Llevamos varios días sufriendo las declaraciones de los miembros del gobierno de Biden, con respecto a los impuestos.
Los impuestos…
Vamos a ver todos tenemos una idea al respecto de que son para nosotros los impuestos, pero el debate no es tributario o mejor de justicia tributaria, podemos pensar que los impuestos son necesarios para que construyan hospitales y carretera, como también aeropuertos sin aviones y trenes AVE a todas las capitales de España o podemos pensar que si los impuestos son una cosa que nos quitan para luego devolvérnosla ¿para qué nos la quitan? El post no va de eso, desde luego si así lo desean podemos después en los comentarios plantear como debiera ser el sistema tributario.
Pero esto no va de eso, esto va de la influencia de los impuestos sobre los beneficios de las cotizadas en su valoración bursátil, o sea de lo que puede pasar en nuestra cartera si Biden sube los impuestos a las empresas que llevamos en la cartera.
El anterior presidente Donald Trump bajó el impuesto de sociedades del 35% al 21%, obviamente hundió la recaudación, pero a su vez disparó las cotizaciones, a esto aquí lo hemos llamado Warfarina, la bajada de impuestos con los mismos beneficios hacían que la empresa tuviera un retorno mayor para el accionista, automáticamente el socio que no arriesga se llevaba menos trozos de tarta, así pues con el mismo beneficio la empresa valía más. La warfarina es un veneno para ratas que ingieren y hace efecto más tarde de forma que no relacionan el veneno con el envenenamiento. De Biden decía que traería la Ricina, un veneno de los más potentes conocidos, una toxina que se extrae de las semillas del ricino. Si sube los impuestos a las cotizadas entonces ante el mismo nivel de beneficios la parte que corresponde al socio tonto es mayor y la parte que corresponde a los sufridos accionistas es menor de forma que automáticamente la empresa vale menos porque genera menos retornos a sus accionistas.
Esto ya lo hablamos antes incluso de ser el elegido Biden:
Como ven nuestros amigos demócratas no están exactamente en modo centrista, van a por todas, sin piedad quieren hundir el colmillo del lobo saqueador en el cuello de la oveja productora, en fin…, no vean esto como una crítica a la política de Joe “Ricina” Biden, para nada.
Yo soy un demócrata y creo fervientemente en el sistema de votación popular, el pueblo (vivos y zombies) han votado en estas últimas elecciones y los resultados han sido refrendados por los tribunales a pesar de las protestas de Trump, Joe “Ricina” Biden tiene todo el derecho del mundo a subir los impuestos cuando desee y a poner en marcha un proyecto de esos megaestructural de despilfarro gasto público. No se trata de opinar aquí al respecto de su plan, pueden hacerlo y es legítimo, punto. Si nos gusta, si nos parece apropiado, si nos parece justo, todo eso son opiniones, este no es un blog partidista aquí solo venimos a ganar dinero, para cambiar el mundo ya están otros.
Somos precioaceptantes, no podemos hacer nada para evitar que esa brutal subida de impuestos se lleve a la práctica, aquí estamos para ver cómo nos afecta eso y que hacer al respecto.
Vengo comentando aquí desde hace tiempo que solo la inflación o los impuestos nos pueden vencer, la inflación es un gran peligro, a ver la inflación no va a hundir la bolsa automáticamente, al contrario habría ganadores y perdedores, habría sectores muy beneficiados. Lo que nos mataría sería que la Fed empezará a subir los tipos de interés y cambiará el sesgo de su política monetaria. ¿Llegó la inflación? Parece que se acerca, hablaremos de ello en otro post, pero ahora toca ver la otra variable, la subida de impuestos.
Una subida de impuestos en sí misma no sería mala para la bolsa, depende de cómo sea la subida de impuestos. No piensen ustedes que yo estoy a favor de bajar los impuestos a saco y de incurrir en déficit, al contrario, el déficit es un enemigo formidable, yo creo en el presupuesto equilibrado, yo podaría los gastos y subiría los impuestos para tener un presupuesto equilibrado. Es inmoral incurrir sistemáticamente en déficit y generar por ende deuda y que carguemos nuestro disfrute presente a hijos y nietos. De este modo puedo entender la subida de impuestos pero es que en función de que suban al final nos afecta de una forma u otra.
