A la espera de que @patatero0 vuelva de tomar vinos y nos ponga el exacto y preciso pronóstico de Alicates -esperemos que nuestro querido amigo no se haya venido arriba y termine pisando un corcho-, parece que Cobas se puede quedar plano, quizá con una pequeña subida como se comentaba por la tarde. Azvalor, sin embargo, vuelve a enfilar el Norte y buscar máximos, ya que mañana le esperamos de nuevo entre los 194 y 195.
Los planes se van cumpliendo, queridos amigos de jugosas plusvalías.
#12783
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Viendo lo que está haciendo Azvalor, sólo me cabe una duda de si puede ser la mejor opción de fondo patrio. Y es que hay una joya muy poco conocida, también de gestión patria. Volátil y para gente con una salud cardiaca fuerte pero, una máquina de rentabilidad a largo plazo.
El Merchfondo FI.
#12784
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Tu mira la bola, y espera a que salga 3 veces el mismo color (Ej. Rojo), a la cuarta, apuesta 10$ al negro. Estadísticamente es probable que ganes 20$, pero si vuelve a salir rojo, no pasa nada, apuesta 20$ al negro de nuevo. Es muy probable que ganes 40$, pero si vuelve a salir el rojo, no pasa nada, apuesta 80$ al negro de nuevo….. Obviamente es estadística básica, no descubrió la pólvora, pero me hizo ver que la banca no siempre gana, gana quien tiene más pasta para aguantar.
La probabilidad de sacar negro no depende en absoluto de lo que haya salido en tiradas anteriores. Tu relato da a entender que en cada iteración es más probable sacar negro, lo cual es falso (la probabilidad de rojo/negro es 0.5, independientemente de lo sucedido en tiradas anteriores). Lo de esperar a que salga 3 veces seguidas el mismo color para empezar carece totalmente de sentido. Dado que tu dinero es finito, el mecanismo no funciona y la probabilidad de perder todo tu dinero es 1.
Obviamente no es lo mismo, pero imagina una estrategia similar en el caso de doblar tu apuesta cada vez que el índice baja, digamos, un 10%.
Este escenario no es equivalente al anterior. En el casino la probabilidad de rojo y la de negro es 0.5. En los mercados no.
#12785
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Solamente puede entenderse una cosa, invertir en un fondo (carcasa ETF, FP o FI) que replique a un índice
¿comprar los valores que tiene un determinado índice?
Negativo, a eso se le llama operar con acciones
¿comprar un fondo que lo haga por ti?
En aplicación de la primera respuesta, si ese fondo (de pensiones, de inversión o cotizado) replica a un índice, sí. De lo contrario, si la cartera se contruye bajo criterio de un gestor, no.
un índice que se construye con los 30 mejores valores de (fondos citados)
Si tales índices existiesen, sería inversión indexada. Como no existen, es inversión en fondos de gestión activa.
Ahora yo me pregunto ¿es mejor comprar un MSCI del mundo con lo bueno, lo menos bueno y la morralla? ¿o comprar un Terry Smith que escoge 30 entre todo lo que se mueve en el mundo?
Eso depende de las circunstancias de cada uno (situación familiar, laboral, patrimonial, objetivos, tolerancia a la volatilidad y al riesgo, conocimientos, tiempo que se desea dedicar,...). No hay una respuesta válida universal. Y la única decisión sin duda incorrecta es la irreflexiva, la que no se ha planteado (entre otras cosas) las circunstancias citadas anteriormente.
Esa duda sobre el "todo incluido" de los índices la veo acertada. Es a la vez defecto y virtud, puesto que por otra parte el índice lo es de empresas supervivientes. Hay una comentario bastante aceptado y acertado en el sentido de que indexarse al mundo (sin entrar ahora en el ajuste finode si ACWI o no, etc) es asegurarse la medalla de plata en el largo plazo.
Luego, por variados motivos, (mis motivos, mis circunstancias, etc...) opté por fondos de gestión activa y de convicción.
