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#873

Re: Tasa de acierto beneficio medio/pérdida media

sacrafame

Para una tasa de aciertos del 30 % 3 a 1 es el mínimo para que la estrategia sea rentable y no se pierda con ella, eso significa que el beneficio es de media 3 veces mayor al riesgo.

NO significa que el ratio BM/BP tenga que estar entre 1 y 3.

Un ejemplo muy simple:
30% de aciertos BM/BP 3 a 1
100 operaciones.
30 acertadas beneficios 30*3= +90
60 perdedoras perdida 60*1= -60
TOTAL= 90-60= +30 de beneficio

(En función de en que % fijo transformemos el riesgo esos 30 serán un % en nuestra cuenta mayor o menor)

Con el mismo ejemplo:
30% de aciertos BM/BP 1 a 1

100 operaciones
30 acertadas beneficios 30*1= +30
60 perdedoras perdida 60*1= -60
TOTAL= 30-60= PERDIDA DE -30

Por eso digo que con una tasa de aciertos del 30% lo mínimo exigible para no perder y ganar algo es un BM/BP de 3 a 1, entendiendo 3 como el beneficio medio de las ganadoras y 1 como la pérdida media de las perdedoras.

Usted pregunta:
"Por concretar. ¿Una estrategia, que me dé 18 operación (12 ganadoras y 6 perdedoras) es decir una tasa de un 66% de aciertos, con un ratio beneficio medio/perdida media (BM/BP) de 2.84, es por tanto, a falta de introducir otras variables en las que a posteriori ya iremos profundizando, EN PRINCIPIO es una buena estrategia?"

De entrada es una buena estrategia, pero hay que señalar algunos detalles importantes para completar todo el puzzle.

1- Me imagino que me habla de un gráfico semanal, pero le diría lo mismo que si se tratara de una estrategia en diario o en mensual, recoja datos de todas las acciones del ibex y también de todas las del mercado continuo(da lo mismo que usted no vaya a invertir en el continuo, de lo que se trata es de disponer del mayor volumen de datos posible)
De esta forma se puede usted encontrar con una estadística con 1900 operaciones en total, y una tasa de aciertos global del X% y un BM/BP global del X.
Cuantos más datos detrás de la estrategia mayor robustez tiene.

2- Más cosas, si es un gráfico mensual debería de tener un BM/BP un más alto para no infrautilizar el capital, ya lo dije ayer en este mismo hilo para mensual BM/BP mínimo de 6 a 1.

Si es un gráfico semanal, con la tasa de aciertos que tiene(66%) lo ideal sería que el BM/BP fuera un pelín más alto 3 a 1. Así vale de sobra, pero se puede hacer un poco mejor, de todas formas cuando tenga usted los datos a nivel global seguro que ese BM/BP medio mejora.

3 Aunque usted ya lo sabe y desde el principio se dio cuenta de lo importante que es a la hora de trabajar con stops en precio, por si otra persona distinta leee este post vuelvo a señalar que con stop en precio ahí que convertir siempre ese stop en precio en un % de riesgo fijo en nuestra cuenta.
Está explicado en este mismo hilo.
Es muy importante por el siguiente detalle.

Como ejemplo vamos a coger los datos que señala Zambuzal en la estrategia que está diseñando, 66% de aciertos y un BM/BP de 2.84
Vamos a suponer que nuestro riesgo fijo en cuenta es del 5%(este sistema lo aceptaría perfectamente una vez que se conozcan sus datos globalmente, o sea con todas las acciones de bolsa española y esos datos globales sean similares a los obtenidos en una acción en particular.
Lo ideal sería dividir el dinero en 10 unidades y cada una con un riesgo fijo en cuenta del 5%, de forma que si caen las 10, lo cual sería raro con esas tasas de acierto lo máximo que perderíamos en nuestra cuenta bursatil sería el 5%.

