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Parece que ha saltado otro nuevo escándalo, y esta vez en la otra acera (el PP), pues el cargo público implicado era la directora general de Consumo de la Comunidad de Madrid en 2003, cuando saltó el escándalo. María Teresa Cuadrado Díez, la directora en cuestión, era la encargada de supervisar Afinsa y Fórum, ya que no tenían la consideración de empresas financieras, sino de bienes tangibles.

Pero María Teresa Cuadrado Díez era también la esposa de Luis Pineda, presidente de Ausbanc (¿por qué todos estos sinvergüenzas vienen en packs de dos, como los donuts? Arenillas, vicepresidente de la CNMV, es el marido de la ministra de educación, Mercedes Cabrera).

Y Luis Pineda y Ausbanc, que en principio no pintan nada aquí (¿una asociación de usuarios de banca en Afinsa y Fórum?), han cogido la bandera de la defensa de los ex-directivos de Afinsa y Fórum, culpando a fiscales y magistrados hasta de la muerte de Manolete. Curiosamente, Ausbanc se presentaba como parte de la acusación popular... Cuando en realidad, Ausbanc cobró 1.200.000€ de Afinsa y Fórum!!! Y no sólo de ellos: al parecer, también cobró subvenciones de la dirección general de consumo de Madrid... o sea, de su mujer!! Y eso, a pesar de que habían sido expulsados del registro de asociaciones del Ministerio de Sanidad y Consumo por insertar «publicidad comercial o no meramente informativa» en su revista Justicia y Derecho y en su web (decisión aplaudida por el sector y por entidades financieras que acusan a Ausbanc de «chantaje» con campañas mediáticas en contra de quien no inserte publicidad en las revistas de Ausbanc Empresas), con lo que teóricamente no tenían derecho a subvenciones.

Y ahora que se ha destapado todo (en vísperas de elecciones, como lo de la CNMV; ¿casualidad?), parece ser que el juez está valorando imputar a Luis Pineda como cómplice de Afinsa y Fórum y obligarle a devolver los 1,2 millones recibidos, aparte de meterle en la cárcel... y con lo que Pineda ha dicho de los jueces y fiscales de Afinsa y Fórum, supongo que le tendrán ganas!!

Pero falta saber hasta dónde llegarán con Consumo. Si Luis Pineda y Ausbanc son cómplices, y María Teresa Cuadrado Díez, la esposa del cómplice, era quien no impidió que Afinsa y Fórum emplearan términos financieros (algo prohibido por ley), ni les exigió las auditorías (como era obligatorio), ni les sancionó... ¿no es también cómplice? Y si María Teresa Cuadrado Díez, la directora de consumo, es cómplice, ¿no es la administración responsable?

Esta es la conclusión a la que llego, aunque yo, sinceramente, no quería llegar. Entiendo que cuando uno invierte, debe asumir el riesgo de su inversión, y que no es justo que a los de Afinsa y Fórum les cubran sus pérdidas con mis impuestos, y no cubran con impuestos mis pérdidas en bolsa. Pero los hechos son los que son, y mi conclusión es que tanto Ausbanc y Luis Pineda como Consumo y Tere Cuadrado están de mierda hasta el cuello... lo malo es que ya tenemos ocupado sinvergüenzas y ladrones!! ¿Qué les llamaremos a estos?

Y ahora, ¿vamos a judicializar las inversiones? ¿Quienes van a ser los siguientes? Podrían ser los de Tafisa, atropellados por una cacicada de la CNMV (una de tantas)... ahora que se ha demostrado que aquello era un nido de corruptelas (ya lo sabíamos, pero no teníamos pruebas), ¿por qué no vamos a reclamar la responsabilidad de la Administración por nuestras pérdidas (o incluso menores ganancias) en bolsa? A mí me tangaron 2000€ los de la CNMV!!

En fin, la parte positiva es que como mínimo los afectados de Afinsa y Fórum recuperarán esos 1,2 millones (que son suyos); en el foro de Afinsa y Fórum, se veía tanto la indignación de la gente por ver lo sinvergüenzas que son, como el optimismo por lo que les pueda caer. Pero si seguimos con este ritmo de escándalos financieros, el dinero va a huir de España rápidamente, y con motivos!!