Hay un montón de propaganda a favor de la indexación (que muchas veces es interesada)
Indiscutible, como a favor de todos los tipos de fondos, estrategias, etc...
cuando todos nos indexamos, lo único que hacemos es elegir un índice distinto y una táctica propia.
Como ya he opinado al inicio, no puede llamarse indexación a seleccionar fondos de gestión activa. Un pato seguirá siendo un pato por mucho que alguien se empeñe en llamarle gallo.
Por cierto, conste que utilizo expresamente el término "indexación" porque no quiero dar pié a equívocos utilizando "gestión pasiva".
Salu2
#12786
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Totalmente de acuerdo. No sé ahora si lo puse en este hilo o en el de carteras, un índice revertirá a la media "en algún momento" , igual son ya los nietos quienes viven ese momento, pero no cabe esperar eso de una acción o de un fondo de gestión discrecional, por más que se quiera vender la idea o alguien quiera creerlo.
Aclaro que Seilern es mi principal posición y que mi único indexado lo es al S&P 500 y es un PP.
Salu2
#12787
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Son "sucesos independientes", probabilísticamente hablando, pero mucha gente confunde estadística y probabilidad.
#12788
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Matizo: son "sucesos independientes" siempre y cuando la ruleta del Casino no esté trucada. La de la película "Casablanca" es un claro ejemplo de ello.
Aquí incluyo una explicación de las "estrategias Martingala y Paroli" indicadas por el forero @da555, donde se concluye que te pueden llevar a la ruina:
La estrategia Martingala
Este es un método de apuesta muy popular desde el siglo XVIII, la edad dorada de la ruleta francesa. Básicamente se trata de que cada vez que apuestes y pierdas vuelvas a apostar por el total de lo perdido desde que empezaste la sesión de juego. Se basa en que al hacer esto, el capital medio del jugador (esto es, el total del saldo de que dispone para jugar) se mantiene constante, lo que da la posibilidad de recobrar todas las pérdidas. A la larga, la esperanza de obtener ganancias se mantiene constante y a favor del jugador, pero si no gana en varias rondas las pérdidas se acumulan exponencialmente, por lo que se arriesga a quedarse sin recursos.
Es una forma muy sencilla de plantearse una estrategia de apuesta, pero tiene dos grandes inconvenientes: en primer lugar, te puede dejar sin saldo; en segundo lugar, para prevenir que esto suceda los operadores suelen establecer unos límites máximos de apuesta. Por lo tanto, aunque te quede algo de dinero, llegados a cierto punto los límites impedirán que sigas doblando la apuesta.
La estrategia Paroli
La estrategia de Paroli, o Redoblona entre los hispanohablantes, es similar a la de Martingala. Lo único que cambia es que en lugar de doblar la apuesta cuando se pierde, el jugador duplica lo apostado tras ganar. Consiste en mantener el capital inicial usando lo ganado para apostar. Pero igual que sucede con la estrategia anterior, un ciclo de apuestas fallidas acaba llevando al jugador a la ruina. Igualmente, aunque todo saliera bien, el jugador que dobla y redobla sus apuestas cada vez que gana acabará chocando con los límites máximos establecidos por el operador.
Por regla general, se aplica esta estrategia a las apuestas por suertes sencillas, que se mantienen ronda tras ronda durante la sesión, basándose en la sensación de que al doblar lo apostado cuando se gana no se está arriesgando el dinero propio. Pero esto no es cierto. Los juegos de azar están pensados para divertirse, no para obtener grandes beneficios. A largo plazo estas estrategias no funcionan.
