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Irlanda entra en quiebra no declarada. ¿Sirven de algo los rescates?

86 respuestas
    #65
    Joseantonio85

    Re: Irlanda entra en quiebra no declarada. ¿Sirven de algo los rescates?

    no se si os fijasteis, pero la prima de riesgo hasta esta semana pasada estaba 100 ptos por encima de la de italia( ahora anda en 260), 600 por debajo de portugal y 2800 por debajo de grecia

  1. #66
    Blue Shark
    en respuesta a Güanchinerfe

    Re: Irlanda entra en quiebra no declarada. ¿Sirven de algo los rescates?

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    Llama la atención las diferencias temporales en los ajustes. Aquellos paises que tuvieron un grave shock en el 2009,(-7%, es mucho) a nivel del PIB (Irlanda),ahora parece que se recuperan mejor, y los que en su momento aletargaron el ajuste,ahora sufren mas. Me llama la atención la diferencia del deficit público/PIB en Irlanda del 2009 al 2010 ! es un ajuste impresionante!!!!
    Aunque tenían margen para auentar la deuda,el ajuste es salvaje. !un 21%!! Pero si nosotros tenemos problemas para ajustarlo en un 2% anual.

  2. #68
    Güanchinerfe
    en respuesta a Knownuthing

    Re: Irlanda entra en quiebra no declarada. ¿Sirven de algo los rescates?

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    El precedente que se sentaría tras la quita/quiebra de Grecia respecto a los otros dos "PIG" podría ser clave, por peligroso. Los irlandeses y portugueses se preguntarían el porqué ellos tendrían que seguir soportando ajustes, que son durísimos, para que el rescate vía FMI-BCE-UME continuara mientras los griegos ya no tendrían que rendir cuentas a nadie. Desde luego situación compleja, y más en un entorno de recesión. ¿Qué han descontado las bolsas de todo ésto? He ahí el quid de la cuestión

    Heisenberg’s Meth

  3. #69
    Güanchinerfe
    en respuesta a Knownuthing

    Re: Irlanda entra en quiebra no declarada. ¿Sirven de algo los rescates?

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    Bueno Know, Irlanda ha vuelto a financiare a los mercados con "relativo éxito"

    el interés alcanzado se sitúa dos décimas por debajo de las previsiones, al tiempo que representa un "hito" en el "camino hacia la recuperación del país". La subasta ha contado con una fuerte demanda que superaba en 2,8 veces la oferta

    Se agradecería una actualización de tu visión sobre la crisis de deuda euro tras el deterioro sufrido en todo este tiempo. Yo cada vez soy más pesimista a pesar de que hasta hace relativamente poco pensaba que como la ruptura del euro no interesaba a nadie igual lo solucionaban pero visto lo visto quizás si Alemania pone en una balanza pros y contras... nos llevamos una desagradable sorpresa, ¿o agradable? Lo que está claro es que en cualquier momento a población va a decir basta y la semana que viene se va a montar una bien gorda con las nuevas medidas que va a anunciar el Gobierno español, que van a ser fortísimas y de muy mala digestión por una gran parte de la población. No entiendo como no se dan cuenta el Europa que bajar sueldos y subir impuestos es imposible que solucione nada, y todo por salvar a los malditos bonistas y accionistas de los bancos

    Heisenberg’s Meth

  4. #70
    Claudio Vargas
    en respuesta a Güanchinerfe

    Re: Irlanda entra en quiebra no declarada. ¿Sirven de algo los rescates?

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    Lo deben estar haciendo bien, sin duda... pero hombre, tener el impuesto de sociedades más bajo del continente, para un país del tamaño de Irlanda, ayuda y mucho. Y desde luego, si en la U.E. vamos a mayor integración fiscal y política, el caso irlandés va a estar en la picota porque no deja de ser un agravio comparativo...
    De todos modos, el quid de la cuestión está en el desapalancamiento de su banca. Fueron muy rápidos a la hora de reconocer las pérdidas bancarias derivadas de sus inversiones inmobiliarias; el precio de la vivienda cayó en picado (un 50% en muy poco tiempo) y se ayudó a los bancos teniendo en cuenta que sus balances eran "reales". En todo caso, es un buen ejercicio de sensatez que ya querríamos nosotros, los españoles... Luego, está por ver que impacto tendrá en Irlanda el agravamiento de la recesión a nivel global y el impacto que a medio y largo plazo, tendrán los recortes aplicados, en su crecimiento económico.
    Saludos Guanche

    "Tardé 20 años en elaborar mi discurso y no lo voy a cambiar por ti"

  5. #71
    Güanchinerfe
    en respuesta a Claudio Vargas

    Re: Irlanda entra en quiebra no declarada. ¿Sirven de algo los rescates?

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    Claudio, yo quería creer que unos Estados Unidos de Europa era posible, pero me parece que éso de la Unión Fiscal y Política va a ser imposible de todas todas, aunque sé que eres un europeísta convencido. Ojalá tengas razón pero viendo la disparidad de pareceres que hay entre el núcleo duro de la UME (Alemania, Finlandia, Holanda) con los PIGs (Italia y España incluidos) y Francia ahí en medio me da que el euro tal como lo conocemos no es viable. No sé que piensas al respecto pero o salen los PIGs a sus neomonedas para hiperinflacionar su sistema monetario y hacer más llevadero el desapalancamiento (aunque seguir pagando deuda en euros incrementaría el desaguisado) quedando un euro fuerte con los del Norte de Europa, o salen éstos (porque no quieren seguir pagando las deudas de los PIGs) quedando un euro débil y depreciado para los PIGs (y alguno más) para igualmente ganar competitividad.
    Lo que veo muy difícil de armonizar es "lo otro" ya que Alemania va a ser inflexible, más que nada porque el 75% del electorado (Merkel y las elecciones de 2013 da igual) está en contra de seguir como vamos, y no puede haber países compartiendo moneda donde unos se financien al 7% (el verano en el mercado de bonos va a ser de aúpa) y otros al 1%. Los europeos en realidad compartimos muy poco, nada tiene que ver un alemán con un español o un finlandés con un griego. El sueño de una Europa unida cada vez se ve más lejano y con la historia de guerras que tenemos detrás da miedo
    En definitiva, a ver qué opinas al respecto que tú eres un estudioso de todos estos temas, como Know
    Un saludo

    Heisenberg’s Meth

  6. #72
    Claudio Vargas
    en respuesta a Güanchinerfe

    Re: Irlanda entra en quiebra no declarada. ¿Sirven de algo los rescates?

