¿Y si Paramés es el nuevo Scherk y Jarillo? ¿Y si Cobas es el nuevo SIA LTIF?

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El otro día leí esta entrevista del diario eleconomista a nuestro apreciado Francisco García Paramés:

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/9540963/11/18/Despues-de-caidas-del-20-en-dos-anos-suelen-venir-subidas-del-6070.html

La entrevista es francamente interesante y nos dice mucho de lo sucedido en Cobas se trata de analizar las cosas que nos dice y ver si esto es verdad u opinión interesada de parte.

Lo más duro de todo es el titular cuando dice que después de caídas en dos años suelen venir subidas del 60 o 70%. ¿Y eso es cierto? Pues no necesariamente, o cuando nos dice que no estamos a final de ciclo, que si mira el Nasdaq verá que ha sucedido en este año. Y bueno cuando habla de su excelente inversión en Dia y Duro Felguera parece que el espíritu de Josef Ajram lo haya poseído.

Pero vayamos por partes

Vean este gráfico:

Como pueden ver este es el SIA LTIF, el famoso fondo de Scherk y Jarillo estos dos gestores fueron alabados en su día por Parames decía de ellos que si tenía que dejar su dinero a alguien para que lo invirtiera sería a ellos. Por supuesto los value que hablan mucho de Paramés hace mucho olvidaron a Scherk y Jarillo pero en su día estaban tan dentro de la pomada como hoy está Cobas, aZvalor, True Value, Magallanes… en fin eran golden boys.

Cuando Parames dice que a largo plazo todo se va a recuperar obvia que tenemos un contraejemplo sencillísimo mostrándole la gráfica de SIA LTIF. Obvio habla para los partícipes del fondo y para captar a nuevos clientes con la oferta de un 70% de revalorización pero miren el gráfico que les he puesto, 12 años después no se ha recuperado el valor del que entra en fin de ciclo que es cuando Paramés ha creado su gestora.

Realmente los defensores (o creyentes) de Paramés nos dirán que el fondo que he sacado era una combinación de smallcaps más emergentes más materias primas y que por eso se metió el piñazo que se metió y dirán que esto no pasa aquí. Que Cobas o AzValor no son así, pero AzValor y las materias primas tienen una relación intensa, vamos que si se produce algo parecido y Paramés lleva su parte de smallcaps, barcos, Europa mucha Europa que puede ser el próximo Japón por su demografía.

En esencia se trata de poner un contraejemplo claro a la tesis de Paramés, aquella de que tras el 20% de caída viene un 70% de subida en dos años, eso no es así, puede darse pero la experiencia que acabo de mostrar demuestra que no es necesariamente cierto. Paramés como diría Popper refutado. Por cierto si conoce tan bien el ciclo económico podría haberse esperado a que bajara ese 25% y empezar a comprar tras la caída y no comerse la caída. Vamos el tema es que si sabes que va a pasar, para que lo haces y si no sabes lo que va a pasar como te atreves a decir lo que va a pasar.

Pero sigamos imaginando escenarios posibles, verán hay un post todavía no escrito aquí se ha hablado de Argentina, de Turquía y las hemos visto como fichas de dominó y se ha comentado que la ficha final bien puede ser China. Verán tengo un miedo desde hace tiempo y es que China sea un gigante con pies de barro, su demografía es horrible consecuencia de la política de hijo único que aplicaron durante bastantes años es un Japón en grande. El sistema funcionaba en base a que ellos fabricaban barato y con el superávit comercial financiaban la deuda EEUU comprando bonos para no que se apreciara el yuan y seguir con la venta barata de todo tipo de productos, pero tras la explosión subprime y la caída de la demanda occidental a China le dio por impulsar su demanda interna y eso se hizo con deuda. Pisos y pisos vacíos que compra el partido para que no caiga el precio, enormes inversiones en infraestructuras a veces necesarias a veces no, compra de empresas por todo el mundo pagando múltiplos brutales (como Japón en su época dorada), la deuda privada china es descomunal, y porque no puede esto traducirse en un subprime chino con su crisis bancaria.

