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El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos, etc

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#27556

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Yo mas bien diria lo contrario, la gente que es mas inteligente que el promedio, no considera tan valiosa la informacion que tiene porque siempre ven la perspectiva de que aun le queda mucho por aprender. 

Tambien es que cansa quizas, estar todo el santo dia defendiendo una idea clara, y ver solo la ofuscacion del personal a tu idea, te quita las ganas ni si quiera de expresarte. 

No me quiero ni imaginar la desesperacion de los inversores en Tesla en 2019, con todo el mundo en su contra, antes de hacer un 3.000% de rentabilidad, al demostrar la realidad la profundidad de ingenieria y tecnologia que tenia Tesla frente a la competencia. 

Aun sigues teniendo a muchisima gente que sigue creyendo que un coche electrico, es una bateria con ruedas Cuando realmente sabes del tema, y tienes conocimiento, te das cuenta que hasta NIO una empresa china de EV, sabe hacer coches electricos, mejor que BMW o Renault o VW
#27557

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

 Yo mas bien diria lo contrario, la gente que es mas inteligente que el promedio, no considera tan valiosa la informacion que tiene porque siempre ven la perspectiva de que aun le queda mucho por aprender. 

No deja de ser lo mismo. Solemos sobrevalorar nuestros conocimientos en aquellos ámbitos en que sabemos cuatro cosas y estar llenos de dudas e infravalorar nuestra capacidad en aquellos otros en que somos expertos. La pandemia y las vacunas, por ejemplo, han sido ya el acabose a ese efecto. 

Y también sucede en finanzas, por supuesto, aunque en esta caso ya se encarga todos los días el mercado de zurrarnos la badana y recordarnos que, en esto, saber y acertar lo hacen cuatro gatos. 
#27558

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Empecé a invertir en 2012. Durante el periodo comparable (2012 - 2022), mi rentabilidad es superior a la del ser del efecto Dunkin Donuts.

Za(s)cka.

Y d
el 5 a 1 que le hemos metido a los gaditanos mejor no digo nada.

The whole thing was designed to keep you poor - Robert Kiyosaki

#27559

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Los dirigentes de izquierda o derecha vinculada al socialismos o nacionalismos, siempre han sido los mas inteligentes de todos, el truco del asunto, es enfrentar a unos y otros, para asi lograr ellos el control y el poder para expoliar para su beneficio. 

El ser humano es mucho mas egoista de lo que parece, aunque veas a los animales tener muestras de generosidad , mas bien podria tratarse de un acto de piedad que de generosidad en si mismo, y eso no es generoso, es piadoso. 

Gracias al egoismo que desarrolla la envidia, se desarrolla la manipulacion social. 

Hoy me he dado una vuelta por un centro comercial, me he dado cuenta, que para vender, se utiliza mucho la mentira. 

Mentir tambien es un acto egoista. 
#27560

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

No, no apuesto nada contigo, 
Ja ja ja ja.

I won.✌️.

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#27561

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Puede deberse a una razon de generalismos.... yo cuando he generalizado algo, las probabilidades de error, han sido del 100%. 
#27562

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Y bien sabes que me alegro sinceramente por ti. 

Pero a la vez que intento discriminar adecuadamente los efectos del azar y la pericia, me permitirás pensar que me merezca más confianza financiera para dejarle mi dinero Paramés que tú. 

;)
#27563

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Sin duda, pero no me suena haber ofrecido mis servicios, je je.

Aunque bueno, lo mismo algún día me animo y le digo que si a ese sevillano que quiere montar una gestora.

También te digo, ya más en serio, que con la pasta que debe tener Pan Palmarés, no merece ni la pena aguantar a la clientela.

The whole thing was designed to keep you poor - Robert Kiyosaki

#27564

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

#27565

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Qué Barcelona se está quedando:

#27567

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

con la pasta que debe tener Pan Palmarés, no merece ni la pena aguantar a la clientela.

Eso es verdad, aunque con matices: a mí, incluso a comisión de indexado; a ti, ni al 9% anual. 

;))
#27568

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Es una situación e intrumento que llevan aplicando desde hace bastante años (no es de ahora). Tipos en mínimos e inflación al 2% en los últimos años. Ahora con la inflación tan alta pues muchos se darán cuenta que verdaderamente el BCE está aplicando este instrumento. Naturalmente la inflación ha subido mucho, puede que se estanque un par de años, para luego volver a resurgir otro 10%, etc. El tema es que ni tipos de interés ni salarios van a la par, perdiendo el inversor poder adquisitivo.

Y pretendiendo responder, sin ser un experto, a tu duda: El BCE no tiene como objetivo que el inversor mantenga el capital en RF. Naturalmente, yo espero (no se puede descartar) lo que denomino "desorden" en la asignación de capital con respecto a la asignación de clases de activos. Es decir, el flujo de capitales puede fluir de una clase de activo a otro de forma desordenada, intentando proteger su capital. El BCE ya hará lo que determino oportuno en cada momento; nosotros debemos actuar protegiendo e incrementando nuestro capital ahorrado/invertido con objeto de al menos obtener rentabilidades reales positivas. Algo sumamente difícil en periodos de alta inflación.

