Apuestas deportivas vs Inversiones financieras ¿Quién da más?

Hola.

Como bien dices, el tema se está desviando cada vez más.

El título de este hilo es: "Apuestas deportivas Vs. Inversiones financieras. ¿Quien da mas?

Pues yo tengo claro, por experiencia propia, que las apuestas deportivas dan mucho más. Lógicamente, el riesgo también es muy superior.

Saludos.

Me registré en Rankia por una Herencia, los fondos de Provisión que me pedía el Notario, y las dificultades que pase porque siendo titular de una Cuenta Naranja de ING, al fallecer mi madre me bloquearon "de forma preventiva" los 75.000€ que teníamos: https://www.rankia.com/foros/fiscalidad/temas/3361144-provision-fondos-notario

Algún forero me dijo que era una cláusula abusiva, acudí al Banco de España para realizar una reclamación, y cuando acudo de nuevo a ING para exigir el desbloqueo del 50% del dinero, la señorita me saco el contrato de apertura de la Cuenta en la que tanto mi madre como yo firmamos un montón de hojas sin leerlas, y en las que figuraba que si fallece uno de los titulares, se bloquea el 100% del dinero. Es decir, cláusula abusiva pero aceptada: https://www.rankia.com/foros/fiscalidad/temas/3374047-pesimo-servicio-atencion-heredero-ing

Ai señor, supongo que a partir de ahí no has podido avanzar en tu problema, lástima...
Tema apuestas, yo creo que la apuestas deberían ser más por ocio. Un eurito a esto y a ver si suena la flauta etc
Nada que conlleve una dedicación importante, que luego nos damos con todos los casos de ludopatía etc

las casas de apuestas siguen 2 modelos:
1*los jugadores apuestan entre sí (uno dice que gana el Barcelona y otro que el Madrid gana o empate) y la casa se lleva una comisión del ganador. Es como el poker en el casino; la casa se lleva una comisión por ofrecer las instalaciones/la plataforma, gestionar pagos,etc. El ejemplo más conocido es betfair, en España lo cortaron en 2012 con la ley del juego, luego creo que lo han autorizado, pero si es con apuestas solo entre españoles, no debe de ser muy atractivo.
2*La casa de apuestas fija la cuota y tú la aceptas. Es como el modelo de la ruleta rusa en el casino; juegas contra la banca.

Por experiencia propia, es posible ganar dinero si dedicas tiempo a analizar cuotas ,a buscar lo que llaman valuebets o surebets por las diferencias entre casas de apuestas, o a buscar información que puede cambiar la probabilidad de un evento y que aun no ha sido incorporada (por ejemplo, recuerdo sanciones en Formula 1 después de que estaba decidida la parrilla de salida...).
Ahora bien, en el modelo 2, la banca es la que va a perder como tú ganes (es el modelo de los Pelayo con la ruleta o los contadores de cartas en el blackjack, ambos casos llevados al cine; la probabilidad matemática de la ruleta favorece a la banca, pero ellos descubrieron formas de ganar).
Y la banca va a poner medios para descubrir a los que no apuestan a lo loco a su equipo de fútbol, y te van a "invitar" a marcharte restringiéndote a 1 euro o menos las cantidades que apuestas.
Y adicionalmente, eliminan aquellos deportes o tipos de apuestas donde ven que la gente les mete el palo.
Es bastante fácil: las cuotas mal puestas por la casa se mueven bastante porcentaje desde el valor inicial que pone la casa hasta el final, y otro indicio es que, dado que la casa trabaja con un margen de 5-10% (un partido igualado no te pagan 2 a 1 a que gane el equipo A o B, sino 1,90, por ejemplo) , si después de 500 apuestas les ganas dinero, lagarto, lagarto.

Por ello, en el caso 2 mi experiencia es que te ponen en la puñetera calle en cuando detectan que ganas dinero de manera científica. La gente que quiere persistir, tiene que recurrir a usar cuentas a nombres de familiares, amigos,cambiar continuamente la IP de tu equipo para que no te detecten.... Otra cosa es el que le suena la flauta y gana una apuesta con cuota 100 a 1. A ese le dejan seguir.
Solo veo posible ganar dinero de manera sostenible en el modelo 1, y muchos de estos apostantes se marcharon a Inglaterra u otros países cuando la ley dificultó este tipo de apuestas en España.
Como conclusión, las casas de apuestas solo quieren gente que apueste a tontas y locas.

Hola.

