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El carrito de la compra

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#865

Re: El carrito de la compra

Hola Sacrafame,
Ante todo agradecerte de antemano el tiempo que dedicas a contestar. Queria hacerte una pregunta y es cual de los dos valores BME o BANKIA que entraron en casilla este mes ves tú para comprar a día de hoy. BANKIA está más bajo que el día uno y BME mas alto. Estoy dudando entre estos dos para entrar (no es con una gran cantidad) o también me valdría otros de los que entraron en casilla este mes y que consideres buena opción.
Muchas gracias de nuevo!

#866

Re: El carrito de la compra

¿Como puedo apuntarme?

En caso de no quedar satisfecho, ¿me devuelves el dinero?

#867

Re: El carrito de la compra

Estimado Sacrafame, en el fragor de la batalla de preguntas y respuestas sin cesar de este foro que vd. lidera, se le ha pasado por alto la pregunta nº 858 del link
https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/2055936-carrito-compra?page=108#respuesta_2341024

Por la importancia que para mí tiene, le ruego encarecidamente me conteste, en el sentido de que me ayude a establecer una relación adecuada entre el PORCENTAJE o TASA DE OPERACIONES GANADORAS (O POSITIVAS) y EL RATIO BENEFICIO MEDIO/PERDIDA MEDIA por operación

Por ejemplo para una tasa de operaciones ganadoras del 40%, ¿Qué ratio beneficio medio/perdida media por operación, COMO MÍNIMO necesito para que la estrategia sea buena?

Y para una tasa el 50% de operaciones positivas, y del 60%, y del 70%, etc, etc ¿existe alguna forma dec establecer una correlacion entre ambos factores que nos indiquen que la estrategia o el sistema es bueno?

Le quedo agradecido de antemano
Atte
Sambuzal

#868

Re: El carrito de la compra

Buenas tardes Sacrafame,
 
Sí, estuve atento a tus post y decidí dar tregua, confió en que pueda rebotar en 30,50(aprox) de caer a 30 saldré asumiendo mi perdida. De romper el mínimo de Mayo dirigirá el valor hacia los 28,66 lo cual es un riesgo inecesario.
 
No obstante lo que necesito es empaparme mucho más y dinero -suspiro prolongado- jaja, sobretodo dinero para poder diversificar y empezar a aplicar un sistema a medio plazo, que a este paso tengo más probabilidades de sacar partido diversificando a caballos y cuadrados en una ruleta o jugando al 21.
 
Nuevamente gracias por tu tiempo, esperemos que Amadeus tenga la mitad de consistencia que el Diamante porque de marcharme... el valor se va a quedar tiritando ;).
 
Saludos!
 
Por cierto, gracias por la oferta del super-curso, lastima que me coincide con el curso bautismo de buceo "atrapa un millón en tu primera inMersión", el precio es algo más asequible 3500 leuros y lo imparte la escuela El tiburón de la Isla "especialistas en chicharros".

#869

Tasa de acierto beneficio medio/pérdida media

TASA DE ACIERTO BENEFICIO MEDIO/PÉRDIDA MEDIA.

Hay que recordar que cuando se trabaja con stop en precio hay que acostumbrarse a convertir el riesgo de la acción que es muy variable en un fijo a nuestra cuenta. Ya he hablado de ello en este mismo hilo.

EL MÍNIMO para que un sistema sea rentable en función de su tasa de aciertos y su media de ganancia/pérdidas es:

Para una tasa de aciertos del 30% media ganadoras frente a media perdedoras 3 a 1
Para una tasa de aciertos del 40% media ganadoras 2 a 1
Para una tasa de aciertos del 50% media ganadoras 1.50 a 1
Para una tasa de aciertos del 60% media ganadoras 1 a 1
Para una tasa de aciertos del 70% media ganadoras 0.60 a 1

Esto es lo mínimo exigible para no perder y ganar algo, después hay que tener en cuenta que lo normal es que cuanto mayor sea el porcentaje de aciertos menor sea el ratio beneficio medio de las ganadoras frente a la perdida media de las perdedoras, voy a llamarle a este ratio BM/BP.

También hay que tener en cuenta que cuantas más operaciones se hagan y cuanto menos duren (por ejemplo si usamos gráficos de 4 horas o incluso gráficos diarios), el ratio BM/BP mientras sea rentable no importa demasiado que sea de muy normalito.

Por el contrario cuantas menos operaciones se hagan a lo largo del año y cuanto más tiempo dure cada operación, es importante tener ratios BM/BP altos,, porque sino estaremos perdiendo el tiempo (aunque no perdamos dinero y ganemos algo).

Un ejemplo es el siguiente:
Imaginemos un sistema en gráfico diario que realiza 100 operaciones al año con una tasa de aciertos del 80%.
En las operaciones positivas(80), de media ganamos 0.60 céntimos.
En las negativas(20) de media perdemos 1 euro.