PD: Yo no soy anti-PSOE ni anti-PP (o mejor dicho, soy ambas cosas por igual). No critico a las personas o a los partidos, estoy criticando los HECHOS!!

Y espero que este sea mi último artículo de política y escándalos en mucho tiempo... a ver si me dejan!!

s2

  1. #19
    Anonimo

    GrEeTiNgS, ruidosfera.blogia.com!
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  2. #18
    Fernan2

    Trasgucete y anónimo, hasta aquí bien, porque este "debate" está a la orden del día en la calle... pero creo que mejor si no seguimos, ¿vale?

    s2

  3. #17
    Anonimo

    Trasgucete pequeñin, no vayas de bueno, que no engañas a nadie, tio jeta.

    El que se toma mahous a tu salud el el director de Afinsa. Sigue esperando y apechugando!

    Hala, de mi te puedes olvidar ya mismo. Hasta nunca, primo, búscate más inversiones de esas que te gustan, arboles, etc!

  4. #16
    Anonimo

    Jajajaja eso, apechugando hasta contigo "anonimo" ciudadano.
    Si es que me parto y me mondo; chavalín tienes toda la razón quiero ir de bueno, la diferencia contigo es que a mí me sale mejor.
    El día que me devuelvan mi dinero con tus impuestos prometo firmemente tomarme una Mahou a tu salud...si me acuerdo de tí:o)
    ale que tengas el día que te mereces

    ah! se me olvidaba : Afectados de Forum-Afinsa ¡Animo!

  5. #15
    Anonimo

    Es otra cosa porque el rey... y el equipo de baloncesto...

    Vamos, que con eso ya no hacen falta los fondos de garantia ni nada.

    ¿No se codeaba el presidente de Astroc con la creme de los políticos? Pues nada, que devuelvan también a los de Astroc.

    Una cosa son ayudas sin interés para quien se haya arruinado, y otra que unos cuantos caraduras quieran socializar su inversión en SELLOS. Si habéis comprado sellos que os los den y os dedicais a escribir cartas.

    "...la diferencia es que mi opción es lógica la tuya sería (si sólo lo haces por fastidiarnos a los afectados)...defínela tu mismo."
    Ojo, que el que quiere que los demás le paguen sus chanchullos encima va de bueno. Apechugando.

  6. #14
    Anonimo

    Hola fernan2, entro por tercera vez únicamente porque hay trece comentarios asimque vamos a dejarlo en catorce mínimo:o)y también para darte la razón una vez más (hacerte la pelota, vamos, jajajaja) no, simplemente quería exponerte algo que me dejé en el tintero por el acaloramiento de mi exposicion (el ser afectado, afecta) y es que tienes mucha razón en cuanto a los tejemanejes de la CNMV que pueden afectar al bolsillo del pequeño inversor.

    Que te voy a decir, si tienes razón. Lo único es que como organismo independiente anda y prueba tu en un Juzgado que ha actuado negligentemente...dificil...muy dificil.

    Estoy seguro de que tenemos mucho más fácil los afectados Forum-Afinsa demostrar la negligencia del Estado en nuestro tema, entre otras cosas porque sí que hemos ido al Juzgado; y si la demostramos pues habrá responsabilidad...y ya sabemos el Estado somos todos.

    Sobre los tonos grises, qué duda cabe. Los maniqueismos no existen, o sólo bien o sólo mal...pos qué vá¡.

    Y el tema de lo cobrado, pues claro que es espinoso.
    De hecho entre nosotros mismos hay diferentes facciones unos lo quieren todo, otros con intereses otros bla bla bla.
    Yo con lo puesto me arreglo y los intereses pues habré perdido lo que haya subido la inflación desde hace ocho años, un pico vamos :o)

    España estado bananero? Ojalá que no, porque si es así qué lástima. Somos sólo flojetes en algunas cosillas. Si es que somos latinos y nos sale del alma y de los genes el ser asim.

    Una vez leí la diferencia entre un nórdico y un latino:
    - Un español viaja en su turismo y pisa un bache...se caga en la p. madre del bache, de los políticos que no arreglan ná, de la policía que no lo vé y se está hinchando de donuts y de lo mal que lo hace todo el mundo (menos él)..........
    - Un noruego viaja en su turismo y pisa un bache...remueve cielo y tierra para que se arregle el bache lo antes posible.