Estás hablando de apostar por Internet, registrándote, facilitando un número de cuenta, tu DNI y tributando a Hacienda.

Yo me refiero a las apuestas deportivas realizadas en terminales físicos, sin ningún tipo de identificación si el premio es inferior a los 3.000€, y cobrando siempre en efectivo, sean 100 ó 2.500€.

Aquí tienes un ejemplo de lo que me refiero.

Saludos.

Entendiendo por tales las que no interviene ningun organismo oficial o bien organización autorizada. Me estoy refiriendo a apuestas hipicas y quinielas.
Yo soy partidario de participar siempre en apuestas organizadas legales, bueno las otras tambien son legales, pero al haber interés privado dan pié a manipulación de algún tipo. Aparte de los impuestos que sufrenl y de mayor coste, que por lo menos es del 25% en el mejor de los casos, ya que la ganancia de la casa es del 5% minimo, más luego el 20% del impuesto de juego, más otro 20% en caso de ser superior a los 2.500 euros. con lo que en el mejor de los casos en grandes ganancias tambien nos vamos al 45% de las ganancias.
Al final las tan denostadas quinielas estatales e hipicas idem vienen a tener los mismos gastos finales y con la ventaja de ser mutuas, esto es, la casa o estado sólo se lleva los impuestos y gastos incluidos, el resto se juega entre todos los apostantes. Quizás tenga desventajas que desconozca participar en este tipo de juegos, pero si nos fijamos se han introducido juegos populares de bares como es el quinigol, sólo que en los bares suelen ser resultados en tres partidos.
Porcentualmente se gana muchisimo más en las apuestas baristicas ya que la población que juega es mucho menor y no se paga impuestos y suele hacerse contra otros jugadores, ahí se juega el 100%, pero lo malo es lo dicho anteriormente de la cantidad que se juega.
Tengo varios conocidos que tienen o participan en peñas de manera "profesional" por llamarlo de alguna manera, si bien su trabajo habitual es otro, pues bien el criterio de ambos en lo relativo al juego es tirarse a ganar muchos pocos más que uno, supergrande, casi imposible de sacar. Y curiosamente los dos ganan pasta, son grandes matematicos y controlas superbien las estadisticas, uno sus premios son a salto de mata y el otro son muchisimo más constantes.

en apuestas físicas, veo por ejemplo en las condiciones de Codere:
"En el caso de apuestas ganadoras cuyo premio sea superior a 2.500 euros, será necesario identificar al cliente y cumplimentar un formulario. Además, será necesario realizar una copia del DNI del cliente, si fuera de nacionalidad española, o de ser extranjero, una copia del permiso de residencia, del pasaporte, o del documento de identificación válido en el país de procedencia que incorpore fotografía de su titular, y cumplimentar un formulario adicional. Dichas cuantías podrán verse modificadas en función de lo que determine la normativa autonómica o estatal. "

Efectivamente, por debajo de 2.500 euros no te van a identificar, ni para lo bueno (la ganancia) pero tampoco lo malo (la posible pérdida, que se puede restar de las ganancias).
Mientras que en online todo queda registrado para lo bueno (desgravar pérdidas) y lo malo (que te controlen las ganancias, y la vigilancia de la casa de apuestas para expulsarte si eres un "ganador racional").
Pero es que en las tiendas físicas, la única vez que eché un vistazo a un terminal, no hay ni la variedad de apuestas que en online ni se puede actuar con la misma rapidez para aprovechar las oportunidades de cuotas con valor, y las cuotas eran muuuucho peor que en online; me parece un sistema más "lúdico" , en el que efectivamente puedes pegar un pequeño pelotazo de 2.000 euros, pero no aprovecharlo para utilizar un sistema racional.

Es que hacienda no quiere dejar de perder un sólo centimo, y puesto que el no hacerlo iría contra los propios juegos del estado. Suponed que no hubiera dicho impuesto, pues logicamente todo el mundo preferiría apostar fuera de lo "legal" del estado. Que luego veo lagunas en las ganancias, y no quiero exponerlas aquí para no dar ideas al estado de como tocar más las narices a los jugadores ganadores contribuyentes.
El jugar con tal rapidez que permite internet da lugar a ludopatía exacerbada. No creo que las apuestas fisicas de las casas de juego tampoco sean de tan largo tiempo. Las que yo he visto, suele hacerse a resultados de partidos semanales. Y en alguna he visto que se puede introducir a lo largo del partido algunos pequeños cambios, eso sí, no son tan rapidos como los de internet y el tiempo es más restringido, es decir, te permiten hasta la primera mitad de juego, pero a resultado final.