Si las cosas no se hacen así pasa lo siguiente:

Tenemos 1 operación con esa estrategia, stop en precio del 10%, salta el stop perdemos un -10%
Segunda operación stop del 2.5%, ganamos el doble de lo arriesgado o sea un 5%.
Resultado -10% y +5% o sea -5 beneficios

Convirtiendo el stop de cada acción en un riesgo beneficio fijo, en una situación como la anterior GANARÍAMOS DINERO, e ilustra la ENORME DIFERENCIA que hay a la larga al trabajar con stop en precio entre no gestionar el riesgo y gestionarlo transformándolo en un % fijo en nuestra cuenta.
Esta enorme diferencia también explica porque tanta gente no termina de entender la importancia de los stops en precio y la importancia de una gestión del riesgo.
No lo entienden porque las cuentas nunca les van a salir.

Transformando el stop en un riesgo beneficio fijo, tenemos el siguiente resultado:

Tenemos 1 operación con esa estrategia, stop en precio del 10%, lo convertimos en un riesgo fijo del 5% en nuestra cuenta, lo que quiere decir que aquí colocamos la mitad del dinero, salta el stop que es de un 10%, pero al colocar la mitad del dinero, se convierte en nuestro riesgo fijo en cuenta, o sea el 5%, por tanto perdemos el -5%.

Segunda operación stop del 2.5%,(aquí invertimos el doble puesto que nuestro riesgo fijo es de un 5%) ganamos el doble de lo arriesgado, como lo arriesgado es un 5% de nuestra cuenta, ganamos para nuestra cuenta el +10%.

Por un lado -5% por otro lado +10%, resultado final +5%

Mismo sistema y mismas operaciones, sin gestión de riesgo perdemos y después a decir que los stops saltan y que eso no vale para nada, con gestión de riesgo fijo en cuenta GANAMOS, y ojo, esto a la larga supone una diferencia enorme entre los que transforman el riesgo en un % fijo en su cuenta y los que no lo hacen.

En bolsa hay cosas que funcionan, lo que pasa es que hay personas que no lo entienden ni lo quieren entender, el ejemplo que he puesto lo ilustra perfectamente, y como se puede ver aplicando la misma estrategia el resultado es muy diferente si se hacen las cosas bien del todo, o si no se hacen bien del todo.

3- Otro detalle cuando tenga todos los datos globales fijese en cuantas operaciones negativas seguidas como máximo llegan a presentarse en un momento dado en momento cualquiera.
Si por ejemplo usted aplica un riesgo fijo en cuenta del 5%,cosa que de entrada este sistema aguantaría perfectamente) y divide como mínimo en 10 unidades, esto es un mínimo si usa acciones del ibex-35, si usa además continuo puede subir a 30 unidades. Si lo aplica exclusivamente acciones del ibex 35, DAX 30 etc.. y dispone de un capital importante lo máximo es 10 unidades por mercado.
Si por ejemplo usted decide trabajar en toda la bolsa de la zona euro,y sólo con las acciones de cada índice lo máximo en lo que podría diversificar su capital sería 10 por número de mercados. Si son 10 mercados, diversifica como máximo en 100 unidades, si son 15, como máximo en 150 unidades.
Una persona con un capital grande que por ejemplo esté en 10 mercados se encontraría con 100 unidades, y en un momento dado a medida que la estrategia empiece a dar señales de entrada a lo mejor se encuentra con 20 acciones españolas, 12 alemanas, 5 francesas, 1 italiana, etc...
Esto es normal puesto que los mercados más fuertes terminarán por hacer que más acciones de dicho mercado entren en nuestra estrategia

4 diversificar.
Esto también es básico, no es difícil de entender de que si tenemos un 66% de aciertos NO TENEMOS EL 100%, por tanto en este caso concreto, si los resultados que obtiene globalmente se asemejan a los obtenidos en un a única acción diversifique como mínimo en 10 unidades.
No es necesario diversificar en exceso salvo que tengamos un capital enorme y pretendamos entrar en todo tipo de mercados.
Las rachas perdedoras con un 66% de aciertos puede en un momento dado ser de 6 operaciones seguidas y además puede suceder 1 vez cada 13 años o más, por eso si tenemos 10 operaciones abiertas será raro que nos caigan las 10.

5 Simplificar, simplificar y más simplificar.
No se vuelva loco colocando un millón de filtros para mejorar al máximo la estrategia.
Las estrategias más robustas a lo largo del tiempo destacan por una cosa SENCILLEZ.
Lo simple es MUCHÍSIMO más robusto que lo complejo o lo extremadamente complejo.

