¿Trampa alcista o de verdad las bolsas se van para arriba? Opiniones.

Me parece interesantisimo este tema, yo no puedo aportar nada porque cuanto más sé. más sé que no sé nada, después de 20 años en esto, no entiendo porqué cojones no corrijen los indices, espero máximo esto ocurra en un par de días, a mi particularmente como está la economía no entro en estos precios ni loco y lo veo en 7500-8000, espero los que sabéis os animéis a contarnos de que va esta subida y además de la codicia que hace que manos débiles entren ahora, lo lógico cuanto más débil, más barato tienes que comprar si no vas de c...

Yo como ya escribí, sigo pensando esto:

""" Buenas a todos...

Yo en mi humilde opinión y desconocedor de temas macros económicos como los aquí presentes... si tengo mi opinión particular como inversor:

1. No veo coherente y conveniente, que la gente invierta según noticias seas las que sean, y entrar en el juego de si estaba o no estaba descontado... el mercado siempre hace lo que le da la gana como queda demostrado día tras día. Si baja salen o se toman noticia, o lo que es peor, rumores infundados. Pero si le da por subir lo mismo, pero con noticias buenas o el famoso "estaba descontado", creo que es una frase que más que buscar soluciones a lo sucedido o actuar en consecuencia a lo sucedido es la frase típica de no se puede hacer nada, suena un poco a excusa.

RECETA: Tener las ideas claras lo que va a hacer cada uno, y no estar pendiente de aquello o lo otro, no dejarse influenciar por estados de ánimos a corto plazo pues si ocurre lo contrario siempre hay excusas... hay que marcarse un camino y seguirlo; medicamento para esta receta?? Buenas empresas, intentar buscarlas bajo unos criterios de búsquedas propios, si has acertado en tu estudio y en tu toma de decisiones de nada sirven las noticias, tan sólo que gracias a ellas puedes comprar más barato algo bueno.

Que nos puede ayudar a ver el párrafo anteriormente dicho??

Hay un ejercicio muy fácil de hacer, una vez elegida la empresa, ves la evolución de sus ganancias puedes mirar el BPA de forma orientativa ( hay que tener en cuenta que la empresa a pesar de tener un buen BPA, tenga un buen historial de cobro, recuerden que el BPA es lo que facturan no lo que ingresan). Una vez dicho esto, trazar la evolución del BPA en sintonía con la cotización. Por ejemplo si empresa "x" hace 10 años tiene un BPA de 1€ y cotizaba en un rango medio de 10€ durante ese año, y al cabo de 10 años la empresa la empresa tiene un BPA de 2€ y cotiza a 11€... hay algo que no cuadra, que está sucediendo??

Dirán antes puede que estuviera sobrevalorada... puede ser, pero para eso esta la evolución de 10 años, es muy raro que se lleve 10 años sobrevalorada.

Ojo!! hay que tener en cuenta en lo anteriormente dicho el número de acciones en circulación... el motivo?? Un bpa de 1€ no es lo mismo a repartir entre 1.000 acciones que 10.000 acciones, está claro, que es lo que esta sucediendo con los famosos dividendos elección?? Devalúan el BPA de la empresa constantemente.

Esto es un simple ejercicio, no es el santo grial, para no dejarse llevar aveces por los rumores puede servir.

2. Veo en muchos comentarios, y puede ser cierto repito que esto son opiniones personales de alguien que tiene las cosas claras, pero puedo tener las cosas claras pero equivocadamente pues son compatibles ambas cosas. Pues que mucha gente cuando no sucede lo que se espera, es que el mercado esta muy manipulado, lo están sosteniendo, lo están subiendo... esto puede llevar a engaños y una vez más a excusas, el mercado es soberano y valora las cosas a corto plazo por impulsos emocionales y a largo plazo en coherencia a lo que lo forma: las empresas. Si una empresa cada vez gana más, muy rara vez cada año cotizará menos... así que la oferta y la demanda es la mejor balanza y justa que existe, la gente quiere cosas buenas y descarta cosas malas eso es obvio, yo no pago más por un Seat que por un Ferrari.

Comento esto, porque en un futuro, veo que si no se cumplen las bajadas tan pronunciadas las frases ya están hechas: No quieren que caiga, el mercado está manipulado, tenía que caer pero lo sostienen... si el mercado no cae es porque se ha valorado de una manera distinta y si cae es porque esa valoración no era la adecuada antes; no hay más complicaciones. Esto no quiere decir que en breves períodos de tiempo el mercado suba o baje un 10%, es evidente que el mercado fluctúa, pero es una balanza perfectamente equilibrada cuando lo miras con perspectiva.