Hola, Bacalo.

Fijate que curioso. Entre el martes y el miércoles de esta semana se han disputado los Cuartos de Final de la EFL Cup ó Copa de la Liga inglesa. Estos eran los enfrentamientos a partido único:

Hull City - Newcastle
Arsenal - Southampton
Liverpool - Leeds United
Manchester United - West Ham

Pues bien, la semana pasada se podía apostar a "Ganador Final EFL Cup" a cualquiera de esos 8 equipos, y yo aposté 300€ por el Manchester United. Creo que Mourinho va por el buen camino, y desde que eliminaron al City estoy convencido que el United ganara esta EFL Cup.

Sin embargo, hoy, cuando ya están clasificados para las semifinales Hull City, Liverpool, Southampton y Manchester United he mirado en el terminal físico como están las cuotas... ¡Y han desaparecido para esta competición! Lo más sorprendente es que ni siquiera aparecen cuotas para la EFL Cup en bet365, la casa de apuestas líder y que siempre ofrece el servicio más completo.

¿Como es posible? ¿Cuáles crees que pueden ser las causas? ¿Que riesgos pueden ver las casas de apuestas deportivas en seguir manteniendo esta competición en sus apuestas, y eliminar cualquier tipo de cuota?

Agradecería tu opinión.

Saludos.

Aprovechando que esto es un foro de inversión:
-Si me dedico a analizar empresas cotizadas, sectores, divisas, países, tipos de intereses e invierto a través de los distintos instrumentos financieros posibles, tengo una fiscalidad en la que se aplica la posibilidad de compensar las pérdidas pendientes de un año con ganancias durante los 4 años siguientes. En las apuestas, no. Y resulta que puede que dedique el mismo tiempo y metodología a las apuestas. (y también le ocurre lo mismo al que apuesta a huevo en la bolsa y en las apuestas).
Igualmente, las ganancias por inversión en instrumentos financieros van a la base imponible del ahorro, las ganancias en apuestas, a la general, con un tipo mayor normalmente.

Por ello, la fiscalidad me parece desmedida, aparte que a las propias casas les aplican impuestos especiales.

Sobre la ludopatía, pues es un riesgo, pero es que al menos online han puesto unos límites de ingresos (si no los han cambiado, € 600 diarios en un depósito, € 1500 quincenales o € 3000 mensuales.), pero resulta que en las tragaperras y en las máquinas físicas, parece que al ser anónimas, no hay límite.

hace tiempo que no sigo este mundo, pero normalmente después de una ronda suele tardar un tiempo hasta que aparecen las cuotas nuevas, dependiendo de si el sorteo está ya decidido o pendiente.
Para el acontecimiento que citas, bwin ya tiene las cuotas online , 2,20 al United. POr lo que si pudieses apostar a que el United NO gana la competición (probablemente esté a 1,60 o algo así, si alguna casa lo ofrece), pues asegurarías una ganancia, es lo que llaman trading.

Hablando de ludopatias. "Doctor, soy un adicto a la Bolsa": http://elpais.com/diario/2010/04/18/negocio/1271594481_850215.html

hombre, pero ya que están las semis en liza, simplemente tendrás que hacer una combinación.
Seguro que la opción "ganador de la eliminatoria" está disponible, así que ya se puedes ir haciendo cálculos si quieres cubrirte.
Por cierto, en tu maquina esa en la que apuestas no te dan la opción a "cobrar tu apuesta"? La casa te paga X dinero por tu apuesta en resumidas cuentas.

Hola.

Son máquinas como las tragaperras, pero apuestas a eventos deportivos.

A "Ganador de Eliminaría" jugué y gane en Cuartos de Final de la pasada Champions, y cuando los partidos de ida finalizaron Barcelona 1-0 ATMadrid y Wolfsburgo 2-0 Real Madrid, la verdad es que las cuotas eran muy altas.

No entiendo eso de la opción "cobrar tu apuesta". Cuando gano, acudo al mostrador, ellos lo pasan por una máquina que lee los códigos de barra, y me abonan el premio en efectivo. Para premios menores si que ha visto que se pasa ese código de barras del boleto y la máquina te da un resguardo, indicando el premio, y con ese resguardo se va a una terminal que paga.

No sé si te puedes estar refiriendo a eso.

Saludos.