Si usted va al espacio, dado que no hay gravedad puede crear un costoso bolígrafo con mecanismos muy complejos, que pinte incluso sin gravedad, o puede usted recurrir a un simple y barato lapiz.
En el espacio si el mecanismo del bolígrafo falla en algún momento se fastidió todo, pero el lapiz no tiene ningún problema.

Filtros:
De rotura de máximos/mínimos basados en volatilidad, una media movil, rangos laterales de un mínimo de 2 barras, impulsos, máximos, mínimos, apertura, cierre.
Número de barras por encima de tal o cual punto, etc...
Cosas simples.

El problema con la bolsa es que lo simple se oculta detrás de lo complejo y para llegar a una solución simple y eficiente hay que buscar, buscar y buscar.

5 No obsesionarse con la super-rentabilidad
Mientras la estrategia le mantenga a salvo de los grandes cachi-pums, y le proporcione una rentabilidad superior a la rentabilidad media del bono a 10 años, usted lo está haciendo bien, no se preocupe de si fulano o mengano gana más, tampoco se preocupe de si el índice lo hacer mejor en un momento dado, ya se reirá cuando el mercado caiga a nivel general y usted tenga su dinero o bien en liquidez o bien colocado parcialmente en acciones que van contracorriente y continúan subiendo, es ahí donde las estrategias se lucen más frente al índice.

Siempre se puede mejorar una estrategia pero toda mejora conlleva un coste, por tanto las mejoras como todo tienen un límite.
Si mejorar significa crear cientos de filtros, eso sobre-optimizará la estrategia, la volverá más compleja y por tanto más vulnerable a la larga.
Si tiene algo que funciona intente mejorarlo de forma sencilla, si no lo consigue no se complique la vida, ya tiene ALGO que es muchísimo mejor que no tener nada como la mayoría.

6 Confie en la estrategia y no haga caso de noticias, guerras o las tonterías de la casa de valores X O la casa Y, o si a la empresa le van a poner una multa o si tal o cual. Todo eso no le vale para nada, su estrategia si. Si su estrategia dice comprar, compre, si dice mantener mantenga, si dice vender, venda.
Es su estrategia la que manda y manda por que tiene unos datos detrás que avalan su funcionamiento, por tanto sea disciplinado y haga lo mismo una y otra vez.
Es aburrido y no es nada emocionante, por tanto es rentable.
Procure realizar las operaciones con frialdad, nunca se deje llevar por factores emocionales, tiene sus stops, tiene su esquema, sígalo y olvídese de lo demás.

1 recomendaciones
#874

Re: El carrito de la compra

sacrafame

Para apuntarse al curso (vease:https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/2055936-carrito-compra?page=108#respuesta_2342260), hay que enviar una paloma mensajera en dirección a la selva verde gallega.

Un día más tarde la paloma regresará a su casa con un mensaje en clave oculto en una de sus patas.

Siga las intrucciones de la nota al pie de la letra y sabrá como apuntarse al curso.

Todos los cursillistas quedan satisfechos, la satisfacción está garantizada al 100%, disponemos de trucos mentales y psicológicos para garantizar esa satisfacción en caso de detectar alguna insatisfacción entre los alegres alumnos.

2 recomendaciones
#875

Re: Tasa de acierto beneficio medio/pérdida media

Sirooco

Otra forma sencilla que se podría tener en cuenta es que la relación Beneficio/Riesgo sea mayor a su Beneficio/Riesgo umbral:
 
Esto viene a ser una relación entre lo que ganas y pierdes (Ratio B/R).
 
*Donde
 
B/R umbral= 1/g -1 (g es tasas de acierto en tanto por 1)
Ratio B/R = |Objetivo-Entrada| / |Entrada-Stoploss|
-------------------------------------------------------- 
Ej: queremos comprar telefónica

Entrada: 12
Objetivo: 12.70
Stoploss: 11.65
 
De las ultimas 30 operaciones hemos ganado 13
 
g= 13/30= 0.43
B/R umbral= 1/0.43 -1= 1.31 ya sabemos el umbral.

Ratio B/R= |12.70-12|/|12-11.65|= 0,7/0,3= 2 y ya conocemos el ratio.
 
