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Deuda subordinada en Caixa Catalunya

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Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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#2161

Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya

No seas ingenua. Aquí está pringado el Gobierno, la oposición y tó quisque con responsabilidad política. Una cosa es que algún congresista despistado finja que te presta atención respondiendo a un mail ... Y otra cosa es que se crea lo que te dice. Si se lo creyese, y fuese del grupo socialista, tendría que estar mañana mismo, tempranito, querellándose contra su compañero de partido Don Narcís Serra y contra todo cuanto socialista había trincando en el consejo de CX. Lo mismo tendría que hacer contra el Sr. Hernández Moltó (también socialista) por haber quebrado CCM y por habernos costado 9.000 milloncejos del ala. Aquí, tan culpables son los socialistas (y en vuestro caso, el de CX, son sin duda LOS MÁS CULPABLES) como los populares. Los socialistas se llevaron por delante CCM y CX. Los populares han trincado a gusto en Bankia (y sus sub-cajas), CAM y Banco de Valencia.

Mucho bla-bla-bla pero a ninguno de ellos les interesa que se arme un belén, ya que todos tendrían que estar vistiendo mono-naranja modelo Guantánamo. Sean de uno u otro color ... son gentuza (me gustaría añadir "salvo contadas excepciones" ... pero es que soy incapaz de identificar ninguna).

Ganarán "los buenos" ... los buenos que tengan a punto la demanda de nulidad. A diferencia de lo que decía Guerra, "el que NO se mueva, no sale en la foto". El que no tire por el juzgado, va a caer de lleno en lo que diga el engendro del próximo Viernes.

El "poder" no frena esto ... porque "el poder" organizó esto y se beneficia de esto y le interesa que pase cuanto antes mejor y con el menor ruido posible. Hicieron pasar una tardecita de verano al Sr. Fernández Ordóñez (socialista de pro) por la comisión. También pasó Rato y pasó Narcís Serra. Dijeron cosas que harían sonrojar a Jack el Destripador, y no pasó absolutamente nada. Ya ni se habla del asunto. El Sr. Serra, con un par, llegó a decir que la fusión de Caixa Catalunya, Caixa de Tarragona y Caixa Manresa fue modélica. Tras decirlo, no se le obligó a pasar ningún test de alcoholemia ni de detección de estupefacientes en sangre.

El poder no va a frenar esto. El poder es esto.

#2162

Las auditorías que a mí me gustaría conocer

En un par de semanas se van a publicar los stress-test de Oliver Wyman. Se va a estimar cuántos recursos adicionales necesitará CX para poder afrontar el escenario económico más adverso, cubriendo el famoso 9% de "core capital". Muy bien, fantástico. Inyéctese lo necesario para que la cosa vuelva a ser solvente o para "resolverla" ordenadamente.

Pero a mí, si fuese un afectado, esas auditorías me interesarían muy relativamente. Ya se sabe lo que saldrá. CX necesita unos 7.000 millones de chute, euro arriba euro abajo.

La auditoría que yo encargaría y que jamás se va a encargar, sería la siguiente:

- Desde el año 2.000 y hasta el 2.011: Listado exhaustivo de todos aquellos créditos concedidos que se han declarado fallidos o han entrado en mora.

- De esos créditos fallidos o en mora quiero saber quiénes son los titulares ... Y si son personas jurídicas, quiero saber quienes son los administradores y quién forma parte de los órganos de dirección de esas empresas. Quiero nombres. Es sólo curiosidad.

- Por supuesto, quiero también los nombres de los titulares de cualquier crédito que haya sido graciosamente condonado. Lo digo porque nos consta que al PSC le fue condonado un crédito de 6 millones por LaCaixa ... Asimismo, quiero un listado exhaustivísimo de todo lo que se ha dedicado a "obra social". Nombres. Quién se ha beneficiado de la "Obra Social" de CatalunyaCaixa.

- Quiero saber también quién es titular de algún crédito en condiciones "fuera de mercado". Esto es, si hay por ahí créditos concedidos al 1% ... Quiero saber a quién se han concedido y qué ha motivado esas condiciones.