Imaginen una crisis como la de Lehman Brothers y el subprime pero en China, con el tamaño actual de la economía china, que ya no hablamos de una crisis como el tequilazo mejicano, sería un golpe brutal para la economía mundial.

Que le pasó a SIA LTIF, pues que le vino la crisis y las materias primas abajo, el comercio abajo, los emergentes abajo y las smallcaps al suelo, hemos visto que tanto Cobas como AzValor tienen una cartera que sufriría ante esta crisis china. No es difícil ver un paralelismo entre SIA LITF y Cobas ante una crisis de fin de ciclo.

Además nuestro amigo Paramés anda metido en Renault, que también ha sufrido y mucho por el asuntillo de su CEO, pero el tema es que tenemos por medio una reconversión industrial en la automoción a consecuencia de la electrificación del coche, así que sus participaciones ahí bien pueden caer. ¿De verdad era tan difícil ver por parte de grandes gestores que se está produciendo un cambio disruptivo en la automoción? Pero claro como ellos solo miran el PER, solo miran el análisis de las cuentas y no tienen en cuenta las circunstancias macro o tecnológicas… pues pasa lo que pasa.

Cuando veo metido a Paramés o AzValor en Duro Felguera o en DIA, no puedo dejar de pensar que Ajram los ha poseído y que han perdido el norte, les adjunto una foto que realmente parece explicar lo sucedido ahí.

De verdad esto es value, de verdad es value lo que han hecho en Duro Felguera o DIA o esto es directamente comprar barato por barato aunque sea malo, ciertos errores podemos tolerarlos, te puede pasar lo de Aryzta, lo de TK, lo de TNK, lo de Renault, lo de Babcock, lo de Técnicas Reunidas… (¿Bueno bien mirado no son demasiados errores?) Pero lo de DIA y Duro no es perdonable.

La verdad, cuando los de Cobas y AzValor estaban en Bestinver quizá las barbaridades de unos fueran contrapesadas o moderadas por otros o por alguien más arriba (cuando debe estar riéndose Entrecanales), vamos como cuando un buen grupo musical está junto y la calidad empeora al emprender carreras por separado, eso es lo que los que saben de esto creo están percibiendo.

Realmente que veo yo ante esa entrevista de Paramés pues como en los dibujos animados de antes se me ha puesto en un hombro un ángel y en el otro un demonio.

El demonio me dice que Paramés se fue de Bestinver porque cobraba poco, se ve que quería muchos millones de euros al año y los Entrecanales con buen criterio le dijeron que no, y que quiere vivir de la comisión de sus fondos, y por eso no se ha estado en liquidez cuando se veía el fin de ciclo, tenia conseguir capital en masa e invertirlo ya, no sea que los partícipes se enfadaran al ver que tenían el dinero parado. Y al hacer esto ha traicionado todos sus principios que le encumbraron y ya no sigue ni los libros que escribió, si es que los escribió él.

El ángel por otro lado  me dice que el cambio de “value Buffet” a “deep value de Graham” ha salido mal, que se han pasado de value con calidad y sentido común al barato por barato aunque sea malo, que en el fondo no querían este roto, pero que la coyuntura del fin de ciclo les ha destrozado al cambiar de filosofía.

Tras escuchar a ambos, lo que pienso es que realmente el value-Paramés aparte de iniciar su senda independiente de Bestinver justo a final de ciclo (algo que niega pero que la cotización Nasdaq refuta) olvida como todo el value que no se puede invertir sin tener en cuenta la macro o la demografía (ya se lo explicamos en el post de Japón y sus 30 años perdidos) o incluso la política con elección de proteccionistas como Trump. También tienen cierta manía a concentrar en vez de diversificar y la gestión de riesgo tiene muchas opciones que utilizar que obvian. Es por ello por lo que creo que Cobas bien puede ser otro SIA LTIF si se dan las circunstancias y si no se dan van a tener que morder mucho el polvo durante bastante tiempo para levantar estos errores justo antes de una crisis económica en ciernes que quizá no se dé todavía por el acuerdo Trump con China en Buenos Aires pero que llegará y no está lejos por culpa de la Fed.

