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#1

¿Con qué broker se opera mejor con stop loss?

Alfit
Buenas a todos.  

Cuando pongo un Stop se ejecuta muy abajo y en varios tramos.  Con ello pierdo mucho.
En que broker me cobran menos por los stop o por los tramos?.  Me dicen que Degiro es el mejor pero que precio tiene maximo por orden y que cobra por los stops.  Que me aconsejais.
#2

Re: ¿Con qué broker se opera mejor con stop loss?

Una cosa que tienes que entender es como funciona un stop. Un stop no es más que una orden de venta a mercado y este tipo de órdenes sufren el problema de que si se operan en acciones poco líquidas o con intermediarios market maker puedes ver como esa orden sufre una peor ejecución. 

Por como comentas me da la impresión que operas con broker de CFD y es importante que entiendas que Degiro no ofrece CFDs y por tanto no cobra por stop sino por compra y venta. 

#3

Re: ¿Con qué broker se opera mejor con stop loss?

Harruinado

¿Que bróker usas?.. no creo que sean cfd´s con lo que operas imagino son acciones, por que si un bróker de cfd´s no te ejecuta la orden de venta a mercado cuando salta stop los y te cierra la operación aun precio razonable y en un solo tramo mas vale que te cambies de bróker echando leches, ya que te esta tangando todo lo que quiere y mas, ya que el bróker de cfd´s es creador de mercado es el quien te da la contrapartida a tus operaciones, no existen verdaderamente oferta y demanda.

Si operas con un bróker normal de acciones, mira a ver si tienes un sistema de alertas, que te avise sin coste cuando el precio se acerque a un nivel con correo electrónico o por otro medio siempre que sea gratuito, y seas tu manualmente el que venda con ordenes siempre limitadas si consideras que debes hacerlo, la venta limitada es la única garantía de poder cerrar toda la operación en un solo tramo, siempre claro esta que el valor que utilizas sea liquido, no sea un chicharro sin liquidez, como no tenga volumen el valor que operas lo pasaras mal.

Lo mejor es que primero entiendas que debes operar siempre con valores LIQUIDOS, nunca inviertas en valores poco líquidos por que lo mas importante en un valor es poder entrar y salir de el con facilidad, que no se produzcan grandes distancias entre los precios o se queden días incluso sin mover acciones eso es letal, sin volumen vamos, la primera regla de la inversión o mas si haces trading, es buscar siempre volumen por que con volumen es mas difícil manipular las cotizaciones y es mas fácil poder abrir y cerrar una operación.

Y si operas con un bróker de cfd´s y este te vende en tramos tus stop, seguro te esta poniendo horquillas tremendas donde ganar se te convertirá en una autentica quimera y te va a desplumar.

Saludos,

No importa lo fuerte que pegues, lo importante es mantenerse en pie.

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#4

Re: ¿Con qué broker se opera mejor con stop loss?

Alfit
Solo me muevo en acciones Ibex, ya que soy novato.  Me cabrea el que me cobren por tramos como si fueran ordenes.  Para asegurar la compra pongo el stop y si salta me cobra mucho por cada tramo.  Funciono con Self.  Que me aconsejais.
#5

Cuidado con los Stop Loss

Harruinado

Dices que eres novato,  lo primero es que intentes formarte un poco, que sepas exactamente que quieres hacer, si buscar hacer trading, o quieres invertir...

Por que según quieras hacer una cosa u otra, tienes que emplear técnicas distintas.

Cuidado con los stop, son trampas por lo general todo el mundo sabe donde están los stop, por lo tanto irán a buscarlos para saltarlos, seguro te ha pasado bastantes veces ya, que has puesto un stop te lo han saltado, y pocos días después ves como el precio se va para arriba y te quedas planchado y alguien te dice tranquilo que has hecho bien y tu te auto convences de que así es, y tu bróker se ha llenado los bolsillos en comisiones.

Mira hacer trading requiere siempre de un sistema, no es entrar en algo esperando que pasa,  requiere de un sistema, de una gestión monetaria, y de psicotrading  son 3 materias que tienes que conocer para por lo menos intentar ser consistente, siempre te hablo desde el punto de vista del trading.

