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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc

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#37201

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

En USA se ve que han cambiado el horario y el casino hoy ya ha empezado.

The whole thing was designed to keep you poor - Robert Kiyosaki

#37202

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

@bacalo , es lo que pasa cuando te gastas todo el dinero de los fondos europeos y los impuestos, en basura subvencionada afin para ganar votos politicos, al mismo tiempo que se lo regalas en partidas absurdas comunistas y social comunistas.

Luego llega el momento de sacar un plan de incentivos para la compra de coches EV, y no hay dinero o los comunistas no quieren incentivar la compra de coches EV porque los coches EV solo lo compran los ricos y no quieren regalar esas subvenciones a los ricos malisimos...

Que es lo que pasa ?, que tu pais no vende una mierda de EV, y las empresas que construyen fabricas no les interesa desplegar capital en un pais que el gobierno no les ayuda a hacerlo posible sabiendo que el resto de paises si lo hacen.... Hoy en dia subvencionar el coche EV tambien significa atraer capital privado de empresas a construir fabricas de coches EV y baterias.... que es el futuro. (puestos de trabajo mejor remunerados)

Pero no, prefieren que no se construyan fabricas, ni crear empleos mejor remunerados solo poque el hippie del parque que vive de los impuestos de los demas, dice que no quiere dar subvenciones a los ricos malisimos que compran coches EV... 





https://www.eleconomista.es/motor/noticias/12733636/03/24/seat-pide-al-gobierno-estabilidad-politica-y-que-haga-los-deberes-con-el-coche-electrico.html


El socialismo se acaba, cuando se acaba el dinero de los demas.


#37203

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

aparte de lo que dices, que todo esto de las ayudas europeas es un despropósito enorme -leí que la mayoría de las ayudas están yendo a parar a empresas públicas, ya me dirás, debe de ser porque las privadas no deben ni saber cómo gestionarlo, o ven que el esfuerzo burocrático es tan grande que no les compensa, esto yo lo he vivido profesionalmente-.
en el coche eléctrico veo otros problemas graves, unos tecnológicos, y otros burocráticos:

-hay una enorme incertidumbre sobre cuál es la autonomía real de los vehículos, y esto crea intranquilidad a la hora de hacer un viaje. Leí recientemente que en UK han verificado en entornos reales los datos que dan los fabricantes, que se obtienen en entornos de laboratorio a una temperatura de 21º o algo así, y hay bastantes modelos con una autonomía un 20% inferior a la publicada. En sitios fríos debe de ser terrible el comportamiento. Puede argumentarse que lo mismo ha pasado con los coches de gasolina en cuanto a la falacia de los datos obtenidos en laboratorio, ahí está el escándalo de las emisiones, pero esto enlaza con el punto siguiente, y es que con la gasolina al menos tienes la certidumbre de cuánto vale y dónde puedes repostar:

-creo que ya hablamos de la red de puntos de recarga: que alguien me corrija, ¿pero hay  una web/app como la que existe para las gasolineras, con información que recoge el Ministerio, sobre precios? yo la uso desde hace tiempo en viajes largos, miro en ruta dónde hay gasolina más barata que coincida con una parada para descansar....si voy a un hotel sin garaje, pues vale, el coche se queda en la calle, pero si es eléctrico, ¿dónde lo recargas por la noche? Creo que muchos puntos de recarga ni funcionan porque no les han dado aun conexión o se han estropeado, tienes que pagar con una app específica del proveedor de ese punto,etc. Te vas de vacaciones y estás más tenso que en el día a día con el trabajo...

Yo particularmente no me compro un coche eléctrico ni de coña hasta que no se aclare el panorama.
#37204

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Las empresas japos de Buffett no hacen más que subir. Mitsui hoy +5%, Marubeni +4%, Sumitomo +4%. Yo creo que ya ha triplicado el dinero en las japos en 3 años o menos de media.
A grosso modo cálculo que en las 5 japos que invirtió debe tener unos 30 billion USD.