- De los créditos fallidos y/o morosos, quiero, de cada uno de ellos, el informe que elaboró el departamento de riesgos respecto a la concesión del crédito. Si falta alguno, quiero saber por qué. Y si se otorgaron créditos en contra de la opinión del departamento de evaluación de riesgos, quiero saber también por qué, quién lo ordenó, en base a qué se decidió otorgar un crédito contra la opinión de los profesionales del departamento y quién asumió la responsabilidad. Cualquier concesión poco fundamentada debería ser inmediatamente reportada al departamento legal de la firma, que debería en consecuencia iniciar acciones legales contra el/los temerario/s que concedieron esos créditos.

- Quiero saber en qué promotoras participaba accionarialmente CX y quienes eran los socios restantes. Asimismo, quiero saber en qué condiciones se asumió la cesión de inmuebles por parte de las promotoras fallidas, y qué acciones legales ha emprendido CX contra los promotores.

Eso, queridos, es lo que NUNCA se hará, y es lo que NADIE está exigiendo que se haga. Si eso se hace y ve la luz ... tres cuartas partes del PSC, la mitad de CiU y no menos de la mitad de ERC y de ICV ocuparían en poco tiempo una de las urbanizaciones fantasma que hay por todo el territorio ... reconvertida en cárcel-provisional-por-falta-de-espacio-en-las-instituciones-penitenciarias-convencionales.

A quién se concedió el crédito fallido. Qué filiación política tenía el deudor. Qué acciones se han emprendido para recuperar el crédito. Quién autorizó la concesión de ese crédito. Dónde están los informes del deparamento de riesgos.

Si se pide eso ... no se salva ni el tato. Salen todos retratados.

Lo único que yo os puedo asegurar es que del agujero de 2.000 + 7.000 = 9.000 millones, yo no soy responsable ni de un Euro. Estamos hablando de de un millón quinientos mil paquetitos de un millón de pesetas cada uno, para poner las cosas en perspectiva. Hablamos de un billón y medio de pesetas "fundido". Por así decirlo, para una familia media de cuatro miembros ... A cada familia catalana le tocaría casi un milloncejo de pelillas. Yo juro que no he recibido el que me tocaría, y supongo que vosotros tampoco.

Un agujero tan descomunal pide a gritos que mucha gente esté tras unos barrotes. Y no lo está. ¿Por qué? Porque "son ellos". Porque los que tendrían que perseguir el delito ... son los delincuentes. Perro no come carne de perro. Político no encarcela político.

Es una vergüenza, pero esto es España. En Estados Unidos estas cosas también pasan (Enron, WorldCom, Lehman, Madoff ...), pero en cuestión de horas desde que se descubren los fraudes, el FBI está en el domicilio de los responsables y se lleva esposado al responsable. Y poca coña ... condenas de veinte años a la sombra.

Aquí?? Aquí el responsable de la estafa piramidal se permite cachondearse diciendo que "la fusión fue modélica".

#2163

Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya

eso lo se Ff_pp_,lo he deducido antes de enviar 35 emails y que de ellos solo me contestaran dos personas y supongo que por ser mas educadas que el resto, cuando hablo de gente con poder para intervenir,quiero pensar que no todo hijo de vecino poderoso lo sera por corrupto y pernicioso, sino que también los habra que por su carisma se hayan hecho un hueco en el parlamento o en algún lugar donde sepan y puedan dejar oir su voz, es el ejemplo de un tal Alberto Garzón, no se, no entiendo demasiado de politica porque nunca me ha interesado este campo,ayer colgué algún video de youtube y algún que otro blog de su web,me parece un hombre que habla con un razonamiento y una decencia en el congreso que casi parece imposible que también carezca de ideales, quizas es por su juventud,o quizas porque hay personas en las que es innata la honestidad.A esas personas me referia, en cuanto a ingenua si que lo soy, no lo oculto, me gusta pensar que hay gente que lucha mas por el bienestar de los demas antes que por llenarse el bolsillo de forma faláz.
De todos modos, hay algo que tampoco me cuadra demasiado tu dices,
"El poder no va a frenar esto. El poder es esto"
estamos de acuerdo que ellos no van a hacer nada por el bien del pueblo,la avaricia y el egoismo ha quedado visiblemente demostrado, pero no nos olvidemos que el poder es comparable a la fabula de la rana y el escorpión, y todos sabemos quien es el escorpión y quien es la rana,y en medio de una corriente intensa, ninguno de los dos, pueden dejar su naturaleza de lado, y si el que soporta, se hunde, el otro va con el.

