¿Mejores ETFs para invertir en petroleo?

Los CFDs en principio deben ir ligados al futuro, por tanto de una forma u otra repercutirán el contango al CFD, o bien aplicando un interés muy alto (como mínimo del 50% anual) o bien replicando el futuro al 100% con lo que cuando llegue el roll over el precio del futuro actual te saltará al mes del futuro rolado, así que te comes el contango igual que te lo comerías en futuros o ETF, que también invierten vía futuros.

Si algún broker ofrece CFDs con un interés anual sensiblemente menor a un 50% y luego no repercuten la diferencia en el precio mismo del CFD, pues entonces sí sería un instrumento válido para ponerse largo desde ya, pero recordemos que los CFD son productos OTC y con el precio pueden hacer lo que quieran.

A modo de ejemplo, ahora Oanda está cobrando un 136,90% anual por posiciones largas en sus CFD de gas natural, así que un timo.

 Desconozco otros brokers, pero XTB por ejemplo lo conozco bien.

En el caso de este broker no te cobra interés en CFDs cuyo subyacente sean los futuros del Texas o el Brent.

Además a la hora de hacer el rollover al siguiente contrato no te comes el contango/backwardation que pueda existir ya que se te compensa mediante puntos swap. El rollover de contrato no afecta en nada a la posición que tengas abierta en ese momento.

Con los valores de intereses que comentas tú, evidentemente no hay nada que hacer.

He encontrado esto en la página de XTB y el contango te lo comes igual. El roll over efectivamente no te hace perder dinero igual que en futuros, pero una situación de gran contango lo que produce no es que pierdas dinero con el roll over, sino que una vez rolado al futuro posterior, este se hunda al nivel que estaba el futuro con el vencimiento más cercano.

Dicen esto:

 

¿Puedo perder capital a causa de un Rollover?

No. El Rollover es una operación puramente técnica que no altera el beneficio obtenido. Los cambios en el precio a causa de este factor impactarán sobre el “beneficio” de la posición, si bien acto seguido la misma cantidad con signo opuesto se indicará en el campo “swap”. Tomando como ejemplo un inversor con una posición de compra en el contrato de petróleo del mes de mayo (cuyo precio cotiza en 25 USD), que desea adquirir el contrato del mes de junio (el cual tiene como precio de partida 27 USD), dicho inversor necesitaría vender el contrato de mayo y adquirir el de junio. El contrato CFD lo hace automáticamente con un Rollover. En base al ejemplo anterior, de poseer el inversor una posición de compra en OIL.WTI a 25 USD con 0 USD de beneficio, el Rollover cambiaría el precio a 27 USD, lo que causaría un beneficio de 2 USD. Para neutralizar el efecto de la posición a causa de ese “beneficio”, se mostraría una cuantía de -2 USD en el campo “swap”. En caso de tratarse de una posición de venta, se seguiría el mismo procedimiento a la inversa. 

------------------

O sea que te hacen el roll over automáticamente, te conservan el riesgo/beneficio que llevabas con un swap, pero al igual que en futuros si el precio del mes posterior se hunde al nivel del mes anterior, te comes igual el contango. Siguiendo el ejemplo fíjate que el petroleo que llevabas a 25 ahora lo llevas a 27 sin que te hayas beneficiado, si una vez rolado vuelve el precio a 25$ (eso es el contango, precisamente), habrás perdido 2$ por barril sin que se haya movido el precio del mes corriente.

Hay que entender que el super contango es una situación que el precio del mes corriente se hunde respecto a los vencimientos posteriores por alguna razón, en petroleo esta situación se ha subsanado, pero en gas natural por la razón que sea, no. Algún experto en fundamentales del gas natural seguro que nos apuntaría las razones.

Saludos

Hola,
Hoy he recibido un correo sobre algo que no tiene nada que ver con la bolsa ni con ETFs, pero en el que decían lo siguiente:
 "Natural gas futures starting from September 2020 show significant increase in natural gas prices." 

¿Esto quiere decir que se va quitando el contango y los que preferimos bailar suelto podemos saltar a la pìsta?

S2

Sigue teniendo un contango disparatado, el gas natural ahora mismo es INOPERABLE a largo plazo. La inversión que nos interesaría puesto que está en mínimos de 25 años pero no sabemos cuanto tiempo más puede estar en estos niveles o incluso en niveles más bajos, es a largo plazo. Y como digo, ahora mismo imposible.