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#37205

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

y encima financió la compra apalancándose con deuda en yenes, que lo mismo hasta le paga dinero... Y diría que esas empresas  además pagan dividendos.
" Berkshire ha financiado la mayor parte de su posición japonesa con una emisión de 1,3 billones de yenes en bonos. “Creo que Berkshire tiene más deuda en yenes en circulación que cualquier otra empresa estadounidense”, reconoce Buffett en su carta. "
#37206

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Esta mas que demostrado que lo de Warren Buffett no es como dicen por ahi "leer cuentas y ser value contrarian y demas"....  como nos hacen creer los gestores value para mantener la ilusion comisionadora

La realidad es que hay gente con un don innato en los negocios, algo que les hace tilin y les sale bien, es discrepcional, como cuando tienes una corazonada, los grandes cientificos de la historia en fisica y matematicas, al igual que cualquier inventor, llegan pocas veces a los descubrimientos por casualidad... la mayoria son intuidos, en base a su intelecto creativo

Japon llevaba barata desde mas de 10 años, pero no fue justo hasta 2020/21,  que ofrecia la mejor oportunidad, (bueno, miento en 2014 era aun mejor), y buffett lo vio mucho mas claro que el resto.... generalmente quien va a ser rico, nace con probabilidad implicita a ello, de serie. 
#37207

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

 aparte de lo que dices, que todo esto de las ayudas europeas es un despropósito enorme -leí que la mayoría de las ayudas están yendo a parar a empresas públicas, ya me dirás, debe de ser porque las privadas no deben ni saber cómo gestionarlo, o ven que el esfuerzo burocrático es tan grande que no les compensa, esto yo lo he vivido profesionalmente-.
en el coche eléctrico veo otros problemas graves, unos tecnológicos, y otros burocráticos 

Por que Europa, es un infierno burocratico y socialista, es muy dificil y hay muchas trabas... los gobiernos de izquierdas europeos son anti empresas privadas, da igual del pais que sea... hay mucho problema ahi de eso... digamos que las ayudas prefieren que sean por asociaciones publico-privadas, para asi que el circulo del dinero no salga demasiado. 

En otros paises no es asi, las ayudas son directamente al sector privado, que es como deberia ser, sino solo consigues crear puestos de trabajo publicos que no son necesarios porque estarian sobredimensionados... las ayudas en asociaciones publico-privadas es una forma en cubierta de dar trabajo publico. 

Ademas, sostengo la idea de que gran parte de la burocracia y regulaciones sirve para dar trabajo publico, al tener miles de tios gestionando documentos que son innecesarios, aqui estamos de acuerdo los dos.

 -hay una enorme incertidumbre sobre cuál es la autonomía real de los vehículos, y esto crea intranquilidad a la hora de hacer un viaje.
Me vas a acusar de Fanboy de Tesla, pero es que macho me lo pones a huevo... 

Tesla traza la ruta a cualquier destino en funcion del consumo individualizado de la persona, y todas las estaciones de carga propias, (que son las unicas con disponibilidad del 99.5% del tiempo) y con IA te describe la mejor ruta y las minimas paradas que necesitas, es practicamente imposible que te quedes fuera, porque usa datos individualizados. 

Como tiene un sotfware-servicios propio hecho por ellos, su sotfware se conecta directamente con las estaciones de carga propias, y sabe incluso antes de llegar si tienes espacio, y si estan disponibles.... como comprenderas el resto de la competencia no tiene... por eso Tesla se sigue vendiendo y vendiendo... es como si en los años 1910, Ford hubiese tenido sus propias gasolineras. 

 Leí recientemente que en UK han verificado en entornos reales los datos que dan los fabricantes, que se obtienen en entornos de laboratorio a una temperatura de 21º o algo así, y hay bastantes modelos con una autonomía un 20% inferior a la publicada. En sitios fríos debe de ser terrible el comportamiento. Puede argumentarse que lo mismo ha pasado con los coches de gasolina en cuanto a la falacia de los datos obtenidos en laboratorio, ahí está el escándalo de las emisiones, pero esto enlaza con el punto siguiente, y es que con la gasolina al menos tienes la certidumbre de cuánto vale y dónde puedes repostar: 

Y en gasolina... a mi en mi coche en fabrica me marca en mixto 5.5 litros a los 100, pues yo no soy capaz de bajar en mixto de los 7 litros a los 100 ... mi media es 7.5 a los 100 

Tuve que ir al concesionario y todo porque me senti engañado, el coche era nuevo, primera mano... 