#2164

Re: Las auditorías que a mí me gustaría conocer

pero amigo, creo que eso que retratas(con muy buen tino y con logica)ya ha venido sucediendo desde que el mundo es mundo, siempre las pirañas han comido los pezqueñines, pero el pueblo crece, evoluciona,se da cuenta de las cosas, del mismo modo que tu has aplicado esta logica a todo ese batiburrillo de engendros maquiavelicos, la aplican otros tan inteligentes como tu, de muchos sectores, y eso amigo mio, es pueblo también porque tu mismo lo has dicho, has llegado a esa conjetura,y sin embargo no has visto un solo eurillo,si vamos añadiendo a todo el personal que llega a esas mismas conclusiones a las que has llegado tu, y que tampoco se ha untado la butxaca,resulta que caemos en la cuenta que somos infinitamente mas poderosos en numero y si me apuras en inteligencia,cultura y erudición.

#2165

Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya

"El poder no va a frenar esto. El poder es esto"

Mmareaserena dice......

"Estamos de acuerdo que ellos no van a hacer nada por el bien del pueblo, la avaricia y el egoísmo ha quedado visiblemente demostrado, pero no nos olvidemos que el poder es comparable a la fabula de la rana y el escorpión, y todos sabemos quien es el escorpión y quien es la rana, y en medio de una corriente intensa, ninguno de los dos, pueden dejar su naturaleza de lado, y si el que soporta, se hunde, el otro va con el."

Bueno pues vamos a poner cartas sobre la mesa ,,a ver que tenemos---

Obligada lectura para cualquier ahorrador engañado en la adquisición de productos híbridos de capital..... también conocidos como "participaciones preferentes o deuda subordinada"...

https://www.rankia.com/blog/economia-domestica/1398817-recopilatorio-ideas-respuestas-comentarios-relacion-reclamaciones-participaciones-preferentes

https://www.rankia.com/blog/economia-domestica/1404874-recopilatorio-ideas-respuestas-comentarios-relacion-reclamaciones-partic-preferentes-ii

Acertadas reflexiones....

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1047209-que-pasara-participaciones-preferentes-caja-madrid-7-tae?page=1377#respuesta_1437864

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/146763-deuda-subordinada-caixa-catalunya?page=267#respuesta_1439300

Dudas...

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/146763-deuda-subordinada-caixa-catalunya?page=261#respuesta_1438350

Preguntas...

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/146763-deuda-subordinada-caixa-catalunya?page=262#respuesta_1438733

Respuestas....

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/146763-deuda-subordinada-caixa-catalunya?page=264#respuesta_1438799

Ataque...

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1047209-que-pasara-participaciones-preferentes-caja-madrid-7-tae?page=1384#respuesta_1438833

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/146763-deuda-subordinada-caixa-catalunya?page=271#respuesta_1440260

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/146763-deuda-subordinada-caixa-catalunya?page=270#respuesta_1440107

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/146763-deuda-subordinada-caixa-catalunya?page=269#respuesta_1439723

Ejemplos claros de estafa,,,,,

https://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/146763-deuda-subordinada-caixa-catalunya?page=264#respuesta_1438803

Esto en su mayor parte es de los últimos días ,salvo la biblia de obligada lectura del maestro W. Petersen.

Yo creo que es necesario que el que llegue nuevo se dedique a leerlos con calma ,saque sus propias reflexiones y actúe en consecuencia... de hecho estaría bien mandárselos a esta gente que dicen que van a ir al congreso a explicar el asunto......

http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-finanzas-asociaciones-consumidores-compareceran-dia-congreso-participaciones-preferentes-20120827181856.html

Yo pecare de optimista recalcitrante , pesao , tontin , o inocente ,, pero es que no veo otra solución que no sea la "satisfactoria" que decía Linde....

http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE86G06I20120717

No les queda otra....................

#2167

Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Hola Ff_pp_
Agradezco tu vuelta por estos lares para comentarnos las noticias de actualidad económica y dar luz a los detalles ocultos de la información que se va filtrando a los medios.

Tengo una duda que ya hace tiempo que tenía ganas de compartir contigo:

1. Hace aproximadamente un mes todo el mundo daba por hecho que la solución que se daría a nuestro problema sería a la irlandesa pero por los detalles que van saliendo a la luz pública parece que la aplicación de la quita será diferente en cada entidad según estime la auditoría de Mr.Oliver dependiendo del tamaño del boquete o cráter a reparar según cada una.