Al final de una secuencia de un año tenemos por el lado positivo 80*0.60=48
Por el lado negativo 20*1= 20
Saldo 28

Si el riesgo (ya he hablado de esto en este mismo hilo)de pérdida de cada operación lo transformamos en un ratio fijo en nuestra cuenta del 1%, ese 28, al final de año sería un +28%

Si tenemos un sistema mensual como por ejemplo el de rotura de máximos anuales+filtro, en el que sabemos que de media estaremos 4 años en las buenas operaciones,tenemos que encontrar como mínimo retornos medios de 6 a 1. ¿Porque?, porque vamos a realizar menos operaciones, estas van a durar de media más tiempo, que por ejemplo una estrategia con diarios, y por tanto nuestra media de ganancias frente a las pérdidas tiene que ser mucho mayor.

El sistema mencionado alcanza un ratio en el ibex de media del doble de esa cifra y mayor en el continuo, aunque el continuo el problema que tiene en muchos valores es la escasa liquidez con lo cual a la hora de cerrar posiciones si existe cierto nerviosismo nos puede producir un deslizamiento mayor además de que nos complica la vida.

El santo grial sería una estrategia con una tasa de aciertos del 80%, un BM/BP de 5 a 1 en gráfico diario y un mínimo de 20 operaciones al año, sin reinvertir y convirtiendo nuestro riesgo en un porcentaje fijo para nuestra cuenta de sólo el 1%, en una secuencia de un año de duración ganaríamos un 76%.
Y eso sin reinvertir nada y contando sólo con 20 operaciones al año.

Es mejor no perder el tiempo con el santo grial, hay cosas muy normales que pueden proporcionar retornos aceptables.

Una última cosa, en un sistema mensual como el de rotura de máximos anuales+filtro, dividir el capital en 10 unidades y en cada unidad aceptar un 10% de riesgo fijo en cuenta, con lo que si caen las 10 perderías un 10% en cuenta.
Cuanto mayor sea el tiempo y menores las operaciones mayor tiene que ser el BM/BP Y MAYOR ES EL RATIO FIJO EN CUENTA QUE NOSOTROS TENEMOS QUE ACEPTAR, siempre y cuando salgan las cuentas.

Si estás en un mensual con 4 años de media en las ganadoras, un 67% de aciertos y un BM/BP de 11 a 1, divides tu capital en 10 unidades y en cada unidad puedes aceptar perfectamente convertir el riesgo en un riesgo fijo en cuenta del 10%.
Aquí no tendría sentido (además de que estaríamos infra-utilizando el capital) poner un riesgo fijo en cuenta del 1%, porque entonces estaríamos ganando a lo largo del tiempo poco más de lo que te daría un depósito al 3% anual, tendríamos un riesgo exageradamente bajo eso sí, pero nos lastraría los resultados.

 

#870

Re: El carrito de la compra

Debería de ser mejor BME que Bankia, no porque una sea mejor empresa que la otra, sino porque BME ya lleva unos meses en un proceso de rotura de máximos históricos cada 2 por 3 (lo cual es de entrada y más teniendo en cuenta todo el escenario del ibex 35 muy positivo), y Bankia aunque es un valor en el que hay que estar está muy alejada de sus máximos históricos.

Podemos decir que BME debería de subir más lentamente (pero con más seguridad), mientras que Bankia podría llegar a protagonizar alguna locura alcista en cualquier momento.

Si me ponen entre la espada y la pared y sólo puedo elegir una opción elejiría BME, pero antes de tomar una decisión lea todo esto:

BME

Aquí hay dos opciones, la primera entrar mañana mismo, la segunda, teniendo en cuenta que en "teoría" BME debería de corregir como mínimo hasta 32.76, colocar una orden de compra un poco por encima de lo que debería de ser esa corrección mínima, ese precio sería 32.78.

Hay que señalar una cosa, BME ya debería de haber corregido en los 34 euros, no lo hizo, se ha dilatado más de 2 euros y además está rompiendo máximos históricos cada 2 por 3. Si este proceso se parece al que REE inició el año pasado, es posible que no corrijan lo mínimo y vuelvan a romper máximos, corrijiendo finalmente mucho más arriba y tan sólo frente a impulsos muy pequeños (De nuevo para entender esa posibilidad mirar el gráfico de REE).

Por tanto, colocar una orden de compra en BME en 32.78, aunque rebaja un poco el riesgo inicial, tiene el riesgo de que el precio no baje hasta ese punto dado que el valor está en un proceso de rotura de máximos históricos y con un mercado alcista lo cual sumando 2+2 le favorece de manera extraordinaria.

A esos precios de 32.78, su riesgo inicial es del 8.66%.
A los precios actuales (34.03) tiene usted un riesgo del 12.01%.

El stop de BME y como subirlo mensualmente.

stop inicial en 29.94

Cuando este mes cierre, dado que será el máximo de los últimos doce meses mayor que el anterior, reste a ese máximo el 11.06%
Este mes ha echo un máximo en 36.19, antes de terminar el mes, ese máximo puede ser superado, pero vamos a suponer que no lo supera.
Al empezar el mes de julio, dado que el máximo supera al último máximo de los doce meses, usted tendría que restarle al 36.19 el 11.06%, por lo cual si ese maximo queda intacto este mes, al empezar el siguiente mes stop en 32.18.