Es una operación aceptable ya que el beneficio que buscamos es mayor a la perdida.
No obstante, si el resultado del Ratio B/R es superior a 2, la operación es más que aceptable. Eso si, tus criterios a la hora de establecer unos objetivos y Stops deben de ser factibles de acordes con tu sistema.
 
Explicado un poco burdo pero es una opción.

#876

Re: El carrito de la compra

Memento

Gracias por todo Sacrafame. Creo que voy a esperar unos días a ver si baja BME a 32.78 como me has señalado.
Saludos!

#877

Re: El carrito de la compra

kiko1971

Hola sacrafame se que llevas Sacyr desde hace tiempo. ¿como la ves ? Esta un poco parada. Algo para preocuparse o la ves en acción próximamente? Gracias fenómeno. Nos tienes a todos babeando. Al menos a mi

#878

Re: El carrito de la compra

sacrafame

Para el señor Vanaba que pregunta sobre sabadell y no sabe si vender o alquilar el valor:

primero, lo que dije el día 9 de este mes en este mismo hilo sobre Sabadell continua siendo válido a día de hoy:
https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/2055936-carrito-compra?page=101#respuesta_2332044

Añadir que:
Desde entonces hasta hoy han bajado sólo hasta 2.55, cuando en teoría como mínimo deberían haber descendido hasta 2.52/2.462, pero dado que todavía no han sobrepasado el 2.713, todavía están a tiempo de retroceder hasta la zona señalada para posteriormente volver a atacar máximos.

En cualquier caso, como dije el día 9, este retroceso 2.52/2.462, no tiene demasiada importancia de entrada, el problema de Sabadell, su caballo de batalla es la zona del 2.80/2.835. Para más información ver el mensaje del día 9.

Usted señor Vanaba está nervioso con la subida del valor y no sabe si vender o no, bien, yo le voy a añadir a lo que ya he dicho sobre sabadell un par de datos más, después con toda esa información usted deberá tomar sus propias decisiones (Es importante que se lea el enlace de arriba para entender entre otras cosas lo que puede pasar en esa zona de 2.80/2.835).

Sabadell está y continua alcista.

Usted puede:
1 vender en 2.79 (0.01 de la zona de 2.80, es mejor no afinar al máximo si lo que quiere es vender un valor)

2 colocar un stop que a medida que el precio se eleve mensualmente ese stop suba hasta que salte cuando al mercado le de la gana, esta forma de proceder puede proporcionarle beneficios entre x y XX.

A-stop de máximo alejamiento. En el caso de Sabadell, debería de colocar un stop inicial ahora mismo en 2.199.
En cuanto termine el mes bursatil, si este mes ha hecho un máximo superior al último máximo de los 12 meses anteriores, reste a ese nuevo máximo un 15%.
Si algún mes no hay nuevo máximo su stop continua en el mismo nivel que el mes anterior, si hay un nuevo máximo lo sube como le he indicado.
Por ejemplo, si hoy cerrara el mes, tendríamos un máximo en 2.713, el anterior máximo de los últimos doce meses en sabadell fue 2.588, por tanto su stop subiría, 15% de 2.713 y su nuevo stop para el siguiente mes estaría en 2.306

B-stop en mínimo relevante semanal.
El stop inicial en 2.193. En el caso de sabadell todavía pueden pasar unas cuantas semanas para que se forme un nuevo patrón de mínimos relevantes.
Necesita una barra semanal que rompa el máximo más alto, una barra como mínimo que rompa el mínimo de esa barra y que respete el máximo, y una barra que supere el máximo más alto.
Es un dibujo en forma de V, reste a la punta de abajo 0.02 y ya tendrá otro mínimo relevante, esto es más lento que el stop A.
Coja un gráfico semanal de sabadell y fijese entre la semana del 9-05 y la semana del 6-06, ¿Ve la V?, ¿entiende el esquema?, pues ya sabe como colocar este tipo de stop.

C- stop con sistema de rotura de máximos anuales:
En el caso de sabadell que cuando rompió hace unos meses más filtro lo hizo con más de un 20%, su futuro a muy largo plazo debería de ser inferior al de otros valores que cumplieron con este ritual antes y además con un filtro inicial inferior al 14.99.
Dicho esto hay que decir que el stop se mueve extremadamente lento pero que si el valor se comporta puede mantenerle dentro de la operación durante 3 o 4 años.
Otro problema es que ahora mismo el stop inicial es muy bruto, puesto que ya es un poco tarde para esto, de todas formas yo se lo indico.