Por último les dejo con una canción de Paul McCartney “Hope of Deliverance”, en ella como Paul nos preguntamos ¿Cuándo será correcto invertir?, decimos “no lo sé”, ¿Cómo será la crisis?, decimos “no lo sé”. Esa es la diferencia entre los que somos conscientes de lo complicado que es saber lo que ocurrirá y los convencidos que creen saberlo y nos meten en un SIA LITF. Como dice la canción “vivimos con la esperanza de liberación, de la oscuridad que nos rodea”, en fin a buen entendedor pocas palabras…

 

P.D. El tema es que si Cobas se mete un SIA LTIF, no tengan ninguna prisa por meter más o por meterse aunque la entrevista esa les haga creer que son tontos por no entrar ahora y sacarse un 70%, porque quizá lo peor aun está por llegar.

Disclaimer

El forero theveritas, no está autorizado legalmente para recomendar inversiones, no les obliga a comprar o vender, en realidad no les pide que liquiden la cartera de fondos se trata únicamente de que no se crean lo que les dice alguien porque salga en “eleconomista”.

 

  1. en respuesta a Ggerard
    #40
    04/12/18 07:15

    Vamos por partes, fíjese que yo solo comparaba a parames con el tatuado en los casos concretos de duro y dia, en esos. Soy consciente de que si analizamos la vida inversores de cada cual parames le da mil vueltas, pero fíjese que la crítica se circunscribía solo a una parte de las inversiones de parames que si son del nivel de ajram pero solo a eso, no a la totalidad.
    En cuanto a TK, le indico que habiendo empezado el ciclo en 2009 y sabiendo cómo está china y trump,creer en una crisis es bastante razonable.
    Expone usted un argumento malthusiano, proyecta el presente al futuro obviando la innovación tecnológica y la ausencia de competidores chinos muy capaces. No descarto su escenario pero prudencia no estaría ahi, por si se da el peor caso posible

  2. en respuesta a theveritas
    #39
    03/12/18 22:20

    Habrá un cambio hacia el motor eléctrico, ralentizado por el acceso a las baterías (hay quien defiende que no hay suficiente materia prima para tanto coche), ralentizado por la creación de una red de abastecimiento sólida (habrá que ver cómo funciona fuera de las ciudades, y cómo funciona fuera del primer mundo), ralentizado por la adopción a todos los vehículos (barcos? aviones?), ralentizado por el coste de sustitución de los vehículos (1er y 3er mundo no es lo mismo), y ralentizado por la capacidad de producción de energía eléctrica (de qué magnitudes estamos hablando?).

    Y quien construirá los motores y los coches eléctricos? FIAT no invierte en eléctricos, pero Renault? GM? VMW? Por lo que leo van bastante por delante de Tesla.

    Habrá también un cambio hacia el coche compartido. Pero quien compartirá? Una mayoría o una minoría?. Y para llegar al futuro donde los coches no estén parados más de 2-4 horas cada día, funcionando siempre como una suerte de taxis autónomos, yo apunto a 2030, antes no lo veo en absoluto. En 4-5 años? Yo no apostaría dinero, y con ese horizonte de tiempo el sector coches puede estar atractivo.