2. Así mismo se tendrá en cuenta para calcular la quita el "precio de mercado" más una prima que no podrá superar el 10% como máximo. (según el MOU)

3. El FROB no pondrá imponer quitas a los titulares de deuda si antes no la han sufrido titulares de valores que tengan peor rango”. (COMO CREES QUE SE PODRÍA LLEGAR A FORMALIZAR ESTO)--- Cada viernes de aquí a final de año como si del sorteo del cupón de la ONCE se tratase se iría anunciando entidad por entidad y producto por producto el importe de la QUITA?¿?¿?....
El orden de prelación de cobro en una entidad que se liquida es: cuentas y depósitos, cédulas, pagarés, deuda senior, deuda subordinada, preferentes, cuotas participativas y acciones. Es decir, el Frob no puede imponer pérdidas al titular de deuda subordinada si antes no ha hecho lo propio con accionistas y clientes de preferentes.

4. En función de la naturaleza de cada entidad se elegirá la fórmula por la que se canjea la deuda o preferentes: efectivo, acciones, cuotas participativas o aportaciones al capital ((( cajas, bancos, bancos que cotizan en bolsa, bancos que no cotizan en bolsa...)))

Como resumen de las informaciones aparecidas últimamente puede que sea algo flojo pero creo que seguramente habrás podido leer multitud de noticias sobre todos los puntos anteriormente descritos me podrías decir cómo piensan ordenar y dar forma a las "POSIBLES QUITAS" sin perderse en multitud de cifras, porcentajes, productos, etc... y cuanto tiempo crees que podrían necesitar para darle forma a todo ello y que no se produzca un engendro político-financiero sin antecedentes históricos en la materia???

En Irlanda todo fue más sencillo, un solo bancos, dos tipologías de producto y dos porcentajes de quita... crees que aquí pueden aventurarse a generalizar o bien tratarán como dicen caso por caso????¿

Supongo que andarás tan perdido como el resto pero si alguien puede ofrecer algo de luz sobre este tema ese eres indudablemente tú...

Un salu2

#2168

Re: Deuda subordinada en Caixa Catalunya

resumen en condiciones extraído de EXPANSION.COM

http://www.expansion.com/accesible/2012/08/23/portada/1345706992.html

El Frob y un experto independiente evaluarán el precio optimo de canje de las preferentes y la deuda subordinada, que deberán asumir pérdidas cercanas a su cotización.
Participaciones preferentes, deuda subordinada y bonos convertibles se verán afectados por la reestructuración de las entidades financieras que necesiten ayudas públicas. Así lo refleja el borrador de real decreto que prepara el Gobierno y que presentará mañana o el próximo viernes:“Los acreedores subordinados de las entidades soportarán, en su caso, pérdidas derivadas de la reestructuración o resolución” de entidades.

Esta decisión amenaza con echar más leña al fuego creado en torno a las preferentes, participaciones de deuda perpetua que en muchas ocasiones se vendieron a inversores sin suficiente conocimiento financiero. Tan sólo las tres entidades nacionalizadas (Bankia, CatalunyaCaixa y NovaGalicia) tienen atrapados a 150.000 clientes con una inversión conjunta de casi 4.500 millones de euros.

Estos inversores llevan tiempo esperando que el Gobierno aclare la parte de pérdidas que tendrán que asumir como consecuencia del rescate bancario y las imposiciones de Bruselas.

El proyecto de real decreto fija que sea “teniendo en cuenta el valor de mercado” y “aplicando las primas o descuentos que resulten conformes con la normativa de la Unión Europea de ayudas de Estado”. Actualmente, algunas de estas emisiones cotizan con descuentos que llegan al 75%.

Expertos
El real decreto contempla que “la entidad solicitará la elaboración de al menos un informe por un experto independiente, a efectos de acreditar el valor de mercado”. El objetivo de estas medidas es que los inversores reciban “un importe no inferior al que habrían obtenido en caso de liquidación de la entidad en el marco de un procedimiento concursal”.

Entre las distintas medidas que pueden adoptar las entidades con ayudas para ajustar los costes de las preferentes y subordinadas, Economía contempla lasofertas de canje, sea por acciones u otros productos bancarios; y la reducción del valor nominal de la deuda, también denominada quita.