Estoy bastante convencido de que perderiamos bastante dinero aún subiendo un poco. Si el precio quedara estancado, sería una inversión ruinosa a 12 meses. Tendría que subir bastante para quedarnos a la par, y sólo si hiciera una subida muy fuerte, podríamos rascarle algo.

Untouchable

Este concepto que comentas sobre los CFDs cuyo subyacente es el contrato de futuro y el contango no es correcto (me refiero en general, no para el gas natural en concreto). No es por crear polémica pero me parece un tema importante como para aclararlo.

Olvidándonos de los CFDs, si operas comprando directamente contratos de futuros es cuando efectivamente estás muy expuesto en una situación de contango elevado ya que el precio del contrato inmediatamente posterior al actual es muy superior (no obstante, creo que la mayoría de gente que opera directamente futuros lo hace mediante los spreads entre contratos de diferentes marcos temporales, entre otras cosas para mitigar parte de este efecto).

Sobre los CFDs en mi opinión esto que comentas es lo que no es correcto "no es que pierdas dinero con el roll over, sino que una vez rolado al futuro posterior, este se hunda al nivel que estaba el futuro con el vencimiento más cercano". Es decir, en una situación de gran contango supongamos que vence el contrato del mes de Julio. El día de vencimiento de dicho contrato, el precio del contrato de Agosto no se "hunde" (casos excepcionales a parte como el del WTI el pasado Abril).

Saludos.

Creo que no entiendes el concepto de contango, imagina que el futuro más cercano de WTI está a 20$ y el siguiente futuro está a 25$. Tú compras ahora y llevarás el petroleo a 20$, pero cuando roles al futuro siguiente tendrás que vender el petroleo que llevas a 20$ y comprar el futuro que está a 25$. Por tanto pasarás de llevar el petroleo a 20$ a llevarlo a 25$.

Si persiste la situación de gran contango, verás que una vez rolado el futuro que acabas de comprar a 25$ en el momento que pasa a ser el futuro de vencimiento más cercano, vuelve a bajar a 20$, porque es el precio que el mercado ha decidido pagar por el vencimiento más cercano. E imagina que van pasando los meses y la situación se repite, entonces resultará que cada mes compras a 25$ para poco después bajarte a 20$ y que por tanto estando el petroleo siempre a 20$ en el vencimiento más cercano y sin que caiga de ahí, tú estarás perdiendo cada mes un 20%.

Esto es el super contango. En petroleo lo vivimos de forma puntual recientemente y en gas natural parece que persiste un contango no tan grande pero muy perjudicial.

Ahora yendo a los CFDs de XTB tú dices que el contango no te afectaría, yo te digo que sí. Lo explican perfectamente, así que no engañan a nadie. Si sigues pensando que el contango del gas natural no te afectaría con el CFD de XTB pues entonces es que hay algo que no entiendes bien. En momentos de gran contango estarían todos los traders del mundo operando los CFDs de XTB en vez de los futuros del CME. 

También puedes abrir largos en esos CFDs de XTB y verás como mes a mes sin necesidad de que el precio varie mucho tú si irás sufriendo una sangría. Ábrelos y ya está, cada mes nos vas contando como te van. En un año, de mantenerse el contango actual, habrás perdido alrededor de un 40% sin necesidad de que el precio del vencimiento más cercano varie apenas. Necesitarás un 40% de subida para entrar en break even, es decir, quedarte a la par.

Aquí dejo el tema gran/super contango, el que lo entienda bien, y el que no, pues allá él o ella si decide meterse. Mi recomendación es claramente no meterse en gas natural si hablamos de largo plazo. 

Insisto y habiéndolo contrastado, esa conclusión que sacas del párrafo copiado de la web del broker sobre los CFDs no es correcta. Por otra parte, creo que es un tema interesante como para discutirlo en un hilo como este de forma correcta como se está haciendo. Por tus últimas frases parece que te moleste.

Como información, no tengo ninguna intención de operar a largo plazo el NATGAS con XTB ni con cualquier otro broker. Si a caso, algo de corto plazo si se dan las circunstancias.

Saludos.

Pero si lo explican perfectamente y hasta te ponen un ejemplo de un contango en el WTI de 25$ a 27$ !!! 

 https://www.xtb.com/es/rollovers-kb 

O no lo entiendes porque no tienes la capacidad de entenderlo, o no quieres reconocer que te has equivocado porque eres de esos de "sostenella y no enmendalla".

Yo lo dejo aquí, un saludo.

Lo único que dice en ese párrafo literalmente es que se compensa la diferencia de precios al rollar de contrato para que no tenga ningún beneficio/pérdida sobre tu posición abierta, poniendo ese ejemplo numérico, fin. El resto de tu argumentario es de tu cosecha y es erróneo. O no tienes la comprensión lectora suficiente para entenderlo o quieres leer cosas que no pone en ese párrafo para justificar tu postura.