    Un saludo y mucho muchísimo ánimo para los afectados de la estafa de Fórum-Afinsa

  7. #13
    Anonimo

    Pues yo me niego a que con mis impuestos los afectados por los sellos cobren pq por h o por b les ha salido rana la inversión y eso que conozco a uno.
    En su día me lo propusieron y me pareció un timo, lo mismo me ocurrio con terra pero ahí si que caí y casqué unos 10000. Debe el estado devolverme los 10000 puesto que telefonica ha sido estatal durante muchos años ?
    Como todo el mundo sabe a mayor rentabilidad mayor riesgo. Si te has arriesgado y has cascado no tengo pq pagar yo tu cuenta.

  8. #12
    Echevarri

    Hola Fernan...
    Lo de sacar el tema ahora no lo decía por ti, sino por los de El Economista, que parece que estan descubriendo algo que esta supervisto.

    Por cierto, si hay algo errático es la posición de El Economista en todo este tema. Errático y falto de rigor.

  9. #11
    Fernan2

    Respecto a que la bolsa es blanco y Afinsa es negro, discrepo; hay muchísimas tonalidades de grises, y es muy difícil decidir donde se corta:

    ¿Afinsa, estafa? Sí, pero si el banco me cobra la hipoteca al 3%, y a ti te dan el 6% sin riesgo, ¿no te parece que algo no puede ser? Todo el mundo hipotecaría sus casas para meterlo ahí y vivir de rentas!! ¿no es engañarse uno mismo pretender una rentabilidad elevada con riesgo cero? Quizá no sea negro del todo, quizá sólo sea muy oscuro...

    ¿La bolsa, no es estafa? Bueno, en Metrovacesa y en Tafisa se han dado casos de gente (yo mismo, por ejemplo) que ha tenido pérdidas por actuaciones directas, arbitrarias e injustas de la CNMV, lo que se parece bastante a lo de Afinsa, ¿no? Vamos, yo también lo veo bastante oscuro!! Y si seguimos apurando, ¿por qué suspendieron Metrovacesa cuando subía "demasiado", para pedir explicaciones, y no lo hicieron con Astroc? Esto es un poco menos oscuro, pero blanco no es... ¿Y con Fadesa, que algunos vendieron porque otros tenían información privilegiada y ellos no? Esto es gris claro, pero no blanco...

    ¿Acaso todos los que palmaron en bolsa sabían que podía ocurrirles esto? ¿Hay que tener estudios para comprar warrants o futuros? Pues no, mucha gente pierde porque no sabe donde se mete!! El tema es realmente muy dudoso, cuando uno piensa en donde hay que cortar...

    Y luego está lo que dice Chelimo... ¿que pasa con lo que han ganado los que se salieron a tiempo, o con lo cobrado antes del crack? ¿Si hay ganancias para mí, y si hay pérdidas para todos? Eso no está claro...

    Personalmente, pienso que está claro que ha habido negligencia y hasta complicidad por parte de las autoridades, pero es posible que haya habido también algo de negligencia por parte de los inversores... ¿sería una solución justa asumir las pérdidas al 50% entre el estado y los afectados? Puede, aunque dudo que eso sea viable jurídicamente. ¿Hay agravio comparativo frente a las actuaciones de la CNMV que hemos sufrido? Ese es otro problema que surge al hacer responsable al estado...

    Echevarri, tienes toda la razón en que eso ya se trató en Rankia, en el foro de Afinsa y Forum Filatélico, pero entonces no tenía un blog, y ahora lo tengo y me ha parecido interesante difundir estos mamoneos entre un "público" más general, por si ayuda a los afectados (supongo que más de uno que no haya seguido el tema de cerca se enterará por aquí), incluso aun teniendo yo mismo ciertas reticencias... ¿y quien no, en un tema tan complejo? Pero muchos piensan como Chelimo, y quizá al tener más información, uno se lo replantea... a mí me ha pasado.

    Trasgucete, estás equivocado en lo de que no me gustaría el hilo; creo que para un tema tan espinoso se ha llevado con bastante elegancia. ¡¡Con lo que se ve en algunos foros de vivienda y de chicharros, cuando uno tiene criterio propio...!!