 -creo que ya hablamos de la red de puntos de recarga: que alguien me corrija, ¿pero hay  una web/app como la que existe para las gasolineras, con información que recoge el Ministerio, sobre precios?  yo la uso desde hace tiempo en viajes largos, miro en ruta dónde hay gasolina más barata que coincida con una parada para descansar....si voy a un hotel sin garaje, pues vale, el coche se queda en la calle, pero si es eléctrico, ¿dónde lo recargas por la noche? Creo que muchos puntos de recarga ni funcionan porque no les han dado aun conexión o se han estropeado, tienes que pagar con una app específica del proveedor de ese punto,etc. Te vas de vacaciones y estás más tenso que en el día a día con el trabajo... 
Las hay.... Tesla es como un Apple, todo viene integrado en su sistema y la facilidad de uso es total, en el propio OS de Tesla viene integrado porque se conecta con su red de cargadores (que es la mas grande el mundo entero)... cada cargador lleva un mini pc abordo, y todo el sotfware de sus supercharger esta programado y creado desde 0 por Tesla.

El problema viene del resto de electrolineras, los componentes son de terceros, el sotfware tambien, (tanto de los cargadores como de los coches) etc etc.. eso crea problemas de actualizaciones y estabilidad y seguridad en el sistema, porque cada actualizacion lo toca decenas de empresas, pero en Tesla, esta todo integrado, y todo lo actualiza ella, es como Apple.

Cuando compras un Tesla, la conexion con toda esta red es nativa, mas agil y con mejores precios, que si los haces desde la competencia, que es la que tiene problemas de verdad con eso que dices.





 

 Yo particularmente no me compro un coche eléctrico ni de coña hasta que no se aclare el panorama. 
A dia de hoy, no tiene sentido comprarse un coche electrico que no sea un Tesla, a menos que tengas otros caprichos o te guste un modelo premium en particular como un BMW, Porsche o Mercedes electrico... 
#37208

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Hay mucha tontería con las etiquetas. Y además mucha falsedad. Buffet tuvo su etapa inicial de inversión en "colillas", o como mola más, en deep vale. Más adelante, con la influencia fundamental de Munger, fue modificando su filosofía inversora. No hay que confundir el comprar a buen precio con comprar vale. Puede perfectamente comprarse crecimiento a bien precio. Incluso puede ser una magnífica inversión comprar algo que los múltiplos etiquetas como "caro" porque se entienda que puede llegar a estar mucho más caro. Esas empresas que algunos se pasan la vida esperando compra cuando bajen y que acaban no comprando nunca. Todo esto puede adornarse y mejorarse con lo ya sabido acerca de resiliencia, foso, disrupción, etc...

Con Japón ha tenido (creo) la visión del momento oportuno o más propicio. Otros gestores detectaron hace ya años las especiales características de muchas empresas japonesas, como enormes reservas de tesorería inactivas, con las que se argumentaba que forzosamente tendría que aflorar ese valor en la capitalización cotizada. Buen argumento, salvo por el hecho de que la mentalidad japonesa no coincide con la occidental. Otras características eran menos propicias a la inversión extranjera,  (se ha comentado prolijamente en foros y documentos). Berkshire tuvo la habilidad de esperar al momento en que se propiciaron desde el gobierno japonés cambios en gobierno corporativo, transparencia, etc... Y por supuesto el prestigio, el capital en juego y la puesta en escena pesaron mucho. 

Mientras algunos van disparando a todo lo que se mueve, Berkshire no dispara hasta que no encuentra lo que está buscando.

Salu2 
#37209

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

ahora se habla de que pueda ocurrir en Corea lo mismo que en Japón, pues es el mercado que se ha quedado barato por el valor en libros de las empresas.
El gestor de Hamco, John Tidd, lo ha comentado y creo que lleva bastantes acciones en su cartera. Lo que pasa es que los cambios regulatorios en Corea para mejorar esa gobernanza y trato al accionista no son tan obligatorios como en Japón y está la cuestión de los enormes conglomerados coreanos, que deben de hacer un poco lo que les da la gana...


#37210

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Ahí le has dado. Estos conglomerados van a su aire. Y también que no es lo mismo invertir desde un vehículo como Hamco, Japan Deep Vale,... o desde Berkshire.