Saludos,
Valentin

"Be great at what you do"...Talmud www.rankia.com/6128763 http://bit.ly/2wDbccQ

#27569

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

En primer lugar tu tomate la licencia de hablar de lo que quieras, estes o no estes en lo correcto, faltaba mas que para escribir aqui, se necesite una auditoria jajaja, yo muchas veces he escrito equivocandome. 

 Creo que tú mismo has señalado el principal problema de Tesla y es su capitalización de 650.000 millones de dólares 

Yo creo que si, porque es mucho dinero, sin embargo la evolucion del coche a ser un elemento tecnologico, puede perfectamente eliminar esa parte industrial que siempre ha tenido, y buscar multiplos mas exigentes vinculados a otras cuestiones del negocio subyacente del sector, lo cual, como si se tratara de Apple, de hecho Tesla va por un camino parecido, pero para coches. 

 Si no estoy equivocado capitaliza lo mismo que el conjunto de las 6-8 marcas de coches siguientes (Toyota, Volkswagen, Daimler, etc.) vendiendo la 10ma parte de coches (incluidos no eléctricos) que cualquiera de las grandes 

Si pero eso da igual, Samsung que tambien vende telefonos como Apple, vende mas millones de unidades al año que Apple, no se si el doble mas, y capitaliza como unas 8 veces menos. 

Hacer comparativas de unidad de coches vendidos no tiene mucho sentido... por ejemplo, Si Porsche, vendiera cerca de 1,2 millones de coches, como lo hace Tesla, podria valer casi parecido a lo de Tesla. 

Aqui se trata que Tesla saca un margen del 20% de beneficios netos, por coche vendido, mientras que su competencia no llega en realidad al 8%, (excepto al año pasado por razones transitorias)

Al mismo tiempo tiene muchas otras cosas, como el sotfware que se puede aplicar a todo lo que se mueve, y cobrar una licencia de ello (como hace Microsotf o Salesforce, Oracle, Adove...) 

Es decir, te estas metiendo en un hibrido tecnologico-industrial. nunca antes visto. 

 En coches eléctricos es cierto que dominan las ventas en el mercado americano pero en Europa venden menos que otros competidores como Volkswagen y en Asia imagino que también estarán por detrás de las chinas. 

Es lider en todos los mercados, no tanto en Europa porque aun tienen la fabrica en rampa de lanzamiento, pero hay que coger matices te voy a explicar. 

Es lider en China, creo que esta al mismo nivel que ByD, que es la lider total de china, pero los coches de Tesla se perciben como Apple, es decir, es una imagen de marca en china premium, mucho mas premium que BMW o Mercedes, audi, porque estas tienen modelos mas baratos que Tesla en mecanica tradicional. 

En 2018 y 2019 una de las ideas importantes de las empresas como VW, BMW... sobre invertir en ellas por el crecimiento en China, se basaba en eso, en que eran lideres en China y tenian un crecimiento constante... el problema que tenemos es que en China, Tesla ahora parece que se esta posicionando por encima de estas marcas alemanas en cuanto a ventas de coches electricos que prefieren los Chinos, y como es un mercado ajustado, cuanto mas venta Tesla en China, mas les quita de nuevas ventas a BMW , Mercedes.... alli, estas aun siguen vendiendo bastantes coches alli, pero muchos son de combustion. 

Por ejemplo VW ha fracasado en su VW ID.3 e ID.4 que se suponia que debian ser superventas en China, al parecer no lo estan siendo y estan siendo desplazados por marcas locales, o Tesla. 

El problema con los coches es que si bajas tu produccion, y no la recuperas, debes cerrar fabricas y despedir personal, y eso tiene un coste critico, no porque reduzcas un 20% tu tamaño, vales un 20% menos, sino mucho menos de un 20%, por eso es peligroso y hay que tener cuidado. 

Si en un mercado se reducen mucho tus ventas, serias expulsado de la fabricacion local, y deberias importar los coches alli, haciendose mas caros por escalas y estructuras y al final acabas desapareciendo del mercado, tal y como le ha pasado a GM en Europa. 

Tener fabricas de coches y vender coches, no es lo mismo que abrir una tienda de ropa o un macdonals o starbucks en una ciudad, puedes tener un solo Starbucks en China, y tu negocio flucturaria como cualquier otra tienda... si tienes un cupo de ventas en china, y van desapareciendo, la fabrica de coches en china pasa de ser rentable a no serlo, y si se mantiene mucho tiempo asi o es estructural, tendrias que cerrarla, y cerrarla automaticamente te expulsan del mercado. 