    El Gallina, yo no he dicho que el Estado no tenga responsabilidad. Si Consumo hizo dejación de funciones primero, y colaboración con los cómplices después, alguna culpa tendrán... pero de ahí a que "si hay ganancias para mí, y si hay pérdidas para todos"... el tema es muy complejo, y yo no soy jurista. Y esto es una república bananera, no lo olvidemos...

    s2

  10. #10
    Anonimo

    Todos hemos sido víctimas de malos negocios, entregas una mercancia y no te la pagan; pedir subsidiriamente que el Estado corra con mis negocios no me parece correcto.

    Cuando uno invierte, hace con su dinero lo que quiere, y hay gente que compra casas, acciones, renta fija, valores, etc.

    Afinsa y Forum, eran unas sociedades que se dedicaban a inversiones en sellos.

    Han ido mal, pues como cuando fueron bien, cada uno con su dinero hace lo que quiere, pero sin meter a los demás.

    Si alguien le ha engañado, a la carcel y todo tipo de ayudas, pero los negocios cada uno hace con ellos lo que quiere o puede.

    Porque con esa regla de tres, todos nos meteriamos a hacer de todo y si va mal, entonces lo compartimos con todos los tontos del Estado.


    Si alguien se fija en chorradas, como que de la mano el Rey, tener un equipoo de basket o que el asesor vistiera bien es que no esta muy bien. Es la falta de educación de este país, fijarse solo en la fachada, todos los timos y los timados son iguales.

    Como Astroc, Sofico, Gescartera, Eurobank, Afinsa, Forum, o lo que sale hoy en día en los periodicos garantizamos un 8-10% de rentabilidad si compra su apartamento en la playa durante 10 años.

    Pues nada veran una buena tía y una buena oficina y a picar con el pisito.

    Las apariencias....

  11. #9
    El Gallina

    Considero el asunto FORUM-AFINSA, sin ánimo de ofender a nadie y sólo con la intención de expresar mi parecer otro "greatest fool".

    Algunas personas aceptan, libremente, realizar una inversión que ofrede una rentabilidad superior a la que se obtiene en el mercado ordinario.

    Las empresas que ofrecen el producto, son al mismo tiempo el mercado. Ellas lo valoran y fijan el precio de compra y venta; es decir, el mercado no existe. Igual que los timo-warrants.

    El verdadero mercado de los sellos está, si se le puede denominar así, en el rastro y en las filatelias y evidentemente a más de uno se le podía ocurrir que no daba para tanto.

    ¿Alguien está dispuesto a comprarme, por mucho que lo adorne, una vulgar lata de cerveza por cien euros, a cambio de que le ofrezca la recompra de la misma por ciento diez, digamos en el plazo de un año?

    Estoy de acuredo contigo una vez más. El Estado no tiene por qué asumir, el resultado de las inversiones de sus ciudadanos. Otra cosa serán las responsabilidades penales y patrimoniales de las personas que formando parte del mismo, han hecho dejader de sus funciones. Claro que con eso no sacan ni para pipas.

    Supongo que al final el Gobierno sacará un conejo de la chistera y hará la misma golfada que hizo con los listillos-pardillos afectados de Gescartera.

    Yo soy tan tonto como el que más, pues en su momento estudié el producto y decidí no invertir en el, no porque no me fiase de las empresas, sino porque no existía mercado en el que contrastar el valor del pruducto, ni tampoco la posibilidad de que en el caso de estar en desacuerdo con el precio, poder acudir a un tercero.

    En esa ocasión estuve acertado. En otras me la he pegado y en estos casos la solución es que cada uno se comoa su marrón.

    Y meto en el mismo saco a Bosques Naturales, Ecobosques, multipropiedades, warrants y otras porquerías que circulan por ahí.

    Entiendo que decir: yo no sabía que..., confiaba en..., son pobres excusas.

    Al final no hay más solución que contrastar toda la información que circula por ahí y que cada uno tome sus propias decisiones y siempre asumiendo los resultados.

    Y por último me viene a la cabeza la sabiduría popular que tiene también sus frases brllantes. Como toda precaución es poca, ruego que consideres añadir ésta a tu lista: "NO METAS TODOS LOS HUEVOS EN LA MISMA CESTA".