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    La construcción europea, Guanche, tiene una Historia, unos tiempos, unos intereses comunes... y no creo que eso se pueda ir al garete así como así. Si esta crisis acaba con el proyecto europeo, sin duda, me llevaré una gran decepción; porque se habrán tirado por el retrete el esfuerzo de varias generaciones de políticos sinceros que creían que otra Europa era posible.
    Pero ahora vayamos al meollo del asunto... nos conviene salir del euro?; les conviene a los alemanes o finlandeses? Yo creo que no, por razones políticas, históricas y económicas. Muchos CEO de Hedge Funds empiezan a pensar así e incluso Soros, por lo que he leído de él últimamente, empieza a dudar que el euro pueda fragmentarse.
    Respecto a Alemania. Se ha dicho que si saliera del euro y volviera al marco, su moneda nacional se revalozarizaría exponencialmente, hasta el punto de tener que enfrentarse a una nueva recesión por falta de competitividad de sus empresas (aumentando el paro, por supuesto). El otro día Juan Ignacio Crespo decía que pasaría lo mismo para Finlandia; y si vale para Finlandia, vale para Austria y Holanda. Pero las cosas no terminan aquí... La unificación alemana a partir de 1989 sólo fue posible gracias al apoyo decidido de Francia, que se dedicó a espantar los fantasmas del pasado para que todos los países del continente -que tenían motivos de sobra para recelar de Alemania-, aceptaran el nuevo status quo. Y cambio, Alemania renunció al deutsche mark para crear el euro, tal como le pedía Francia. Ese acuerdo, Guanche, es muy potente y como decía Helmut KOHL hace un año: "no voy a dejar que nadie (por Merkel) deshaga el trabajo de varias décadas". Merkel que viene del Alemania del E tendría que saberlo y Schäuble, su ministro de finanzas, es el más europeísta de su gobierno aunque algunos no se lo crean; pues suya es la idea de que Europa avance hacia una supervisión bancaria única y progrese en la armonización fiscal. Y luego hay otras cosas interesantes, como que todos los peces gordos del Bundesbank -como Stark, Weber y otros- han sido desplazados del consejo del BCE para que Draghi pueda aplicar políticas menos ortodoxas como los LTRO.
    La presión sobre la deuda española e italiana de estos días, es para forzar a estos Estados a adoptar una dieta severa de adelgazamiento (que es donde se recorta de verdad). Italia va a eliminar la mitad de su administración provincial y a España le tocará hacer lo mismo. Y clama el cielo que, hasta ahora, los políticos hayan dejado pudrirse el pastel por no querer recortarse ellos mismos... A cambio de todo esto y de ceder más soberanía, España e Italia podrán recapitalizar directamente sus bancos a través de los fondos del MEDE, etc. Soy de la opinión de que cuando hayamos completado estas reformas, nuestra deuda quedará "blindada" de un modo parecido a como le ha pasado a Irlanda.
    Luego Austria, Finlandia, Holanda y demás, pueden decir todo lo que quieran; porque tienen muy poca capacidad de decisión y sus discursos nacionalistas son, sobre todo, para el consumo interno. Aquí los que deciden son Francia y Alemania; y ahora Francia ha virado descaradamente hacia el europeísmo más radical, con Hollande -al que los de "Market Watch", por cierto, definían como "euroescéptico"; lo cual es el colmo de la caradura de algunos medios anglosajones-. Pero vayamos por países: Austria, haría bien en tener la boca calladita porque su banca no está para tirar cohetes, precisamente; no sólo por su exposición a los países de la Europa del E sino por su exposición a Eslovenia (lo que para nosotros seria Portugal); que está a punto de pedir el rescate. Finlandia: el único motivo de que estén en la U.E. es su aversión y "pánico" por los rusos -ya han sido invadidos unas cuántas veces por ellos-. Por mi perfecto, si quieren dejar de ser competitivos y enfrentarse de nuevo a las pretensiones territoriales de los rusos sobre sus territorios, pues que se vayan... Holanda, por Dios, si están en el corazón del proyecto europeo... pero es que resulta que Bélgica tampoco está para echar muchos cohetes (especialmente por lo de Dexia y su desastrosa clase política). Si le va mal a Bélgica le irá mal a Holanda, cuyos bancos por cierto, han recibido cuantiosas ayudas por parte del Estado para salir de la crisis.
    En suma, Guanche, que creo que el proyecto europeo tiene futuro y un prometedor recorrido. Porque para salir de ésta, o tenemos más Europa -cesión de soberanía- o nos vamos al carajo y volvemos a las monedas nacionales; una solución nefasta para Alemania, por cierto, porque "a quién le gustaría que le pagaran la deuda, de un plumazo, con monedas fuertemente devaluadas que, además, te harán la competencia (peligros hiperinflacionarios aparte, claro)?". Ja, ja.
    Saludos!!

    "Tardé 20 años en elaborar mi discurso y no lo voy a cambiar por ti"

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