No digo que te expulsen como marca, pero si podrian expulsar muchos modelos de alli, es decir, la situacion es complicada si empiezas a perder ventas, por eso es peligroso el sector, y en el caso de Tesla, al tener todo muy muy estandarizado, (en una fabrica fabrican todo) y tienen solo 2 modelos alli en produccion, al final, no corres ese riesgo de implosionar, 

todo eso se tiene en cuenta, por tanto, si entra Tesla como nuevo competidor y su tecnologia de fabricacion es innovadora y representa una ventaja frente a los demas, si esta crece demasiado, podria llegar a sobrar alguien, quien puede sobrar? no lo sabemos. 

Yo por ejemplo en mi ciudad, en el centro se ven muchisimos Tesla, muchisimos, todo esos Teslas son potenciales BMW o Mercedes o Audis, que no se han comprado. 

 Los coches en sí tengo entendido que no son muy buenos, no sé si comparando prestaciones vs un no eléctrico o incluso entre eléctricos. 

Los Teslas estan muy simplificados, para ser rapidos en la fabricacion, y ofrecen unas prestaciones que son imbatibles, cada vez mas la competencia se acerca a sus prestaciones, esto ya no es como en 2020 o 2019, pero aun les queda, actualmente los Model 3 y model y, ofrecen un conjunto de autonomia, aceleracion y velocidad maxima, que no se pueden batir, al precio que se venden.

Luego la tecnologia de conduccion autonoma, en Europa no se puede poner por normativa, aqui hay mucho proteccionismo pero no servira de nada a largo plazo,

En Estados unidos, esos coches te conducen solos, es verdad que aun estan desarrollando todo, porque estan en beta, pero te conducen solos, esto no es como las mentiras de Daimler o BMW en que dicen que tienen conduccion autonoma y cosas asi... lo de esas empresas son asistentes a la conduccion, en Tesla es una inteligencia artificial de verdad.

Existe un riesgo muy alto que Daimler y BMW tengan que recurrir a Google o incluso a Tesla si esta lo libera algun dia, para su conduccion autonoma de verdad.

Que no te coman la cabeza, busca videos en Youtube y mira como conducen los Tesla, y luego compara como lo hacen los de BMW o Mercedes, estos lo hacen en entornos controlados y bajo publicidad, los Tesla lo hacen personas como tu y yo que no hagan ni 1€ de la empresa.

La vida se basa en engaños, si tan buenos son los Alemanes, ... porque han retenido 8 meses la gigafabrica de Tesla en berlin ? o porque no permiten la conduccion autonoma de Tesla ? o de Waymo ? o de Cruisse ? ... porque es otra carrera que han perdido por completo.

Y quien defienda eso, no sabe de lo que habla, te lo puedo asegurar, estan siendo maniulados o te estan manipulando, una imagen o video vale mas que mil palabras, hoy en dia tienes a youtube que democratiza mucha informacion, y fijate en como conducen solos los coches de Tesla bajo IA y compara los de la competencia.

Todo eso vale muchisimo dinero, porque en 3 años, podria marcar la diferencia total, entre comprar un tesla u otro.... estamos hablando de disrupciones tecnologicas como las de Apple con Nokia y blackberry.

Y lo tercero... un coche con botones, es absurdo, en el futuro la idea del coche es sin volante ni nada , solo una pantalla.. eso deja a muchas empresas sin trabajo, y a muchas tradicionales sin saber lo que hacer.... tienes que darte cuenta que las empresas no son tan dinamicas como pensamos, tienen una responsabilidad con sus proveedores y trabajadores y no pueden tomar decisiones precipitadas, pese a que sean las deciciones correctas, eso es lo que crea que nuevas empresas nazcan con la dirupcion, y acaben siendo las que aparten a las antiguas y las ganen en su terreno, con esto no significa que las empresas nuevas tengan la ventaja... pero las empresas mas grande del mundo, no exitian hace 30 años.


 La imagen de marca es muy potente en el segmento eléctrico pero no sé yo si justifica una valoración tan elevada y para mí sería el principal obstáculo. 

Ya has visto de lo que ha valido la imagen de marca en Tesla, 1,2 millones de coches vendidos en el ultimo año, y sin gastar ni un dolar en publicidad, 0 dolares en publicidad. 

la imagen de marca es reconocimiento y exclusividad... y hoy en dia mucha gente sabe que un Tesla cuesta mas que un BMW o Mercedes. 

Yo no lo doy tanta importancia, quizas si para Porsche, pero para audi, bmw y mercedes... no. 

Y mas cuando estas por sus ansias de ganar mas y mas dinero, sacaron modelos como el A1 o A2 o el Clase A o CLA y el Serie 1 y 2.... que hicieron coches de 28.000 a 32.000 euros, destrozando toda la exclusividad. 

Cuando hace 15 años, eran modelos que como minimo, te tenias que gastar 40.000 a 50.000 euros. eso era exclusivo, la imagen de marca se lo han cargado ellos. 

Ahora ves un Tesla y como minimo quien lo conduce se ha gastado 50.000€
#27570

Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...

Vaya, tu también sufres el síndrome del Dunkin Donuts. :o)

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Guía Básica