Estas medidas serán de “aceptación voluntaria por parte de los inversores”, salvo que sea el Frob quien imponga la medida. “Las acciones de gestión de instrumentos híbridos de capital y de deuda subordinada que acuerde el Fondo serán vinculantes”, apunta el borrador de la normativa.

En cualquier caso, antes de que el Frob imponga pérdidas a los titulares de deuda, tendrán que haberlas sufrido “los titulares de valores que tengan peor rango”. El orden de prelación de cobro en una entidad que se liquida es: cuentas y depósitos, cédulas, pagarés, deuda senior, deuda subordinada, preferentes, cuotas participativas y acciones. Es decir, el Frob no puede imponer pérdidas al titular de deuda subordinada si antes no ha hecho lo propio con accionistas y clientes de preferentes. Junto a las potenciales quitas, el Fondo también puede tomar otras medidas para reestructurar la deuda subordinada y las preferentes de las entidades con ayudas, como la suspensión del pago de cupones, la amortización, el aplazamiento de la fecha de vencimiento o incluso la supresión de los derechos de los inversores.

Tipo de emisión
A la hora de tomar estas medidas, el Frob tendrá en cuenta una serie de condicionantes. Así, valorar “el perfil mayoritario de los inversores” de cada una de las emisiones que pueda ser objeto de reestructuración.Aunque no se precise, todo apunta a que se tratará de que los clientes institucionales respondan por la mayor parte del coste. El Frob también valorará la capacidad de la entidad para financiarse en el mercado y el importe que recibirían los inversores en el caso de una liquidación.

El Gobierno quiere cubrirse las espaldas y vetará la posibilidad de que los inversores que sufran las pérdidas puedan recurrir judicialmente la medida llevada a cabo por el Frob. “Los titulares de instrumentos híbridos de capital y de deuda subordinada afectados no podrán reclamar de la entidad ni del Frob ningún tipo de compensación económica por los perjuicios que les hubieras podido causar” la reestructuración de la deuda, señala el real decreto.

Posibles medidas
1) Las quitas de deuda son la principal posibilidad que ofrece el real decreto, con el objetivo de repartir el coste de la reestructuración financiera.

2) El Frob podrá ordenar la cancelación del pago de los intereses de la deuda, los bonos convertibles o las preferentes de las entidades con ayudas.

3) El Fondo tendrá también la opción de modificar la fecha de vencimiento de una emisión, para adaptarla a las necesidades de la entidad.

4) El Gobierno elegirá la fórmula por la que se canjea la deuda o preferentes: efectivo, acciones, cuotas participativas o aportaciones al capital.

5) Antes de imponer pérdidas a una emisión, tendrán que haberlas sufrido los tipos de productos que están por debajo en el orden de prelación.

6) Las entidades que ofrezcan canjes a sus clientes tendrán que acompañarlos de informes de valoración de expertos independientes.

Más límites para su comercialización
El Gobierno limitará la venta de preferentes a particulares, tal y como adelantó el ministro de Economía, Luis de Guindos, el pasado domingo. Entre las nuevas obligaciones para las entidades emisoras que el Gobierno tiene previsto aprobar mañana se establece que:

1) La oferta pública de venta ha de contar con un tramo dirigido exclusivamente a clientes profesionales de, al menos, el 50% del total de la emisión.

2) En el caso de emisiones de entidades que no sean sociedades cotizadas en bolsa, se fijará una inversión mínima de 100.000 euros por cliente.

3) El folleto de emisión de estos productos deberá incluir información adicional para destacar al inversor las diferencias entre estos productos y los depósitos bancarios ordinarios, en términos de riesgo y liquidez.

4) La información referente a los instrumentos financieros y a las estrategias de inversión deberá incluir orientaciones y advertencias apropiadas sobre los riesgos asociados a tales instrumentos o estrategias.

5) La CNMV podrá requerir que en la información que se entregue a los inversores con carácter previo a la adquisición de un producto, se incluyan cuantas advertencias estime necesarias relativas al instrumento financiero y, en particular, aquellas que destaquen que se trata de un producto no recomendado para inversores no profesionales.

6) En el caso de que un cliente no profesional decida adquirir un producto de inversión complejo, se exigirá que el contrato incluya un documento manuscrito en el que manifieste que ha sido advertido de que dicho producto no le resulta conveniente.

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