Me parece importante dejarlo claro por si alguien llega a este hilo a buscando información.

Sobre hacer referencias a lo personal me parece que muestra bastante poca capacidad de discusión y nivel por tu parte.

Por mi parte también lo dejo aquí.

Saludos!

Confundes perder con el roll over (que nunca se pierde en el momento que lo haces) con lo que supone una situación de contango, que es precisamente que el precio del futuro recién rolado a un precio superior, caiga al precio que estaba el futuro anterior. Por eso el contango es tan perjudicial.

Yo creo que hasta tú ya lo entiendes, pero ahora por cabezonería no quieres reconocer que el contango perjudica exactamente igual operes en futuros del CME que en CFDs de XTB.

Bye bye

Por cambiar un poco de tercio, El día 10 ya dejo de cotizar el OILBP ETF-WisdomTree Brent Crude Oil 1 month, todos los demas que conocia se han comportado mucho peor en epocas de contango. ¿Sabeis de alguno otro que se comportase tan bien como este?

Última respuesta por mi parte para tí ya que eres totalmente incapaz de mantener una discusión con un mínimo nivel de argumentos y demostrando las cosas. Sólo recurres al argumento fácil, intentando dejar en entredicho al otro interlocutor. Actitud típica cuando no se controla una materia pero de cara a la galería hay que aparentar que sí. Estoy aburrido de verlo en mi carrera profesional.

Dicho esto, aviso a navegantes. Este foro es una herramienta fantástica, pero sed totalmente críticos con los consejos/recomendaciones/opiniones que se leen sea un miembro novato o top 100, como en este caso, ya que pueden ser erróneos 100%.

Saludos.

En los siguientes gráficos se pueden ver los precios de diferentes ETFs relativos al precio del BRENT o WTI según corresponda. La comparativa está hecha tomando como referencia la fecha posterior al crash de precios que hubo debido al vencimiento del contrato de Mayo del WTI.

Con comparaciones simples como estas se ve de un plumazo el desempeño real de cada ETF en el periodo que se quiera analizar.

Sobre tu pregunta, en el gráfico del BRENT puedes ver cómo lo ha ido haciendo el OILB en los últimos 2 meses aprox. y alternativas.

Saludos!


BRENT
WisdomTree Brent Crude Oil - EUR Daily Hedged | EBRT JE00B7305Z55
WisdomTree Brent Crude Oil 1 month (EUR) | OILB GB00B0CTWC01
WisdomTree Brent Crude Oil (EUR) | BRNT JE00B78CGV99
WisdomTree Brent Crude Oil Pre-roll (EUR) | BRND IE00BVFZGD11
WisdomTree Brent Crude Oil 1yr | OSB1 JE00B1YN4R61
WisdomTree Brent Crude Oil 2yr | OSB2 JE00B1YNWG12
WisdomTree Brent Crude Oil 3yr | OSB3 JE00B1YP7409
WisdomTree Brent Crude Oil Longer Dated | FBRT JE00B78CP782

WTI
WisdomTree WTI Crude Oil - EUR Daily Hedged | ECRD JE00B44F1611
WisdomTree WTI Crude Oil 2mth (EUR) | OILW GB00B0CTWK84
WisdomTree WTI Crude Oil (EUR) | CRUD GB00B15KXV33
WisdomTree WTI Crude Oil Longer Dated (EUR) | FCRU JE00B24DLX86
WisdomTree WTI Crude Oil Pre-roll (EUR) | WTID IE00BVFZGC04
WisdomTree WTI Crude Oil 1yr | OSW1 JE00B1YPB605
WisdomTree WTI Crude Oil 2yr | OSW2 JE00B1YPB712
Xtrackers WTI Crude Oil Optimum Yield ETC | XCT9 GB00B3SC0P31

Menudo sujeto ridículo estás tú hecho, incluso habiéndote dado cuenta de que tu afirmación de que el contango no afecta a los CFDs de XTB es totalmente falsa porque no entendías bien el concepto de contango y pensabas que este se producía en el momento del roll over cosa que no es así, encima dices que soy yo el que no controla la materia.

Que nadie se meta en los CFDs de XTB de gas natural pensado que no les va afectar el contango, no perdáis vuestro dinero por el charlatán este. De hecho Rankia debería eliminar los posts donde sostienes tal afirmación para no inducir a engaño, voy a escribirles.