Si suben el IVA y el IRPF en la parte de la rentas del trabajo no afectaría a la Bolsas, pero si suben el impuesto de sociedades y la parte de rentas del capital del IRPF entonces ricina para la Bolsa.
Y bueno tienen en el enlace anterior el plan de Joe “Ricina” Biden, no puede ser peor, sube el impuesto de sociedades del 21% al 28%, y quiere aumentar los impuestos sobre las ganancias generadas en el extranjero y quieren acabar con los paraísos fiscales, haciendo pasar por caja a todos.
¿Y mientras todo esto se hacía público que hacían el sp o el Nasdaq o el Dow Jones?
Pues esto:
Máximos históricos.
Así pues, el mercado aún no se cree que esto vaya a pasar, y esto es así porque en EEUU un presidente no goza de poder absoluto como si ocurriría en países de nuestro entorno europeo, tiene mucho que negociar con el partido rival, e incluso con los representantes de su propio partido, en pocas palabras no son gigantes, eso que se divisa en el horizonte son molinos, no me sean Quijotes, el mercado no se lo cree, seguramente el plan sea cepillado por el Congreso y acabe en algo más aceptable para Wall Street
Así pues tranquilos no vendemos la cartera, ni vamos a filosofar (en los comentarios quizá sí) queremos que nuestra cartera crezca, “las mejores cosas de la vida son gratuitas” como bien decían los Beatles en “Money”,”ahora dame dinero, eso es lo que quiero” “tu amor me causa emoción pero tu amor no paga las facturas”, aun no, aun no hay nada que vender, debemos vigilar impuestos e inflación y eso hacemos pero aun no debemos irnos de la Bolsa.
Disclaimer
La cartera de largo plazo sigue su camino, Grifols se ha escapado pero Red Eléctrica ya despega, la paciencia es clave, ahora me dirán que VIAC la última acción decepciona, bueno Red Eléctrica también lo hacía, paciencia calma y relax.
No tengo problema con que se quiera subir impuestos per se (dependiendo del nivel y la magnitud de la subida). Por ejemplo una subida al 26-28% en EEUU a las empresas me parece razonable. Lo que me hace gracia es segun que argumentos se usa y para qué. Vease a la ministra Calviño apuntándose al carro hablando en Bloomberg esta semana de evitar un "race to the bottom" en cuestión de fiscalidad- preparándonos para el sablazo. Para empezar no existe tal race to the bottom (mentira gorda que se repite una y otra vez), la bajada fiscal de Trump es una excepción entre los países de la OCDE. En la UE en las ultimas décadas se ha registrado una ligera pero continua subida hasta los niveles del 40%PIB aprox de presión fiscal. El caso de España donde no importa que partido gobierne se suben los impuestos es un gran ejemplo. Ya nos están preparando para el sablazo con la narrativa tramposa.
Lo que sin duda se ha dado es un race to the top en cuestión de gasto. En EEUU entre los aprobado en 2020 y 21 y sin contar el posible proyecto de gasto en infraestructuras de 1,9Trillion, estamos ya en 5Trillion de gasto, cercanos al 25% del PIB. En Europa los planes de gasto anda por el 9-15% del PIB. Haganse a la idea de que esto no tiene relación con nada ni medida prudente alguna. El plan Marshal fue del 6% del PIB! Hasta Larry Summers el campeon del estancamiento secular, democrata empeñado en el estimulo fiscal ha declarado que el gasto se les ha ido de las manos y que el riesgo de inflación y altos tipos en EEUU en los prox 5 años es mas que evidente. Pero nada oye que el problema es que hay paraísos fiscales.
#39
13/04/21 10:21
La subida al 28% se quedará en el 25% y el plan para poner un impuesto minimo internacional es absolutamente impracticable y contrario a la legalidad internacional (si se quiere imponer).
Lo que yo creo es que habrá subida de impuestos, sobre todo los de ganancias generadas en el extranjero, y que todo el mundo lo sabe y cuenta con ello, y que eso ya está recogido en los precios.