  12. #8
    Anonimo

    Así que entonces no puedes sacar un 14% por la venta de una vivienda, porque como los tipos estan al 3%, o los bancos no podran publicar beneficios de un 30% + que el año pasado, porque los tipos estan al 3% o, tu jefe no podra ganar mas que un 3% este año porque los tipos estan al 3% no pidas madurez que esto no es cuestion de madurez, cuando te aconseja un cajero de una entidad financiera y le haces caso tambien te mueves por confianza, y te aseguro que no son catedraticos de economia, tambien son vendedores de productos con mucha letra pequeña que no entiendes pero sufres.

  13. #7
    Anonimo

    Me temo que a FJ2 no le gustará este hilo que hemos empezado (y que por mi parte terminará aqúí) pero nobleza obliga:o)

    Chelimo, 7,5% no más y no menos. Y para tu fastidio con tus impuestos los que gobiernan haran lo que quieran...no lo que tu digas. Tienes la opción de votar al partido actual que parece que no afloja jajajaja yo votaré al que diga que me devuelve mi dinero...la diferencia es que mi opción es lógica la tuya sería (si sólo lo haces por fastidiarnos a los afectados)...defínela tu mismo.

    y para anonimo (uy parezco fernando contestando...que honor)y lo de la madurez, pos hijo-a, que quieres que te diga sería repetirme si te digo que si el barco de vela que si el Rey, que si el equipo de basket que si..., hombre-mujer que tampoco era GESCARTERA (por cierto ¿les han devuelto a ellos?, si es que sí ni os habéis enterado los de los impuestos, mirad a ver.

    Ale me voy a darle un besito a mi mujer que ella si que me comprende...y luego nos pensamos donde nos vamos a ir de viaje cuando nos devuelvan MI DINERO.

    AFECTADOS FORUM-AFINSA ANIMO!!!

  14. #6
    Echevarri

    Me parece que los de El Economista son un poco lentos.Creo recordar que comente la vinculación de Ausbanc con Consumo Madrid en Rankia hace muuuuuuuuuuuuuucho tiempo.

    vamos, no creo que sea ninguna exclusiva.

    http://rankia.com/foro/mensaje.asp?mensaje=52606

  15. #5
    Echevarri

    Lo de forum era otra cosa.Era algo parecido a un banco...

    Lo siento pero no estoy de acuerdo con ello. Un banco es un Banco y esta regulado como tal. Lo que si es cierto es que quien invirtio en forum invirito en una empresa a la que se le acusa de realizar actividades bancarias sin estar autorizado. Cada palo que asuma su vela.

  16. #4
    Anonimo

    Ojo que todavía no ha salido todo. El PP y el Opus (con Trillo a la cabeza), estaba muy implicado con Forum y Afinsa. Dicho por una persona del propio partido y con mucha información.

    La formula para sacar dinero de España, fue la compra de acciones de Escala una empresa cotizada del grupo en USA, en el caso de Afinsa.

    Suerte a los afectados, pero invertir por confianza en un asesor como he leido, es el más antiguo de los timos, hace falta más madurez y saber que si el dinero estaba en el 3%, nadie podía garantizar un 7%, era un negocio aunque luego ha salido mal.

  17. #3
    Anonimo

    Pues siento llevaros la contraria y yo no estoy dispuesto a que con mis impuestos os paguen vuestras perdidas. Si vosotros reclamais vuestro dinero, no entiendo porque no se reclama tambien el dinero de los que vendieron los sellos a tiempo (que tb los hay) y que se han estado llevando intereses del 10% anual durante 25 años, o me vais a decir a mi que si hubierais vendido los sellos antes ibais a devolver los intereses. Amos anda!!

  18. #2
    Anonimo

    Hola amigo f2. Me gusta que te preocupes por todo y me gusta leerte. Si cabe quiero hacerte una pequeña matización, yo no creo que el Estado tenga que asumir nuestras pérdidas en Bolsa y si estoy convencido que tiene que asumir las de los afectados de Forúm y Afinsa....y lo hará.
    Y lo digo desde el banco de los perdedores (de momento) soy afectado Forúm y tambien soy socio de unas cuantas empresas (eufemismo "simpático" de haber comprado cuatro acciones), si la empresa se vá al carajo sé a lo que juego, pero cuando jugué a meter el dinero en Forum no tenía ni idea de las reglas (culpa mía lo sé) pero anda y pídele tú a los cuatrocientos mil afectados que se enteren bien de si la empresa que les está ofreciendo el producto es financiera o está supervisada o gaitas...¡¡¡qúé íbamos a saber!!!...sabíamos que era una empresa "solvente" porque veías al Rey dandole la mano al presidente de Forúm, y yo me he pasado toda mi adolescencia viendo jugar al Forum Filatélico de Valladolid, ¿qué más tenía yo que saber?...el puto Estado es quién tenía que haber hecho sus deberes, no yo que soy un simple administrado.