Y así cada mes, si se supera el máximo de los últimos doce meses, al cerrar el mes le descuenta el 11.06%.
Si ese máximo no se supera y el stop no salta, el stop continua en el mismo sitio.
Este esquema le puede mantener dentro de BME durante 1 año o más.

La salud de BME:
BME lleva 24 meses sin romper el mínimo de los últimos 3 meses, lo cual la convierte en una acción muy alcista.
El mínimo de los últimos 3 meses está en 32.18, romperlo puede producir un recorte que se puede prolongar hasta los 30.60 y además puede dejar al valor en un lateral muy importante, la cosa podría agravarse (Ver gráfico de IAG).

Una cosa es que lleve 13 meses sin romper ese mínimo y otra que lleve 24 meses.
A mayor tiempo mayor fortaleza de fondo y si lo rompe mayor debilidad (en teoría, no es al 100%).
Para mi de entrada es similar a REE el año pasado, al igual que caixabank es como BME hace 4 meses, pero hay que ser precavidos.

BANKIA

En este enlace a principios de mes tengo unas proyecciones de precio que siguen vigentes hoy en día.
https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/2055936-carrito-compra?page=93#respuesta_2319467

A esto añadiría una cosa.

Salud:
LLeva 13 meses sin romper el mínimo de los últimos 3 meses, actualmente en 1.38.
En este caso su rotura no es algo demasiado grave, pero de entrada el precio se quedaría apuntando hacia los 1.298 y lo que es más grave se alejaría de los máximos de los últimos doce meses (1.627).

Yo viendo que el tema bancos, desde Enero va a más, y viendo como está el panorama, dudo que se de el escenario que acabo de mencionar y considero que ese 1.627 tarde o temprano se romperá.

El stop inicial, debería de estar en 1.37 y hasta que no se superen los máximo anuales no debería de moverse.
Si empieza a subir y supera sus máximos anuales, cada vez que lo haga reste a esos nuevos máximos el 15.79%.

A los precios actuales(1.494) el stop inicial supone un riesgo del 9.05%

Un detalle positivo,interesante a la larga para Bankia:

Cuanto más tarde en romper el máximo de los últimos doce meses(1.627), siempre y cuando la volatilidad de fondo continue bajando y el valor no rompa el stop inicial, MUCHÍSIMO MEJOR A LARGO PLAZO PARA EL VALOR, siempre puesto que esto incrementa las posibilidades de una ruptura con poca volatilidad de fondo lo cual a la larga colocaría al valor en un posición superior.

Un detalle negativo:

Es junto con arcelor mittal, el único valor que no ha roto el máximo de los últimos doce meses, lo cual a corto y medio plazo los convierte en los más atrasados de la clase.
De todas formas hay bastante diferencia y de momento Bankia es mucho más fuerte que Arcelor con diferencia.

Ayer comente con un forero otras opciones interesantes, y los motivos que las hacen interesantes junto a la estrategia a seguir y un resumen de sus puntos fuertes y sus puntos débiles.
IBERDROLA, GAS, SANTANDER, BME, REE, 3 de esas acciones están en la casilla:
https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/2055936-carrito-compra?page=108#respuesta_2340922

#871

Re: Tasa de acierto beneficio medio/pérdida media

Sacrafame dijo:
“EL MÍNIMO para que un sistema sea rentable en función de su tasa de aciertos y su media de ganancia/pérdidas es:
Para una tasa de aciertos del 30% media ganadoras frente a media perdedoras 3 a 1
Para una tasa de aciertos del 40% media ganadoras 2 a 1
Para una tasa de aciertos del 50% media ganadoras 1.50 a 1
Para una tasa de aciertos del 60% media ganadoras 1 a 1
Para una tasa de aciertos del 70% media ganadoras 0.60 a 1”

Como quiera que los números y conceptos los maneja el diablo y si no los interpretamos correctamente corremos el peligro de hacer disparates , entonces:
¿Debo entender que el ratio beneficio medio/perdida media (lo que el metastock llama Average Profit/ Average Loss o lo que Vd. llama BM/BP.)
para una tasa de aciertos del 30% debe estar comprendido entre 1 y 3
Para una tasa de aciertos del 40% el ratio beneficio medio/perdida media (BM/BP) entre 1 y 2
Para una tasa de aciertos del 50% el ratio beneficio medio/perdida media (BM/BP) entre 1 y 1.5
Para una tasa de aciertos del 60% el ratio beneficio medio/perdida media (BM/BP) 1
y Para una tasa de aciertos del 70% el ratio beneficio medio/perdida media (BM/BP) entre 0.60y 1

Por concretar. ¿Una estrategia, que me dé 18 operación (12 ganadoras y 6 perdedoras) es decir una tasa de un 66% de aciertos, con un ratio beneficio medio/perdida media (BM/BP) de 2.84, es por tanto, a falta de introducir otras variables en las que a posteriori ya iremos profundizando, EN PRINCIPIO es una buena estrategia?

Le quedo agradecido de antemano
Sambuzal

#872

Re: Tasa de acierto beneficio medio/pérdida media

Muy interesante, le felicito por sus intervenciones.

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