    En cuanto a TK, tienes a TGP con contratos asegurados, y un TK con miedo que ya ha perdido patrimonio con TOO y que ahora va con pies de plomo. Es decir, un managment que no será (debería ser) temerario. Claro que puede ir todo a peor, una guerra comercial, una guerra mundial, un desastre natural, una crisis que tiene que llegar pero no llega .... siempre hay riesgos. Pero en ausencia de hechos inesperados (a la crisis se la espera desde 2015, y siempre es inminente), las perspectivas para TK deberían ser optimistas o muy optimistas.

    Que puede ser todo lo contrario, pero a priori, comparar a Cobas con el tatuado ...... no lo comparto.

    **Saludos cordiales y encantado de discutir argumentos con usted

    Igualmente (yo no voseo por convicción)

  3. en respuesta a Ggerard
    #38
    03/12/18 21:52

    Renault y toda la automocion va a sufrir una reconversión industrial en toda regla en base al cambio motor diésel motor electrico, creo que lo explico en el post
    Es disruptivo, yo me mantendría alejado de un sector que por las normativas legales está obligado a realizar enormes inversiones. Con una competencia china que resulta va por delante, no digo que sea un Nokia pero podría serlo
    En cuanto a TK, parames sabe que con los cambios en la regulación de los motores de barcos, se retirarán barcos y cree que tarde o temprano los operadores del mercado subirán precios... pero obvia una posible crisis en China por su burbuja inmobiliaria y obvia el posible proteccionismo de trump que nos lleve a una reducción del comercio internacional
    Veremos dónde estamos pero sus entradas no son las mejores

    Saludos cordiales y encantado de discutir argumentos con usted

  4. en respuesta a theveritas
    #37
    03/12/18 21:37

    Defines como errores a TK y Renault. Del primero ignoro el porqué. Del segundo a causa de una narrativa que Cobas y otros no niegan, pero sí que la relativizan mucho. Esto tu lo obvias (a saber porqué).

    De cualquier modo, definir como errores a estas dos en particular es temerario (a finales de 2018), y no aportas datos más que su valor en bolsa. Te veo muy emocional (lo que no acostumbra a ser bueno en inversión). Espero volver a leerte cuando ya podamos decir si han sido errores o no, que debería ser más o menos de aquí a 2-4 años.

    Y gracias por el aporte.

  5. en respuesta a Emili Tena
    #36
    03/12/18 21:10

    Vamos a ver sepa antes que nada que le agradezco su participación en el foro a pesar de que vamos a polemizar
    Para eso están los foros, siempre que se haga con respeto todo es discutible
    Dicho lo cual los value si en cinco años están en negativo dicen que el mercado se equivoca y que el valor aún no ha aflorado
    Y si en diez no pueden piden más tiempo
    El partido solo puede acabar cuando están en verde

    Cobas se ha comido tantos y tantos profit warnings que ya podemos concluir que algo han hecho muy mal
    Adicionalmente tendremos una crisis por los tipos de la fedy después subirá La Bolsa

    Si parames de verdad conoce el ciclo podía haber ahorrado los disgustos a los partícipes

  6. #35
    03/12/18 19:46

    Por mi parte y utilizando la filosofia value, no daré opinión sobre Parames ni similares hasta de aquí 5 años. En diciembre del 2023 si los fondos de inversiones que gestionan no sobrepasan al benchmark de referencia por más de 5 puntos entonces dictaminaré sentencia.

  7. en respuesta a theveritas
    #34
    03/12/18 19:19

    Eso es
    Si una acción/FI/etc baja un 25% para recuperar la cotización inicial NO necesito que suba un 25% sino un 33% (porque no tengo 100 sino 75 y un 25% de 75 NO es 25)
    Si baja un 40% necesita subida del 67% (p ej Bestinver)
    Si baja un 50% necesita subida del 100%
    Si baja un 67% necesita subida del 200% (p ej SIA)
    Si baja un 75% necesita subida del 300%
    Si baja un 80% necesita subida del 400%
    SI baja un 90% necesita subida del 900%
    No se yo si todo el mundo tiene eso claro
    https://www.rankia.com/blog/bolsa-desde-cero/1904515-cuanto-necesito-para-recuperar-perdidas-inversion