#12789
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
La causalidad y/o casualidad va a querer -ya lo verás- que Cobas marque 100 cuando AZ marque 200. Para que la cosa no se note, sugiero a Cobas hacer una nueva clase (otra más) de los fondos resultado de un contraplit: 1 acción nueva a 200 por cada 2 de las antiguas. Como a este paso las letras de las clases se van a acabar (clase B, clase C, clase D...) propongo que a la nueva clase (la del contrasplit) la llame Clase Patatera en honor a nuestro amigo @patatero0 Imaginatelo: Cobas Selección Clase Patatera Special Gold VL 200
The whole thing was designed to keep you poor - Robert Kiyosaki
#12790
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Palmarés celebrando los resultados de los últimos días
The whole thing was designed to keep you poor - Robert Kiyosaki
#12791
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Todo depende de la convicción que tengas en el fondo activo o indexado y en la estrategia que tú elijas. Por ejemplo, puedes pasar una parte de la cartera del fundsmith al fondo elegido, y si cae hasta el 50%, añades más leña con otra parte del fundsmith; o esperar a un 40 o 50%; o diversificar y pasar una parte a un fondo estudiado y si el mercado sigue cayendo otra parte a otro... Mi idea es que en este momento estamos en la época de sembrar, no busco ganancias este año, ni, seguramente el siguiente. Buscar fondos que nos gusten, apartar las burbujillas del 2021 (chirria un poco que un fondo este en 100 en enero de 2020 y a final de 2021 esté en 130 ó 140) y marcar un punto de entrada "seguro ??", que me marque el punto de transición de un fondo "conservador" a un fondo "marchoso".
#12792
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
¿y si te salen 32 rojos seguidos como en el casino de Montecarlo? la estrategia de tú amigo es pésima, te explico: tienes límites de apuesta, no puedes doblar todo lo que tú quieras (salvo en salas especiales que a ti no te dejan entrar) Cuando tú dobles tres veces a la cuarta te puedes estar jugándote 1500 euros (suponiendo 100 € mínima apuesta) para ganar 100 y recuperar lo anterior. los sucesos son independientes, todos los rojos que hayan salido antes no cuentan, cuando pongas 800 euros estás jugando al 50%, sudarás frío porque estas peleando para ganar 100 o perder 1500 a cara y cruz. la mano fuerte, en este caso el Casino, juega a esperar, va sembrando de 100 euros en 100 euros y con una racha de 4 o 5 rojos seguidos te ha dejado los bolsillos vacios.
#12793
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Buenos días Zacka, y a todos! Yo lo único que le reconozco a Palmarés (y no es baladí) es que sinceramente pienso que ha hecho mucho por mejorar la cultura financiera de este país.....primero llevado por su fama y segundo porque creo que efectivamente se ha esforzado en aportar su granito de arena por la causa.
Ahora, Guzmán "De Pájaro" y Bernad están demostrando volar muy por encima de él en el terreno de la rentabilidad, aunque cierto es que tampoco se puede decir una cosa categóricamente hasta que no acaben todos sus carreras.... Con todo, para ser sinceros, esto va y viene, y lo que antes parecía un héroe, ahora parece un villano, y se van intercambiando los papeles.....
Por eso mi inclinación, incluso para estar sosegado, es la indexación, y sólo dependes de lo que haga el mercado, y te ahorras la inflamación ovoide de pensar que estás pagando en muchos sentidos la ineficiencia, y estás manteniendo a señores que no hacen, o no saben, o no pueden, hacer bien su trabajo en su inmensísima mayoría, como ha quedado demostrado.
#12794
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Con todo, para ser sinceros, esto va y viene, y lo que antes parecía un héroe, ahora parece un villano, y se van intercambiando los papeles.....
No es una crítica a Cobas ni a Azvalor porque, como bien dices, ya veremos cuando lleven 10-15 años pero, una de las cosas que más persigo a la hora de buscar y elegir fondos es la consistencia y, de momento, ninguno de los dos la tiene.
#12795
Re: El Bar de los Pufforeros. Inversión de la A a la Z: Fondos, ETF, planes de pensiones, acciones, metales preciosos...
Patatero0
Estimado Zack: Estoy preparando pancartas para cuando se produzca el alumbramiento. Te adjunto, a modo de ejemplo, una de ellas.
Por otra parte, si me das permiso y crees que no ensucia tu pulcro Bar, puedo poner hoy o mañana una foto del día del montoncito de estiércol que están haciendo los adorados Zack y Puffosina. Así podemos calcular gap y gradiente respecto la foto similar de hace dos semanas.