Salu2 
#37211

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Hoy justo he llegado a una coreana pero me ha decepcionado viendo un poco por encima.
Ayer estuve viendo El Hormiguero y Bustamante dijo lo mismo que Banderas hace unos meses: que lo de los perfumes es otro nivel, que hacen ahí mucha más pasta que con la música, etc. Total que me ha dado por buscar empresas de perfumes y me parece que puras de perfumes o de actividad principal no hay. El caso es que he llegado a LG household y me he emocionado al leer que, aparte de perfumes, también es la embotelladora de Coca Cola. Puse nada, PER 20 y márgenes del 4% ... Not for me.

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#37212

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Eso es, ademas de que Japon es complejo @joaquim , No se yo si veremos a Buffett opar una big cap japonesa de golpe o algo asi,.. no es un mercado para todas las empresas, y aun que unas empresas movilicen su dinero, no tiene porque ocurrir en todas.

Tambien hay que tener cuidado con el gran enemigo de los inversores, el coste de oportunidad, no suele ser mencionado nunca pero existe porque todo inversor tiene un tiempo de caducidad, tan sencillo como .. Cual es tu edad? ese es el problema, no vamos a invertir eternamente, y cada año que pasa, es un año menos que hay tanto de vida, como de inversion, y a medida que vas cumpliendo años, el resto de años que quedan se vuelven diferentes, alcanzan otro valor, especialmente si te queda la mitad de vida y si no haces ahora las cosas, no las vas a hacer nunca.

No se puede estar uno 10 años esperando a reconocer una empresa en un mercado donde no se reconocen las cosas, sin que realmente no merezca la pena, porque incluso comprando al per mas barato de la historia en Japon en los ultimos 10 años... tampoco ibas a sobrepasar en exceso al mercado general en rentabilidad... y hay que tener cuidado con eso.. si un fondo de inversion lleva 7 años plano como una tabla de planchar, la inflacion general ha sido del 20% durante esos 7 años, el coste de oportunidad es como minimo ese 20%, mas los impuestos de ese 20%, que son en España un 21% de media, luego en total es 25% extra, y luego una rentabilidad para que haya merecido la pena haber guardado ese dinero durante 7 años, y no haberte comprado un Mercedes o un viaje de la leche, porque durante ese tiempo podrias haber disfrutado de unos activos que podrian haberte dado una experiencia de vida diferente, pero pospones esa expeciencia de vida, para recompensarte por creces, la experiencia futura, ESO es el coste de oportunidad, por ejemplo en el caso del Mercedes, al posponer 7 años la compra del mercedes, aun que seas 7 años mas mayor, y hayas podido disfrutar de ese coche mas con tus amigos antes, (y eso tiene un coste de oportunidad) , si has logrado rentabilidad como para comprarte 2 mercedes, lo que tienes son 1 mercedes luego de 7 años, y la posibilidad de comprar otro 7 años mas tarde si eres capaz de lograr la misma rentabilidad....  tomad nota del concepto porque pocos lo tienen interiorizados, @joaquim , @bacalo , @erickspace369 .

Si sigues posponiendo el gastar ese dinero y lo sigues ahorrando sin parar, (en funcion de tus gastos frugales) el coste de oportunidad no es lineal (que es lo que cree la gente) sino exponencial, al esperar otros 7 años en comprarte un mercedes, ya tienes que asegurarte que posponer 14 años en comprarte el coche que te hubiese gustado disfrutar en el año 0, mas te vale haber rentabilizado con creces ese dinero, haber generado 3 o 4 o mas mercedes a 14 años, aun sabiendo que aun que creas que es rentable pasar de 1 a 4 en 14 años, quizas no es lo mismo disfrutar de un mercedes con 26 años, que con 40.  (14 años mas tarde). y de ahi el coste de oportunidad no lineal.... con 26 años y el mercedes, es mas probable que multipliques la experienza que vas a tener con el coche, amigos, novias, fiestas, salidas, golfeos.... etc etc ... mientras que con 40 años, quizas solo sea de casa al trabajo a casa, o al colegio de los niños... pero de fiesta 0 patatero.  (vosotros mismos introspeccionar, pensar en vuestros amigos y vuestra vida, hace 10 años, y luego hace 20)

