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Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación

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Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
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Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación
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#12881

Re: Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación.

Estas comparando fondo en dolares con fondos en euros...no vale. Veras que cambia bastante, además es un fondo activo y no sabes si ese track record o diferencia la va a mantener en un futuro. Por ejemplo si hubieras invertido 1.000 euros en este fondo en dolares a principios del 2014 cuando el EUR/USD estaba a 1,35, tendrías invertidos 1.350 dolares en el fondo, actualmente el tipo de cambio para el EUR/USD está en 1,08 con lo cual tu inversión de 1.350 dolares del 2014 se ha apreciado un 20% ya que ahora valdrían 1.250 euros.

Creo que tendrías que usar este para la comparativa o cogerte los amundis en dolares si existen:
https://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000LNTR

Saludos ;)
#12882

Re: Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación.

Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.
En realidad eso no es del todo cierto para los indexados, de Amundi en tu caso.
Te garantizan la rentabilidad del índice que replican, menos 0,3X de comisiones.
Lo que no te garantizan es lo que vaya a hacer el índice, que podrá subir o bajar, pero ellos harán lo mismo.
El MS Global Opportunity lo podrá hacer mejor o peor que el índice, y nada te garantiza que lo vaya a superar.
Los últimos 5 años ha batido al índice con bastante solvencia, pero los próximos 5 puede suceder todo lo contrario, repitiéndose en todos ellos lo mismo que ocurrió en 2016, por ejemplo.
Para invertir en los Amundi no hace falta saber nada del mercado, vas a hacer lo mismo que haga el mercado mundial.
Con el otro hay que averiguar el motivo de que haya tenido esos resultados tan espectaculares, si es factible que se sigan produciendo, hacerle un seguimiento constante para ver su evolución, ver los riesgos en los que incurre, vigilar si cambia de gestor, etc.
No puedes invertir en él y olvidarte, como ocurre con los Amundi.
Y por mucho que lo estudies, nada te impide que al final no sea ampliamente batido por los Amundi, es decir, el mercado.
Todo depende de lo que te quieras complicar.
Nota: La rentabilidad acumulada no se calcula con una simple suma.

#12883

Re: Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación.

A pesar de ser el fondo en dólares,  están ya pasadas a euros las rentabilidades que se indican en el mensaje al que contestas.
Y si todas son rentabilidades en euros, se pueden comparar perfectamente.
La moneda del fondo no influye en el riesgo divisa, sino los activos en los que invierte.
#12884

Re: Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación.

Hola Ojolince, debo ser muy lerdo pero es algo que no acabo de entender, entonces para que existen las clases del mismo fondo ZH y AH? si las rentabilidades en euros son mucho peores entre las dos clases y estos si que estan cubiertos a euros, en alguna de las dos clases deberías tener riesgo divisa al realizar la inversión y verte influido por la evolución del tipo de cambio de cambio cuando quieras reembolsar, en este caso el fondo no cubierto tiene mejor rentabilidad porque el dolar se ha apreciado frente al euro y en el fondo cubierto hemos eliminado este efecto apreciativo, si no es eso no lo entenderé nunca xd. s2 ;)
#12885

Re: Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación.

Bueno, es un asunto un poco liosillo.
Pero intentaré explicarlo.

Las clases AH y ZH cubren el riesgo moneda.
En este caso, la cobertura concreta es el cambio EUR/USD.
Lo que consigues si las contratas es el mismo rendimiento en euros, que conseguiría en dólares un inversor yanqui. Aunque habría que descontar los costes de cobertura.
Si él invierte 100 usd y al final consigue reembolsar 130 usd, si tu invirtieras 100 euros en la clase cubierta, y en el mismo periodo, al reembolsar conseguirías 130 euros (menos los costes de cobertura).
El gana un 30% en dólares y tú un 30% en euros (menos la cobertura).

Los Amumdi sin cubrir y el MSGO en las clases A, Z o I no cubren moneda.
Si tú inviertes 100 euros en el Amundi, nada más entrar el dinero en el fondo lo van a pasar a dólares, que a 1,08 que esté el cambio, te compran 108 dólares en acciones de coca cola, que cotizando a 10,8 dólares compran 10 acciones
Si inviertes en el MSGO A, esos 100 euros los pasa a dólares el comercializador, que obviando la comisión de cambio resultan ser también 108 dólares, que ingresan en el fondo para comprar acciones de coca cola. Como está a 10,8 te compran también 10 acciones.
Tu posesión en ambos casos son 10 acciones de coca cola, y por lo tanto, el riesgo divisa que te afecta es el dólar, independientemente de la moneda en la que te muestre enl VL.
Imagina que en los dos casos coincide que te adjudican 1 participación.