Creo, personalmente me vuelvo a repetir, que esto es más sencillo de lo que se tiene montado para darle un poco de más exotismo, pero esto son empresa y cotizan con el tiempo en lo que valen; y son influenciadas en el corto plazo por las noticias, rumores, expectativas, modas... No hay que complicarse y ver cosas oscuras e ir más allá.

En lo que entiendo, y en esto si que se un poco más, en el tenis... a veces existen complicaciones del mismo sentido, para hacer una comparación; aunque tengan en cuenta sus diferencias. Pongo un ejemplo; la gente se vuelve loca para elegir una raqueta, mirando numerosas características que no vienen a cuento ahora; se vuelven locos viendo comentarios en foros, analizando su juego para la raqueta, que si a lleva tal tenista... una vez elegido esto, lo mismo con el cordaje y así sucesivamente. Hacemos de algo sencillo algo complicado y más exótico, coge una raqueta te sientes cómodo? Pues listo, tan sólo con mirar un par de cosas será suficiente.

Tendemos a hacer las cosas más complicadas de lo que son bajo mi punto de vista y si no son como pensamos, están haciendo esto o lo otro con el mercado u hoy he jugado con esta raqueta pero con el viento no he jugado como yo se... vamos a mirarnos el ombligo y analicemos lo que hacemos bien y lo que hacemos mal; el mundo esta ahí y nosotros somos lo que tenemos que adaptarnos a el.
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Saludos

facil y sencillo mike, pero eso no llega, necesitamos complicarnos, y que los demas tembien se compliquen, va en nuestros genes. por que es mas importante lo que hagan los demas que lo hagamos nosotros?. que se lo pregunten a mouriño. saludos.

Creo que tienes mucha razón en lo que expones, es lo clásico, ya no solo en los foros sino por los especialistas, es más, creo que en estos momentos nos encontramos en un punto importante para ver grandes caidas o grandes subidas, creo que el mercado se tiene que definir ya....si no lo ha hecho. Pero esa misma pregunta que tu he haces, repito con razón y acierto, deberias preguntártela también en el sentido contrario, que dirian o diriais los inversores por dividendo si a esto le diera por caer muy fuerte y recortar los dividendos, saludos.

Alcista. Puedes mirar Nuevo producto estructurado de Bankia.

Muy correcto. Pero así solo tienes uno de los bailarines del tango (una empresa a largo). Te falta el otro bailarin (un precio con margen de descuento). La rentabilidad a largo plazo en bolsa, depende directamente del precio de entrada. O se aumenta el BPA (eso solo puede hacerlo la empresa), o se disminuye el denominador, precio de compra (eso tiene que hacerlo el inversor, comprando en caidas). El momento deviene esencial, pues sin margen, no hay ni seguiridad, ni rentabilidad.

Buenas.... lo que comentas, puede suceder y esta sucediendo; así que nada más lejos que empeore o la situación se mantenga más tiempo así. De todas formas hay que a tenerse a reglas básicas que no por repetitivas no son imprescindibles. Una buena diversificación es clave, en mi cartera hay valores que ha reducido dividendo como telefónica y otras que lo han aumentado como Ree; por mencionar dos. La clave es que tengas una buena cartera diversificada y esto no afecte a tus ingresos de sobre manera. También es imprescindible elegir empresas que lo hicieran bien y fueran estables tiempo atrás; aunque no es garantía de nada en el futuro si hay más probabilidades de que lo sigan haciendo bien y de manera estable. En cuanto a las caídas pronunciadas, como es lógico suceden y tal vez tenga mucho que bajar más; pero realmente aunque esto baje a los 6.500 puntos por decir una cifra tu crees verdaderamente que el ibex se mantendrá en esa cota cuanto tiempo?? 1 año? 2 años??.... en esa cota existirán empresas que seguro siguen ganando lo mismo o más que cuanto cotizaban mucho más arriba; es algo temporal que no afecta cuando lo tienes claro.... claro esto que tienes que tener una gestión activa de tu cartera, y no comprar y olvidarte para eso esta la diversificación temporal también, dejo unas palabras mías de hace tiempo:

Bien el largo plazo reduce riesgos; pero no vale cualquier valor y cualquier momento para que sólo con escudarnos con el largo plazo vamos a obtener beneficios. Esto hubiera sucedido en Japón por ejemplo 10 años antes de 1.998 aproximadamente; pero después de 1.998 ya sabemos lo que ha sucedido. Entonces partiendo que el largo plazo reduce riesgos, si seleccionamos, como puedo reducir más riesgos de manera SENCILLA (es lo que trata el post): 2. La diversificación: diversificar puede suponer un costo de oportunidad, pero nos aporta cosas: A)Empresas: Nadie sabe que valor será el que más % sacará; pero si elegimos un amplio abanico de posibilidades bajo unas pautas SENCILLAS las posibilidades de acertar con esos valores que tendrán un comportamiento más aceptable también se amplían. Es más si pretendemos vivir/salario extra/jubilación de unas rentas estables mediante la bolsa a través de los dividendo se nos antoja imprescindible concentrar la cartera en no menos de 15 valores; lo apropiado es que la ponderación a lo largo del tiempo de estos valores sea la misma. ¿Como aplico esto o en la práctica que es y para que sirve? Lo ideal es que el % de dividendos que nos entrega cada valor sea lo más semejante posible; esto se debe a que si uno o más valores por el motivo que sea deja de darnos ese dividendo no altere nuestros resultados; si tu cartera la componen 10 empresas pero una supone el 50% de la renta como esta falle supondrá un lastre importante para tu cartera que difícilmente vas a poder balancear. En cambio si dos empresas no cumplen, caso completamente factible y más en estos tiempos, si ambas representan el 10% de tu renta te verás afectado; pero podrás administrarte y con el tiempo podrás balancear tu cartera. B) Temporal: La diversificación temporal, hace que reduzcamos el riesgo al igual que la empresarial; de ahí que ambas son necesarias, como dice nuestro compañero Scora… ha comprado con el mercado en cotas altas; pero también cercano en mínimos y el % de su cartera sigue siendo óptimo o adecuado; la temporalidad nos da estabilidad o alguien sabe cuando el mercado esta en mínimos para comprar con todo??. Pero a esta cuestión vienen ligada dos características imprescindibles. La primera, el largo plazo no es comprar y olvidarte; para cumplir este requisito es necesario el trabajo constante y disciplinado de destinar una parte de nuestros ingresos y dividendos cobrados a ir comprando lo que consideremos más oportuno a lo largo del tiempo, hay que preocuparse de que un flujo de nuestro capital va a ser destinado a esta misión. El principio de este tipo de inversión es el más desagradable; porque los resultados son lentos. Unas veces será más y otras veces será menos las aportaciones; pero siempre hay que tener en cuenta como una vez estuve comentando con otro forero Javi; que es estrictamente necesario mantenerse en liquidez así que el volumen de las compras tiene que ir estrictamente vinculado con esta opción. El motivo?? No podemos comprar en mínimos; pero es la única manera de acercarnos a ellos es ir entrando paulatinamente. Muchas veces compraremos a grandes precios, y pensaremos por qué no compré más?? pero muchas veces no comprarás a precios tan buenos y será un alivio el poder volver a comprar mejor; con esto que ganamos? Una vez más: estabilidad y seguridad en nuestras compras al ver que no nos la estamos jugando en cada compra; alguien conoce el mínimo a lo que va a cotizar un valor a pesar de que esté cotizando con un buen margen de seguridad?? En otros puntos trataremos el momento de entrada cuando ya hemos elegido el valor. Hasta aquí os dejo los puntos 1 y 2, a ver si os parece oportuno y lo podemos complementar. Más adelante trataremos más asuntos siempre partiendo de la misma base; reducir riesgos y ampliar el margen de seguridad de una manera sencilla para por lo menos tener resultados satisfactorios.

De todas maneras estos son métodos básicos que ayudan a prevenir lo que me comentas; pero yo tengo claro que no hay nadie mejor en el mundo que pueda gestionar mi patrimonio que las grandes empresas; estas al ser tu accionista de ellas eres una pequeña parte de ella y empiezan a trabajar para ti; el mundo es de las grandes empresas y me siento a gusto a que estas empresas intenten sacar rendimiento a mi patrimonio me fío más de ellas y como lo han ido haciendo en el tiempo que como lo puede hacer un político de turno. Hay empresas con unos ROE impresionantes, con una amplitud de mercado no menos impresionantes.... que mejor que ellos para que hagan crecer nuestro ahorros y por consiguiente nuestro patrimonio. Un saludo!!!

Jeje!! Siempre das con la tecla para aportar cosas; creo que se puede resumir así: " Una gran empresa, comprada a un mal precio no es un buen negocio"

Saludos crack!!