Todas los caminos posibles que podria haber tomado tu vida al disfrutar ese capricho en ese momento, se habrian perdido, y nunca lo sabras... ESO ES UN COSTE DE OPORTUNIDAD. Y se junta con todo, desde una casa, hasta un capricho, un viaje, un coche.......  y ya lo dice Buffett, "no guardes sexo para cuanto tengas 90 años"

Imagina que durante esos 14 años dejas el dinero en una inversion o fondo, que no consigue ni un centimo de rentabilidad... aun que haya cubierto de inflacion e impuestos, sigues solo pudiendote comprar 1 mercedes 14 años despues.... pues sinceramente, para eso prefiero no ahorrarlo e invertir, y comprarme el mercedes con 26 años, que con 40.... el coste de oportunidad esta presente porque vida solo HAY UNA, y cada dia que pasa, estas mas cerca de la muerte.

Y quien no lo vea asi, es porque es un poco tonto, y esos tontos, los mangonean los comisionadores y las directivas, como quieren, hay que exigir rentabilidad a no mas de 3 años, y 2 manos derechas de BRK y de Buffett en una entrevista , dijeron algo parecido a ese plazo, una cosa es invertir a largo plazo, y otra muy distinta es obtener resultados, podemos obtener resultados anuales, e invertir a largo plazo.

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El coste de oportunidad no es lineal, y ademas es cuadratica, no solo incluye el IPC y el tiempo, sino el coste de no disfrutar ahora de un dinero, que puede darte experiencias mas enriquecedoras en el presente, que no se pueden comprar en el futuro.

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@bacalo , @joaquim . tenedlo en cuenta. creo que en mi opinion lo que habria que hacer es ponerse una cantidad fija de dinero que se invierta, y a partir de ahi la rentabilidad obtenida despues de IPC, lo gastais, en lo que los impulsos de primates nos diga... porque hoy estamos mas cerca todos nosotros de la muerte, que ayer. 
#37213

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Estas son las trayectorias balisticas mas rapidas y cortas posibles para el lanzamiento de misiles nucleares desde los enemigos potenciales hasta paises donde cotizan empresas importantes.



Rusia - Alemania.

Rusia - Inglaterra

Rusia - Francia

Iran - Alemania

China - corea del sur


Corea del norte - corea del sur


Corea del norte - japon


China - Japon

Iran - israel.




Los inversores tambien tienen en cuenta esto.... 
 





#37214

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Por cierto, ¿qué pasa en Korea para que este así? Me has dado una idea que mirar este fin de semana.

The whole thing was designed to keep you poor - Robert Kiyosaki

#37215

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Para los Teslianos, magnifico análisis y comentarios:



 
Conclusion:

For Tesla bulls who believe that its $12,000 vehicle autonomy package – which is currently level 2 (limited hands-free, requiring driver attention at all times) on a scale of 0 (fully manual) to 5 (fully automated) according to the Society of Automotive Engineers – and its robotic humanoid Optimus make it a paradigm-changing AI robotics company: based on the still gaudy valuation metrics, that conviction is already baked into its share price. As management has stated with Optimus, the challenge “is getting to do something useful.” Until perceptions concerning EV adoption rates flip from pessimistic to optimistic or if Tesla can demonstrate that its AI robotics technology is worthy of non-automobile valuations, the risk/reward remains asymmetrical to the downside.


 
Comparing valuations using 24-month forward P/E: Tesla on top of the list (as far as forward valuation)Magnificent Seven

Microsoft (MSFT), market weight 7%, P/E 27.2
Apple (AAPL) 6%, 22.8
Nvidia (NVDA) 5.3%, 31.1
Amazon (AMZN) 4.2%, 31.1
Alphabet (GOOG) (GOOGL), 3.6%, 16.7
Meta Platforms (META) 2.6%, 21.4
Tesla (TSLA) 1.3%, 40.3
Aggregate 30.2%, 25 

2000 Tech Bubble LeadersMicrosoft (MSFT) 4.5%, 53.2
Cisco Systems (CSCO) 4.2%, 101.7
Intel (INTC) 3.6%, 42.1
Oracle (ORCL) 1.9%, 19.0
IBM (IBM) 1.7%, 23.5
Lucent (LU-OLD) 1.6%, 37.9
Nortel Networks (NT) 1.5%, 86.4
Aggregate 19%, 52.0

El Conocimiento es Poder...