Puede parecer raro el afirmar que con el índice en máximos históricos se haya descontado una subida de impuestos, porque lógicamente esta afirmación implica que sin subida de impuestos estaríamos en unos máximos aún más altos... pero yo creo que realmente es así, ya que el dinero que se está inyectando ya no sólo a los mercados sino ahora también a la economía real es un viento de cola muy fuerte y que justifica esta subida de cotizaciones, parcialmente atenuada por los impuestos que vienen. Pero fíjate como no todas suben igual: Apple o Amazon están a precios de hace medio año, pese a que el negocio les va como un tiro, y son otras, menos afectadas por la subida de impuestos, las que tiran más del carro.
Siempre es un enorme placer y orgullo verte por aquí Con dos frases dices mucho pero quizá debieras matizar Das por hecho que biden subirá los impuestos tal como desea y no habrá recorte ? Sabes lo que ocurrirá en el Capitolio ? Quieres decir que al mercado le da lo mismo la subida de impuestos ? O sea que la bajada de trump no tuvo nada que ver en la subida de acciones ni la subida de biden tendrá que ver en lo que haga el mercado ? Niegas la mayor, es decir que los impuestos a las cotizadas no influyen ? O bien consideras que el mercado ya sabe lo que va a pasar, sea subida fuerte o ligera y aún así no le va a afectar ? Lo digo porque con tus dos frases no me queda claro que línea argumental sigues y sin saber eso no te puedo rebatir
No a ver yo creo que es coherente la frase, lo que parece es que para usted la pasividad, el no tomar partido, el no mojarse es una forma de actividad, de tomar partido de mojarse Deduzco que para usted o sé es parte de la solución o del problema Pero yo no lo veo así Yo doy precioaceptante contemplador Solo trato de beneficiarme del viento no trato de reforzarlo con mis soplidos Solo soy un hombre
Aparte de que me da miedo cambiar el mundo y que el camino del infierno esté empedrado de buenas intenciones
Para nada yo no quiero cambiar el mundo, el mundo va a la suya
Gracias gracias Seguiré así en ese tono y espero que hasta los críticos acaben seducidos por la prosa certera pero sincera, sentida pero distendida Ni un paso atrás
Que el plan de infraestructuras o gasto público tendrá beneficiados es claro, pero aún no sabemos hasta donde llegará el plan y que recortes tendrá tras el paso por el Capitolio En cuanto a cerrar la cartera volvemos al origen, los ciclos los crea la fed con su política de tipos pero la bajada de impuestos de trump impulsó a la bolsa cuando en 2016 muchos pensaban que la bolsa se hundiría Si biden sube los impuestos mucho (no sabemos el acuerdo final) eso es malo para las cotizaciones. A su vez el ciclo lo cerrará la fed si hay inflación y sube tipos, Ambas cosas podrían coincidir en el tiempo y eso ya sería muy mala cosa El tema es evitar tragarse un 2000 o un 2008, la bolsa no va a caer de un día para otro un 30% de hecho si eso pasa es algo exógeno y puede ser hasta compra El problema es que el mercado anticipa y si vemos que la inflación se desboca y/o que se va llegando a un acuerdo que suba mucho los impuestos la bolsa ya Antes irá bajando y tocará ir saliendo poco a poco según confirma la bajada y ponernos en liquidez paso a paso Lo que no podemos es tragarnos la bajada Pero todo eso aun no ha llegado Pero debemos vigilar impuestos e inflación
Si se aprueba tal cual afectaría a todos los sectores pues en principio no es sectorial sino general Pero eso si la clave es “si se aprueba”
#28
12/04/21 12:14
Buenos días,
En caso de aceptación del plan de Biden sin recorte de lo que pretende, es decir aumento del impuesto de sociedades, ¿bajada generalizada o por sectores?
¿La tecnología se verá más o menos afectada? Porque las valoraciones ya de por sí están altas.
