralstom

    en respuesta a El caza gangas
    Ver mensaje de El caza gangas

    El que le dijo eso a Andre digamos que consideraba tonto a todo el que tenia papel, con eso demostró (al listo Andre) que el que le hablaba realmente era un tonto, los listos tienen papel, los tontos juegan con el papel.s2

  8. #69

    Scoralstom

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    No estoy de acuerdo con que los gestores se lleven algo por el trabajo extra, no es trabajo extra tener que hacer algo que de vez en cuando sabes que tienes que hacer (a un cocinero a veces le toca fregar y no debe de cobrar nada por eso), las comisiones enteritas deberían de ir al fondo.
    s2

  9. #70

    Fernan2

    en respuesta a Scoralstom
    Ver mensaje de Scoralstom

    Tal y como yo lo veo (que puedo estar equivocado), atender un reembolso supone un pequeño trabajo, y por tanto un pequeño coste; en teoría la comisión del fondo incluye eso, pero claro, el trabajo de atender un reembolso es el mismo para uno que ha estado cinco días que para uno que ha estado cinco años... y al de los cinco años le han sacado lo suficiente como para incluir ese coste de sobra, pero al de los cinco días no le han sacado casi nada, así que se lo cobran de peaje. Lógicamente yo no creo que un 3% sea algo proporcional y razonable por esto, pero si se propusiera una cantidad menor para ellos, algo tipo un fijo de 10 euros por reembolsos de menos de un año, sí que lo vería razonable.

  10. #71

    Scoralstom

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Me referia a cuando decias que habia que dar algo de ese 3% a los gestores y es por esto que he dicho que no pienso en que haya que darles nada ya que hacen su trabajo y cobran por ello, en ese trabajo esta atender estas situaciones, pienso que todo lo que saquen por esto deberia de ir al fondo para bien de los participes.
    s2

  11. #72

    Buso

    Por lo que he oído, ¿es posible que todas las órdenes de traspasos se hayan acumulado al último día que la Ley permite desde que se anunció la salida de Fco. Gª Paramés y hayan salido todas las participaciones posibles con el mismo valor y unas pérdidas aprox. del 10% en un mes?

    ¿Cómo dejaría esto a Bestinver y a sus participes acutuales? ¿Buen momento para entrar?

  12. #73

    Fernan2

    en respuesta a Buso
    Ver mensaje de Buso

    No sé si han hecho eso, pero no me extrañaría... Bestinver debería haber hecho todo lo posible por tranquilizar a los partícipes, pero parece que están haciendo justo lo contrario, empezando por la pésima política de comunicación y siguiendo por no quitar el 3% para el que quiera irse. Viendo este comportamiento, uno puede entender que Paramés no estuviera cómodo en la que siempre ha sido su casa...

    s2

  13. #75

    Javieron1

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Buenas tardes Fernan:

    No me va el mundo de la preferentes, lo veo turbio y válido solo para valientes: valientes que entran a precios bajos y especulan (como si fueran acciones), o estos otros, valientes que se mantienen con las preferentes a pesar de ofrecimientos de amortización.

    El fondo lo estudíe mas menos, ví su histórico y su cartera y me convenció. El banco no me lo ofreció.

    Hablas de alternativas de gestoras de verdad y sicavs de confianza, ¿quienes son esos?

    Un saludo

  14. #76

    Buso

    Por lo que he oído, ¿es posible que todas las órdenes de traspasos se hayan acumulado al último día que la Ley permite desde que se anunció la salida de Fco. Gª Paramés y hayan salido todas las participaciones posibles con el mismo valor y unas pérdidas aprox. del 10% en una semana o un mes(*)?
    ¿Cómo dejaría esto a Bestinver y a sus participes acutuales? ¿Buen momento para entrar?

    ________________

    (*)Por cierto, el Ibex en un mes ha caído aprox. un -4,82% y el DAX un -5,44%.

    También en [27] Re: Bestinver NO SUFRE tras la salida de Paramés.

  15. #77

    Fernan2

    en respuesta a Javieron1
    Ver mensaje de Javieron1

    Mi explicación de las preferentes no es para animarte a que entres ahí, y menos ahora que ya sería algo tarde, sino para que veas que un "buen" resultado no significa que haya sido una buena inversión, sino que los riesgos asumidos no se han materializado (lo que no significa que no hubieran y que quizá asumirlos a cambio de ese beneficio no compense); quizá el ejemplo de ganar jugando a la ruleta rusa lo explica mejor...

    En cuanto al fondo, ya te digo que mi afirmación de que esos fondos son malos es una generalización, y que no será el caso de todos (aunque probablemente sí de bastantes). Eso sí, si el banco te lo ofrece, cuidado! Pero igual este es bueno, no lo sé, yo estos ni me los miro y mi opinión vale menos que la tuya.

    Cuando hablo de "una gestora de verdad" me refiero a una empresa independiente cuya actividad es gestionar fondos, por diferencia con las que dependen de un banco (que no sólo es el dueño sino también el principal comercializador), en cuyo caso hay muchos conflictos de interés que pueden plantearse... y ya han demostrado los bancos el respeto que tienen por sus clientes!

    Y en cuanto a SICAVs de confianza, hay algunas SICAV que son "de mentira", montadas con 99 mariachis para gestionar el patrimonio de un sólo tío, pero las demás son similares a un fondo, y con gestores que en bastantes casos son muy comunicativos respecto a la política de inversión del fondo... incluyendo varios que dan charlas y participan en Rankia, y en otras comunidades, con blogs y demás. Pues bueno, si los lees, alguno de ellos te merecerá la suficiente confianza para dejarle que gestione tus ahorros... En mi caso, por ejemplo, comenté en https://www.rankia.com/blog/fernan2/2471338-organizando-plan-inversion-largo-plazo-muchos-conocimientos-previos#comentario_2475321 que Antonio Rebull o Antonio Aspas son gente que conozco, comparto su filosofía de inversión y me merecen confianza, y están llevando SICAVs; no son los únicos, hay varios gestores de SICAVs de más o menos este perfil, es cuestión de buscar gente que te expliquen su trabajo y te guste...

    s2

  16. #79

    Buso

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Efectivamente, se me había pasado. También es verdad que los mercados han bajado y que algunos valores pueden haberlos tirado ellos aún más. También podría ser que no quisieran beneficiar a los que han salido pero, creo, también perjudican a quienes permanecen.

Autor del blog

  • Fernan2

    Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; rails web developer en Rankia y Verema

Envía tu consulta


Este sitio web usa cookies para analizar la navegación del usuario. Política de cookies.

Cerrar