    Y que no me hablen de que queríamos especular, bendita ignorancia, pues unos intereses interesantes y poco más; ojala ese dinero lo hubiera dejado en acciones de cualquier clase en los ocho años que yo llevaba bastantico más me hubiera generado.
    Especular es comprar Astroc y perder un diez por ciento en un día o ganarlo (que ambas cosas he hecho) y como ahora los pierdo me las como con patatas si hace falta, por listo y juguetón.

    Pero lo de Forum no era eso, era otra cosa parecida a un banco en la cual entrábamos por confianza en el asesor y por desgracia hay miles de personas jodidas y a algunas les vá a costar la pelleja y me jode porque no es su culpa, lo es del puto Estado que ni hizo sus deberes ni acepta que no los hizo...y lo tendrá que aceptar.
    A mí me da igual, yo aguantaré hasta el día que me den mi pasta que por su negligencia me mangaron...pero cuando veo a esos pobres viejetes que tenían ahí su "pensión" se me vá la leche.
    Y no os equivoquéis, el Estado sabe que pagará, ,lo que ocurre es que está sopesando como hacerlo y que no se le eche encima la gente que dice eso de que con mis impuestos no.
    Pos vale, y ante los que se cabrean por si nos pagan y alegran por nuestra desgracia de "especuladores", que puedo decir: han caído ayer torrenciales lluvias que provocarán necesarias ayudas a los agricultores, ¿con nuestros impuestos no? porque si hubieran ganado pasta con la cosecha bla bla bla
    ah! y que me decís de los enfermos por culpa del tabaco, que digo yo que soy antitabaco ¿que se mueran debajo de un puente que con mis impuestos no?, hay que pensar un poquito en los demás que este se supone que es un país civilizado.

    Y lo dejo por hoy, que vaya brasa.
    No sin decirte que hoy hablaba con mi padre en la comida de tí jajajaja como si fueras el vecino del quinto!!!
    Le decía que qué acertados artículos publicas y que ojala te siguiera al pié de la letra porque andaría ganando pasta en Valero Y Conoco jajajaja.
    Ah! y no te preocupes por lo de Astroc, es un pequeño fondo para especulación pura y dura...ya sabes la adrenalina de la Bolsa; pero vamos se me pasará...me vá mas tu rollo.
    Ahora es que estoy probando un poco de todo y leyéndo mucho a ver si se me pega algo...bueno.
    Un afectuoso saludo

  19. #1
    Anonimo

    Primero hay que demostrar todo eso que algunos periódicos parece que tienen tan claro....tan claro como en su momento tenían lo maravilloso que era invertir en bienes tangibles, concretamente en ciertas empresas del sector y hoy parece que se les ha olvidado.
    En caso de demostrarse creo que sería una gran noticia para los afectados, simplificaría las cosas.
    Sobre el dinero cobrado por Ausbanc..lo mismo, si se demuestra que lo cobró a sabiendas de lo que estaba ocurriendo debe devolverse a los afectados, ya que realmente hemos sido los que le hemos pagado. Pero no sólo eso, debe ser imputado , pero no sólo el, aquí faltan muchos.
    Por otro lado y aunque coincido contigo en casi todo, creo que a estas alturas el comparar inversiones en bienes tangibles con la bolsa no tiene razón de ser, hemos dicho por activa y por pasiva que si los sellos hubiesen perdido su valor no estaríamos haciendo una reclamación al Estado, pero esto es una estafa, con una duración de 27 años (estas empresas siempre actuaron igual) y realizada por unas empresas que aparecían en los ratings de solvencia, que 5 meses antes de la intervención recibían premios de manos de ministros, y el premio no era al mejor traje sino a la mejor gestión....

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