Gracias por su comentario Las críticas siempre tienen que existir, es consustancial al hecho de mojarse
en respuesta a
theveritas
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#26
11/04/21 23:17
The best thing in life are free. Que bonita sentencia y que habilidad tiene Ud. para poner una canción que ilustre el post. Esto es lo que ha pasado de momento, veremos después y ademas con que grado de cepillado. Tambien hay que extrapolarlo a nuestra piel de toro dirigida por los apóstoles Pedro y Pablo. Sin acritud que no se mosquee nadie. Donald Trump bajó el impuesto de sociedades del 35% al 21%, y Joe Biden no ha vuelto al 21% lo ha dejado en el 28%. EE UU acaba de poner dos billones de dólares sobre la mesa para reactivar su economía, y promete dos billones adicionales en infraestructuras y medidas de medio plazo. Esta por ver que las superinversiones y el impulso a las renovables favorezca a Gamesa, Acciona, Windar, Vestas etc. https://www.elconfidencial.com/empresas/2021-04-06/eeuu-lanza-aranceles-industria-eolica-espanola-negarse-cooperar-investigacion-dumping_3020780/
En un análisis preliminar, Washington dictamina que Vestas, Acciona, Siemens Gamesa, Haizea, Kuzar, Windar y otros productores venden con un margen de 'dumping' del 73%. Aunque los aranceles aún no son definitivos, el Departamento de Comercio ha ordenado a la Oficina de Aduanas y Protección Fronteriza de EEUU que suspenda la liquidación de las entradas de mercancías en cuestión.
La resolución que acaba de hacerse pública pone el acento sobre la mayoría de las grandes productoras y exportadoras españolas. No obstante, en la misma no aparece GE, el fabricante estadounidense que dispone de varias fábricas en España y que, sin embargo, no está entre las compañías que se han negado a cooperar con dicha investigación.
"Este no es un blog partidista aquí solo venimos a ganar dinero, para cambiar el mundo ya están otros."
Yo diría que la frase es implícitamente incoherente. A ver si adivina usted por qué (puede haber varias razones dependiendo del punto de vista de cada uno, claro).
Está claro por qué no baja la bolsa ante una más que probable subida de impuestos en EEUU. No entiendo por qué no lo destaca usted si ya lo sabe. ¿Para una segunda parte quizás?
en respuesta a
theveritas
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#23
11/04/21 15:51
Si al final se confirmara la subida del impuesto de sociedades del 21 al 28%, venderías toda la cartera? Lo ves cómo un catalizador tan claro de mercado bajista? Un saludo y gracias de antemano por responder
en respuesta a
theveritas
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#22
11/04/21 14:24
Le pido que siga con el tono distendido y no haga caso de los amargados Es mucho más agradable leerle así, la opinión del amargado es claramente minoritaría
en respuesta a
theveritas
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#21
11/04/21 12:11
Entiendo el planteamiento pero me queda la duda de hasta que punto la subida fiscal en USA determinaría el vender toda la cartera. Es claro que las empresas destinarían parte de sus beneficios a pagar impuestos en lugar de retribuir al accionista, pero entiendo que las empresas seguirán generando beneficios, con los que por mi parte veo peligro en aquellas en las que las tesis de inversión estén ya "al límite" que tengan unos múltiplos tan altos que la subida del impuesto por así decir sea el remate, pero entiendo que hay otras muchas empresas que aún en un escenario de subida de impuestos seguirán siendo interesantes.. Por llevarlo a los términos del blog si hemos comprado un elefante herido, ¿tanto consideras que le afecta una subida de impuestos como para deshacer toda la posición? No podría el elefante seguir recuperándose si la herida anterior no tiene nada que ver con los impuestos... Por otro lado me surge la duda de si el aumento de la recaudación no debería tener un impacto positivo en determinadas empresas, que hagan gran parte de sus ventas a la administración, que más allá de lo que se pierda en corrupción, se supone va a tener más presupuesto para gastar, es decir empresas que tengan que ver por ejemplo con infraestructuras, energía, o incluso salud, no podrían ser interesantes frente a la subida de impuestos? Bueno para ser aprendiz en esto de bolsa me ha salido un post bastante largo, muchas gracias Theveritas por este blog que me parece de los mejores de Rankia. PD: No entiendo que alguien pierda el tiempo para comentar si Joe Ricino Biden le parece bien o mal, no creo que muestre nada y sobre todo, es q creo que este blog no va de eso.