Stop inicial 1.795 (mínimo de enero, si pagan dividendo descuenteselo a ese precio).
Stop de seguimiento, una vez que el mínimo de los últimos doce meses se ponga por encima de 2.208, ese mínimo de los últimos doce meses se convertirá en su stop sagrado, y su rotura, cuando llegue, por un 0.01 será su señal para salir corriendo.
Esto va muy lento y en este valor y en estos momentos no sería lo más adecuado, puede tardar más de un año en que el mínimo de los últimos doce meses se ponga por encima de 2.208 y se convierta en su stop sagrado.

Los stops, teniendo en cuenta la situación actual de sabadell están colocados de mejor a peor.
Siendo el mejor bajo mi punto de vista el stop A.

¿Estoy nervioso con la subida del valor, Vender o mantener sabadell?

2.80/2.835 es una gran incógnita, pero hay muchas probabilidades para que se convierta en una zona problemática (lease enlace de arriba), si quiere vender un poquito antes, 2.79 es el lugar ideal.
Si no vende ya sabe que tendrá que soportar lateral de x días y una más que probable corrección, salvo que ocurra lo INESPERADO.
Si usted no está tranquilo aplique el principio de la prudencia y coloque la venta de Sabadell en 2.79

Si decide mantener coloque un stop (El A, es el mejor) y dormirá tranquilo tal vez durante meses y meses, ya se verá como evoluciona, pero por lo menos sabe que cada mes que se hagan nuevos máximos su stop sube.

Yo personalmente, en su caso lo que haría sería mantener con el stop A puesto.
Primero porque a pesar de que corriga el stop puede mantenerse intocable.
Segundo porque si sucede lo inesperado su stop irá subiendo mes a mes, por tanto eso suma a su favor.
Tercero porque si ha entrado a un buen precio, vender un valor que sube y que no rompe nada, sólo es aceptable si vamos a colocar el dinero en otro valor que teóricamente tiene mayor potencial.

Esto por supuesto es mi opinión.
Eche sus cuentas y asuma de entrada que ese stop puede saltar, asuma también la posibilidad de que en 2.80/2.835 haya problemas que puede dar lugar a un lateral durante x días en esa zona acompañado de una fuerte corrección (entre un mínimo de 2.405 y un máximo de 2.13).
Es cierto que podría suceder lo contrario y tras el lateral de x días en esa zona de 2.80/2.835, le de por subir y subir(ver FCC en enero y su zona de 17.70 que es lo mismo que la zona 2.80 en sabadell, o ver jazztel y su zona de 9.90/9.98).

Valore todo esto y calcule que riesgos puede asumir y cuales no está dispuesto a asumir, en base a eso tome su decisión.

Un saludo

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#879

Re: El carrito de la compra

sacrafame

Sacyr de momento continua en la casilla, aunque empieza a debilitarse, tal ves sea sólo un catarro, ya se verá.
El problema de Sacyr ahora mismo es que hay varios valores dándole empujones y si Sacyr no responde a esos empujones se sale de la casilla.
De todas formas si ahora tocara la revisión mensual habría que continuar con ella.
Ya veremos que sucede en la revisión mensual.
Este fin de semana si me acuerdo voy a echarle un vistazo al tema casillero a ver por donde apuntan los tiros, de todas formas vaya por donde vayan la última palabra la tiene la revisión mensual.

#880

Re: Tasa de acierto beneficio medio/pérdida media

Sambuzal

Muchísimas gracias por el esfuerzo en contestar

Me lo tendré que trabajar en profundidad

Como Vd. bien dice, (Vd. me lo enseñó), ya tengo la parte a mi entender más importante de este complicado y peligroso mal llamado "juego" de la bolsa, que ES LA GESTION DEL RIESGO, mediante lo que Vd llama "stop anticatastrofes", estableciendo de antemano los STOP, en función del capital a invertir en cada activo (que a su vez viene determinado por la mayor o menor volatilidad de dicho activo, convirtiendo al final el riesgo en un porcentaje fijo de la cartera global

Atte
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