Si mañana la acción pasa a 12 dólares, mientras que el dólar se deprecia a 1,50, ocurriría lo siguiente:
Amundi: 10 acc * 12 usd = 120 usd. 
Como tienen que mostrar el VL en euros, aplican el cambio: 120 / 1,50 = 80 euros tu participación.

MSGO sin cubrir: 10 acc * 12 usd = 120 usd. Su VL sería 120 usd.
Para ver a cuantos euros equivalen esos 120 usd, lo divides por el cambio (1,50) y, casualmente, resultan ser los mismos 80 euros que la clase en euros.

Si hubieras invertido otros 100 euros en la clase AH, con la moneda cubierta, internamente lo habrían convertido en 108 dólares y habrían comprado otras 10 acciones.
Pero de alguna forma conseguirían que, al reembolsar, a esos 120 usd (10 acciones) se les aplique el mismo cambio 1,08 de cuando entraste, siendo así:
VL MSGO cubierta: 120 usd / 1,08 = 111,11 euros.
Habrías conseguido una rentabilidad del 11,11%, pasando de 100 a 111,11 euros.
Es exactamente la misma rentabilidad de un yanqui en dólares, que al pasar de 108 dólares a 120, habría conseguido ese mismo 11,11%.

Esto en el caso concreto del MSGO, que cubre el cambio EUR/USD.
Otros fondos globales cubren cada una de las monedas en las que invierte, siendo diferente el resultado de la clase cubierta.
Pero en las clases sin cubrir actúan todas igual. Sufren el riesgo divisa de las monedas en las que inviertan, dando igual la moneda en la que cotice la clase del fondo.

No sé si se entenderá algo de todo el batiburrillo que he liado.
#12887

Re: Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación.

Hola de nuevo, estoy de acuerdo al 100% en lo que comentas pero es en este párrafo donde veo la diferencia de cotización entre el fondo Amundi y el MSGO:

Si tú inviertes 100 euros en el Amundi, nada más entrar el dinero en el fondo lo van a pasar a dólares, que a 1,08 que esté el cambio, te compran 108 dólares en acciones de coca cola, que cotizando a 10,8 dólares compran 10 acciones
Si inviertes en el MSGO A, esos 100 euros los pasa a dólares el
comercializador, que obviando la comisión de cambio resultan ser también 108 dólares, que ingresan en el fondo para comprar acciones de coca cola. Como está a 10,8 te compran también 10 acciones.
Tu posesión en ambos casos son 10 acciones de coca cola, y por lo tanto, el riesgo divisa que te afecta es el dólar, independientemente de la moneda en la que te muestre enl VL.
Imagina que en los dos casos coincide que te adjudican 1 participación.

Si mañana la acción pasa a 12 dólares, mientras que el dólar se deprecia a 1,50, ocurriría lo siguiente:
Amundi: 10 acc * 12 usd = 120 usd.
Como tienen que mostrar el VL en euros, aplican el cambio: 120 / 1,50 = 80 euros tu participación.
CONCLUSION: -20% de rentabilidad en el fondo previa a la venta. Despues de vender obtengo 80 euros y materializo la perdida.
MSGO sin cubrir: 10 acc * 12 usd = 120 usd. Su VL sería 120 usd.
Para ver a cuantos euros equivalen esos 120 usd, lo divides por el cambio (1,50) y, casualmente, resultan ser los mismos 80 euros que la clase en euros.
CONCLUSION: +20% de rentabilidad en el fondo previa a la venta. Despues de vender obtengo 80 euros y paso de una ganancia a una perdida por el tipo de cambio.

Mi duda: Morningstar recoge esta diferencia de cotización de uno y otro fondo? yo entiendo que si que recoge la diferencia de cotización que has expuesto por lo tanto ambas cotizaciones entiendo que no son comparables mediante los datos de morningstar ya que la comparabilidad entre ambas solo se puede hacer en la cuenta de resultados del participe que es el que acaba obteniendo esos 80 euros en ambos casos, pero hasta que no se materialice la venta el participe no obtiene la misma rentabilidad en los dos fondos. Creo que lo mejor seria comparar clases EUR-EUR para tener certeza de que esos datos son parecidos, otras comparativas no las veo fiables, no discuto que la rentabilidad final para el participe sea la misma en ambas clases solo que la comparativa con los datos del VL de ambos fondos se me hace cuesta arriba. s2 ;)
#12888

Re: Gestión pasiva: Bogleheads y otros temas relacionados con la indexación.

Si el VL es en otra moneda, Morningstar lo pasa a euros con el cambio de ese día concreto, tanto el valor inicial, como el final, como todos los intermedios.
De esta forma, siempre te ofrece la rentabilidad en euros que habrías conseguido, y se pueden comparar rentabilidades aunque los fondos sean en diferente moneda.
Del mismo modo que no puedes comparar distancias en millas con otras en kilómetros.
Pero si pasas esas millas a kilómetros, ya puedes comparar las distancias sin temor a equivocarte.

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