Si elijes la inversión, es distinto aquí el riesgo no se controla con stop, se hace mas bien con la diversificación de tu capital haciendo paquetitos buscando valores solidos con buen dividendo que estén baratos, aquí el riesgo como te he dicho no lo controlas con stop, lo controlas diversificando tu capital de la siguiente manera:

_Imagina que tienes un capital para invertir 20,000 euros, pues si tu riesgo quieres que sea del 10% harías paquetes de 2000 euros y crearías tu cartera en base a esa premisa,  harías compras de 2000 euros entre diferentes valores.

El riesgo del 10% es tu stop, es decir la empresa debe quebrar para perder el 10% de tu inversión algo complicado si elijes valores solidos que paguen buen dividendo entre el 4% y cuanto mas mejor, aunque puede haber momentos puntuales en que esos dividendos no se abonen, pero en el largo plazo si se irán abonando... si lo piensas, ¿cuantos stop has tirado del 5% o mas creyendo que el precio se rompía y luego se iba para arriba?.

Invirtiendo se buscan eso, valores que coticen con buenos descuentos, y se aguanta hasta que se tiene una rentabilidad buena, al menos el 30% e incluso mucho mas pueden acompañarte muchos años esos valores, ya que si estas dispuesto a perder como poco el 10% de tu capital si quebrara una empresa tu ratio de ganancia debe ser muy alto... la precaución esta en comprar barato en fases de pánico, no comprar en picos de mercado, ni cerca de máximos nunca.

En fin solo son unos apuntes lo que te comento, pero fórmate un poco, intenta concretar mas tus operaciones,  elige que quieres hacer primero, y luego hazlo, no te obsesiones con los stop, por que los stop sin una estrategia no sirven de nada mas que para hacer ganar dinero a tu bróker...

Diseña estrategias mas que poner stop, por que por ejemplo cuando haces trading si pones stop y no pones un take profit no sirve de nada tampoco el stop loss la mayoría de la gente ignora este hecho pone stop y no pone profit, que es tan importante como el stop ambos van relacionados y hay que ponerlos bien ambos.

Saludos. 

No importa lo fuerte que pegues, lo importante es mantenerse en pie.

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#7

Re: ¿Con qué broker se opera mejor con stop loss?

Juliancho
Para flipar una cosa es que no se sepa poner stops y otra que no sirven para nada.
Pues nada a aguantar caídas del 40 o 50 %.
Se deben poner stops con limite, la orden a mercado es una forma segura de perder unos puntos porcentuales adicionales en momentos de crisis como la reciente.
#8

Re: ¿Con qué broker se opera mejor con stop loss?

Javi01
Para ser exactos, no es que no sirvan para nada, es mucho peor que eso,... los Stops son justo lo CONTRARIO de lo que hay que hacer (Promedio a la Baja).- Saludos.

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.

#9

Re: ¿Con qué broker se opera mejor con stop loss?

Harruinado

Cada uno tiene una visión de las cosas y todas pueden ser correctas si se sabe hacer las cosas.

Yo para invertir JAMAS PONGO STOP.

Pero para hacer trading si son esenciales junto al profit,  yo hago scalping, y eso requiere de stop sin duda alguna, pero jamás usaría acciones para hacer trading o scalping, solo uso índices en concreto el sp500 para hacer scalping, con eso me basta para hacer scalping no necesito nada mas.. es mi método de trabajo y mis operaciones con el índice no suelen durar mas de 10 minutos, mientras que mi inversiones pueden durar años si lo veo conveniente.

El dinero que saco haciendo scalping lo invierto, es decir hago patrimonio con el, y JAMÁS pongo stop, ni los pondré nunca, si hago eso que dicen es un pecado llamado PROMEDIAR, y me parece una técnica tan valida como cualquiera si se sabe ejecutar, y sobre todo se sabe diversificar una cartera, que tiene como objeto crear otras fuentes de ingreso distintas, ya sea por dividendos  y sumarlas a otras inversiones, lo decía Warren Buffett sino eres capaz de ganar dinero mientras duermes, prepárate pues tendrás que trabajar el resto de tu vida.