  8. en respuesta a rinimi
    #33
    03/12/18 18:33

    Claro si bajamos de 100 dólares a 1 dólar y cae un 99%
    Y al año siguiente sube a 2 dólares sube un 100%
    El tema es usar la base inicial
    En cualquier serie estadística lo primero es marcar la base inicial

    En todo caso ojalá todos recuperen lo que están perdiendo
    Eso por supuesto ojalá

  9. en respuesta a rinimi
    #32
    03/12/18 18:04

    Efectivamente, tras el -67 vino el +69
    Pero si pierdes un 67%, una subida del 70 o del 170 no te permite recuperar. Necesitas el 200%.
    .
    Tampoco es que el -20 de 2011 ayudara mucho

  10. en respuesta a theveritas
    #31
    03/12/18 17:41

    Estimado theveritas:

    Respecto de la frase de Parames diciendo que despues de bajadas pueden venir grandes subidas; SIA despues de su caida en 2008, al año siguiente , 2009, tuvo unas ganancias sensacionales del + 70%.

    Ojala se repitan.

  11. en respuesta a Manolok
    #30
    03/12/18 16:51

    Siempre he pensado medio en broma medio en serio que Paramés se llevo a Cobas el equipo comercial de Bestinver pero se dejo en Bestinver el equipo que analizaba las cuentas...

  12. en respuesta a Scoralstom
    #29
    03/12/18 16:30

    Tanto como decir la inversión en valor una gran mentira me parece excesivo.
    Otra cosa es que, para mi, ciertos interpretaciones del value son perniciosas, me refiero a lo que se suele denominar ahora como el deep value, que, desde mi punto de vista es lo que aplican Cobas y azValor, ojo no olvidemos azValor a pesar de que YTD va mejor que Cobas o MAgallanes, pero su cartera me asusta.
    También llaman valor a lo que hacen Magallanes (dejando aparte el Micro que es un fondo aparte) o Bestinver, que no es lo mismo.

  13. en respuesta a rinimi
  14. en respuesta a Diego1968
    #27
    03/12/18 15:21

    A ver
    ¿El pasado explica el futuro?
    Yo no digo que eso no vaya a suceder, puede suceder pero te he puesto un ejemplo de unos gestores que eran igualmente buenos y en su caso no sucedió
    Es un acto de fe, creer esa entrevista.

  15. en respuesta a theveritas
    #26
    03/12/18 15:10

    Cobas me ha pasado gráficos que muestran lo que Paramés dice. En su etapa en Bestinver tuvo varios -20% y luego recuperó y ganó.
    Paramés no es ningun mindundi.
    Gracias por responder

  16. en respuesta a Diego1968
    #25
    03/12/18 15:05

    Y scherk y jarillo también lo demostraron
    De eso va esto, de que el pasado no explica ni predice el futuro

  17. en respuesta a Tarfearauko
    #24
    03/12/18 15:03

    Vaya mierda de artículo. Muchos deseáis la muerte del value.
    Paramés ha demostrado durante 20 años que es un gestor top.

  18. en respuesta a Manolok
    #23
    03/12/18 14:50

    Estimado Manolok:

    No se exactamente el momento de desvinculacion REAL de SCHERK respecto de SIA , pero creo que es en o previo a 2012.

  19. en respuesta a Espartaca
    #22
    03/12/18 14:44

    Si, es escandaloso que prometa esas revalorizaciones, que pueden darse o no, pero que sin duda no es correcto prometer después de lo acaecido.

  20. en respuesta a Siames
    #21
    03/12/18 14:41

    En realidad, criticar a parames es fácil ahora mismo, casi diría justo y necesario por la cadena de errores y profit warnings que se ha tragado
    Pero voy más allá, el concepto como diría pazos el de airbag, no descartes que falle el concepto

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