Cada uno puede tener un método de trabajo, puede hacer trading en cualquiera de sus variantes ya sea scalping o lo que algunos llaman "análisis técnico"..  puedes ser inversor buscando el largo plazo promediando..  o puedes hacer las dos cosas a la vez, ninguna de las dos técnicas es definitiva, y conocer lo mejor de las dos te puede abrir puertas, negar cualquiera de las dos posibilidades lo único que hace es cerrártelas.

Lo importante es ser rentable uno mismo de verdad, hablar cada uno de sus experiencias reales, por que una cosa es predicar y otra dar trigo.



No importa lo fuerte que pegues, lo importante es mantenerse en pie.

#10

Re: ¿Con qué broker se opera mejor con stop loss?

Alfit
La verdead es que he triplicado mi inversion en solo 3 meses y ahora al tener mas invertido y tener que comenzar el curro,  me quedo mas tranquilo sabiendo que tengo un Stop.  Por el resto con Self estoy muy contento pero he visto que los stops en todos lados es mas o menos lo mismo.  Yo la verdad que solo me ha saltado uno y me asuste pero creo que me quedo con Self que tiene buena web y comisiones.
Gracias por todo.
#11

Re: ¿Con qué broker se opera mejor con stop loss?

Harruinado

No se cuanto llevas en bolsa, ni pretendo darte lecciones...

Pero  ten cuidado por que rentabilidades pasadas no garantizan futuras..

con esto te quiero decir que a veces el "momento" de mercado es favorable por que se da la casualidad que entramos en un momento bueno para ello, puede ser un momento en que ha habido fuertes caídas,  y en poco tiempo vienen fuertes subidas y pegamos el pelotazo padre...

Pero mucho, mucho ojo, las cosas cambian, luego hay que saber gestionar esa "victoria" y saber encajar las derrotas que puedan venir detrás...

Repito no te quiero dar lecciones, pero ten cuidado, no te relajes... "el virus sigue ahí fuera" (entiéndase la metáfora)

No importa lo fuerte que pegues, lo importante es mantenerse en pie.

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#12

Re: ¿Con qué broker se opera mejor con stop loss?

Javi01
Insisto, los Stops, lejos de ser la solución, conducen a la ruina.- Si sientes la necesidad de utilizarlos, es que tu "metodología" NO es la adecuada.- Saludos.
RESUMEN: el uso de Stops, es uno de los síntomas mas CLAROS de una pésima práctica inversora.

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.

#13

Re: ¿Con qué broker se opera mejor con stop loss?

Juliancho
Me imagino que estas respuestas de ¨no poner stops¨ y es mejor promediar a la baja, son coñas marineras.
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#14

Re: ¿Con qué broker se opera mejor con stop loss?

Fernan2
Si has triplicado, francamente creo que estás jugando a la ruleta rusa. Tienes todas las papeletas para perder el 100%, con stop o sin él. 

Lo mejor que podrías hacer es vender todo y dedicar los próximos 6 meses a operar con dinero virtual y a leer y ver vídeos; pero entiendo que no lo harás, porque después de un 3x, estarse quieto te debe parecer un coste de oportunidad brutal.

Lo siguiente mejor que puedes hacer, y que si eres una persona prudente quizá sí que lo hagas, es retirar tu inversión inicial y meterlo en un plan de pensiones (para evitar tentaciones), y luego puedes seguir jugando (porque realmente ni estás invirtiendo ni especulando, sino jugando al casino) con las ganancias, hasta que dobles, o multipliques por 10, o pierdas todo... excepto la inversión inicial, que estará a salvo en el plan de pensiones. 

Si te cuentan un método para hacerte rico rápidamente es que hay alguien que está intentando hacerse rico rápidamente a costa tuya

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#15

Re: ¿Con qué broker se opera mejor con stop loss?

Javi01
No es que no sirvan para nada (que también),... es que es justo TODO LO CONTRARIO de lo que debería hacerse.

El problema fundamental de la Bolsa es la corrupción y manipulación.

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